pasBill pasGates a écrit 16204 commentaires

Pour comprendre le problème, il faudrait encore que Windows donne un message d'erreur explicite, et tu admettras aussi que Windows n'a pas la réputation de donner des messages d'erreurs compréhensibles (sauf de temps en temps).

Je ne trouves pas que Windows a des messages d'erreurs pires que Linux non. Certains sont pires, certains sont meilleurs

Je n'avais pas fait de mauvaise manipulation, parce que copier 12 fichiers du DVD vers le disque dur, ce n'est pas sorcier, et j'ai même essayé depuis un autre lecteur DVD. Heureusement que j'avais un Linux sous la main pour comprendre quel était le vrai problème.

Bah tu sais, tu compares un OS de 2001 a ton dernier Linux, si on jette un oeil aux Linux de 2001 et comment le support DVD etait gere, je rigoles un grand coup, fallait pas avoir peur de la ligne de commande a l'epoque pour monter un DVD et copier des fichiers.

Si Mme Michu avait la chance de pouvoir comparer, elle aussi son choix serait vite fait.

Fais moi rire, Windows 7 avait 3x plus de parts de marche que Linux avant meme sa sortie, avant que les PCs soient livres avec, avant sa disponibilite en magasin. On les a force ces gens a telecharger Windows 7 ?

a) Ton post n'a pas grand-chose a voir avec le sujet

Explique-moi quand même comment on fait pour dupliquer un profil utilisateur quand sa session est ouverte, parce que j'ai été ennuyé à cause de ça il y a quelques semaines, des fichiers déjà ouverts ne me permettaient pas de faire la copie de l'ensemble des fichiers.

Le probleme n'etait pas des fichiers deja ouverts, c'etait des fichiers lockes en lecture/ecriture volontairement, rien n'empeche plusieurs procesuss d'acceder a un fichier en meme temps, sauf si un des processus decide volontairement de locker le fichier, comme sous Linux. Si je te lock un fichier en lecture et ecriture sous Linux, tu fera comment pour le lire ?

Maintenant pour un backup, il y a un hook dans le systeme qui permet a des outils avec droits systemes d'outrepasser le lock pour faire une copie du fichier. Il y a certainement des softs qui tirent avantage de cela pour faire ces copies.

Je me rappellerai aussi pendant longtemps que lorsque j'ai voulu copier le contenu d'un DVD d'archive sur le disque dur sur un poste Windows XP (il y a 3 mois) j'avais l'erreur "Fonction DOS non implémentée"... et en faisant l'opération depuis un CD live Ubuntu, l'erreur était "Erreur de lecture du fichier", ce qui est quand même bien plus clair.

Super, et tu veux que je te dise quoi avec si peu d'info ? Tu crois que les centaines de millions de gens sous Windows XP depuis 10 ans n'ont pas la possibilite de copier un DVD sur leur disque dur ?
Regle No1 : Quand tu as un probleme, tu essaies de comprendre ce qui se passe, tu donnes des etapes pour reproduire le probleme, etc... Pour ce que j'en sais, tu pourrais avoir fait une mauvaise manip et c'est ta faute.

Pour faire simple : l'expérience que j'ai eu en utilisant Chose m'a permis de comprendre que Chose était très mal foutu, contrairement à Linux. Des exemples, il y en a à la pelle, que l'on soit idiot ou pas.

Chacun ses gouts, visiblement t'as au moins 1% des utilisateurs de PC qui sont d'accord avec toi.

Donc je pense que la vente liée de Windows avec les ordinateurs est toujours illégale et qu'on peut donc se faire rembourser.

Ce n'est pas MS qui fait l'offre liee, c'est Dell/HP/Lenovo/... et eux ne sont pas en position dominante.

Ca je sais, je le lui ai dit a l'epoque (cf. https://linuxfr.org/comments/365745.html#365745 faut utiliser http://web.archive.org/web/20041210154715/http://www.jsiinc.(...) pour voir le lien cite car il a expire) donc j'en deduis que c'est autre chose.

Et les gars, réveillez vous, il ne faut pas prendre tout ce que dis PBPG au pied de la lettre... Il ne connait pas Windows par coeur et parfois même dit des imbécillités...

Ah ca c'est sur, j'ai pas la science infuse.

Alors, certe, à l'epoque, je ne faisais que des constatations et je ne pouvais rien prouver, après avoir bouffé du Windows pendant quelques temps, j'ai fini pas trouver l'origine du problème...

Pour rappel: "Non, c'est impossible, t'y connais rien, ca n'arrive que chez toi, tu peux pas t'auth avec un compte de domaine si le cable réseau est débranché"...


Ben donne l'explication alors histoire que j'apprenne quelque chose.

je rappelle que Chose est incapable de laisser l'accès (même en lecture) à un fichier déjà ouvert pour un processus (même en lecture seule). C'est une tare, indéniablement.

C'est totalement faux.

Après tout, c'est parce que Chose est incomplet que tu peux garder ton travail...

Je te suggeres d'apprendre a utiliser "Chose" avant de raconter n'importe quoi a son propos, ca t'evitera d'avoir l'air idiot.

Et donc l'objectif de ma pseudo-com selon mon boss ca serait quoi ? Que demain tu ailles acheter du Windows et le mettre a ton boulot et chez ta grand-mere ? Que tu ailles assassiner Stallman en douce pendant un meeting car je t'ai lave le cerveau en douce ?

Tu crois pas que depuis 9 ans on se serait rendu compte que ca n'a pas eu l'effet escompte ?

Plutot que penser en termes de complot, et si tu pensais en termes logiques ?
Quel est l'objectif pour MS ?
Quel est le cout ?
Quel est le retour sur investissement ces dernieres annees ?
Cela en vaut il la peine ?

Cela aurait un poids tout autre, ce que s'abstiendrait de faire un charger de com.

Eh ben, ca en fait des charges de com de Debian, Redhat, Mandriva, Ubuntu, ... ici !

Un chargé de com' non téchnique sur Linuxfr, il tiendrait combien de secondes ? MS a suffisamment de moyen pour trouver la bonne personne. Il serait suicidaire de faire autrement.

Ben voila, deja que c'est dur de trouver des developpeurs experimentes, MS prefere les engager pour causer avec des geeks linuxiens sur une site francophone dont les discussions n'ont absolument aucun effet sur les parts de marche et ventes de MS plutot que les employer a coder, et cela depuis 9 ans, ca a tout son sens !
D'ailleurs on a bien vu le resultat : la majorite des utilisateurs de linuxfr.org ont migre sur windowsfr.org et installent du Windows chez eux maintenant. Il y a pas a dire, c'est un retour sur investissement fantastique qui merite qu'on y colle un developpeur depuis 9 ans !

Moi je te suggeres de reflechire a ce que tu viens de dire 2 secondes de maniere posee et analytique, histoire de voir si ca a un sens.

D'un autre coté si PbPg intervenait aussi _parfois_ pour reconnaitre les torts de Microsoft ou pour dire qu'effectivement sur ce sujet Windows est à la traine par rapport à Linux et bien nous serions moins soupçonneux à son égard.

Ca arrive, rarement mais ca arrive. Les news je les lis presque toutes, quand je lis un truc sur Windows<->Linux qui est correct, peu importe le sens, je laisse discuter, ca ne sert a rien de poster un "d'accord".

Kerro à raison de dire que PbPg ne poste QUE pour défendre Microsoft. C'est quand même exactement le comportement qu'on attendrait d'un chargé de com non ? Si PbPg était un salarié "normal" ben il aurait sans doute une position plus "normale" vis à vis des mentions de sa boite sur LinuxFR.

T'en connais bcp des charges de com qui ont mes connaissances techniques ? Moi non
T'en connais bcp qui repondent dans les forums ici pour aider des newbies Linux ? Moi non
etc...

Mais bon il va dire qu'il est aussi critique que tout le monde et qu'il ne poste ici que pour rétablir la balance par rapport aux intégristes du libre ;-)

C'est assez simple en fait, j'ai un interet pour Linux et autres OS depuis longtemps qui fait que je suis ici, et j'ai un degout prononce pour l'integrisme informatique depuis longtemps aussi, depuis mes jours sur fr.comp.sys.amiga pour etre exact.

Moi je regardes la beta d'Office a chaque release : des millions d'install.

Sous Linux, ces gens la ils feraient comment ? Ah ben oui, ils feraient pas... De meme le gars qui a une distrib d'il y a 2 ans il fait comment ? Et me dit pas que c'est rare, mon Ubuntu est encore en 8.04

Le fait que cela ne se fasse pas, ca ne signifie pas qu'ils ne veulent pas.

T'as une distrib magique qui permet d'utiliser 2 softs ayant besoin de 2 versions d'une meme lib sans avoir les 2 versions sur le systeme ?

Fantastique, tu devrais ecrire une these dessus, ca interessera bcp de gens !

Sous Linux une autre raison de l'upgrade est le manque de support long et le manque de softs recents dans les depots des distribs un tant soi peu anciennes.

Sinon vu qu'Ubuntu sort une release a peu près tous les 6 mois, ben on fait la mise à jour "à l'ancienne" : on commande le CD et dès qu'il est livré on upgrade (après avoir sauvegardé le système).

C'est qui "on" ? Tu crois que ta grand mere elle va faire ca ? Non bien evidemment. Tant qu'elle habite pas en Asie ou en Afrique elle a de la chance ta grand-mere(si elle n'a pas de probleme lors de l'upgrade), elle pourra faire l'upgrade en ligne (si ca coupe pas au milieu), sinon, ben tant pis pour elle

On peut si tu veux.

Upgrader un Windows sans connexion internet c'est tres facile par exemple, que ce soit pour passer a un SP superieur ou a une version d'OS superiereure.

Si ton upgrade a un probleme, retourner en arriere n'est d'habitude pas un probleme non plus.

Du cote "negatif" si on peut appeler ca negatif, il ne va pas t'upgrader tes softs evidemment vu qu'ils ne font pas partie de l'OS.

etc...

C'est rigolo, j'ai jamais vu nulle part que Microsoft interdisait a l'Asie, l'Afrique, ou le moyen-orient d'utiliser des versions autre que Windows XP Starter Edition.

Sans parler du fait que Windows 7 Starter n'a aucune limitation du nombre de softs simultanes.

Mais c'est tellement plus facile de sortir des aneries non verifiees sur un OS dont on ne connait rien hein ...

a) Si tu peux bouger le /home ailleurs si tu veux
b) Il garde une copie des fichiers qu'il a remplace pendant les updates afin de pouvoir les desinstaller si l'utilisateur le veut, des points de restauration, etc... que tu peux virer quand tu veux.

C'est pas la complexite des commandes a taper ou icones a cliquer le probleme, c'est les risques que cela engendre et les elements necessaires pour faire l'upgrade qui sont le probleme.

Vraiment ?

Vas au moyen-orient ou en Asie ou en Afrique, et dis-moi comment tu ferais pour upgrader une Ubuntu.

Tu veux la reponse ? La voila, venant d'Ubuntu eux-meme : http://brainstorm.ubuntu.com/most_popular_6_months/?tags=Upg(...)

C'est a peu pres impossible pour ces gens la car ils n'ont pas de connexion internet stable et rapide.

Non ca veut dire bien plus longtemps, sauf si tu t'amuses a upgrader ta distrib a chaque fois, ce que plein de gens ne font pas.

1) C'est faux (cf. mmap notamment si tu veux savoir pourquoi)
2) L'auteur parlait d'espace disque pris sur le systeme, le swap etant un fichier, il compte bien evidemment
3) Tout a fait, mais faut le compter ou ne pas le compter dans les 2 cas

Enfin, la politique de l'OS dans l'utilisation de la ram ne change pas grand chose. Dans les deux cas, les buffers ne sont pas affichés sur le moniteur système. Et l'OS donne autant de ram que les programmes ont besoin dans les deux cas.

Le truc etant que l'affichage de RAM utilisee dans Windows (le truc dans Task Manager) n'est meme pas reellement la RAM utilisee, c'est un chiffre representant qqe chose de plus complexe

Ensuite, on peut en effet arguer qu'il peut y avoir des bibliothèques chargées plusieurs fois sous différentes versions (les dll) dans windows, ce qui est peu probable dans un unix du fait du système de dépendances. Quoi qu'il en soit, c'est mauvais pour l'usage de la ram et point barre.

Tu veux me faire croire que tu n'as qu'une seule version de Gtk et autre sur ton systeme ? Permet moi d'en douter enormement, sauf si tu te limites a utiliser les softs de ta distrib, ce qui signifie l'impossibilite d'utiliser des versions plus recentes de softs, les softs proprios, etc... bref, ce qui rend cet OS imbitable a utiliser.

Inutile d'etre devin, simplement quand on affirme qqe chose et qu'on fait des affirmations se basant sur les resultats, ca serait utile de savoir faire la mesure...

C'est un peu ton probleme depuis longtemps, tu lances des affirmations sur Windows constamment base sur ce que tu en connais, le truc etant que tes connaissances sont proches de 0, resultat tes affirmations sont le plus souvent fausses.

Je te suggeres donc de te mettre a utiliser le conditionnel quand tu parles de cet OS

Super, des chiffres qui ne veulent rien dire !

a) je paries que tu n'as meme pas fait la difference avec l'usage du swap qui est un fichier sur la partition Windows plutot qu'une partition separee
b) Idem pour le fichier d'hibernation
c) L'usage memoire ne veut rien dire du tout, selon les politiques de cache de chaque OS les chiffres peuvent etre tres differents sans rien dire sur la memoire _necessaire_

Bref, apprends a faire des mesures et reviens nous voir.

Root oui, mais quand tu regardes les utilisateurs standards et tout ce qu'ils peuvent faire avec sudo, ca n'a quasiment aucune difference avec le systeme de Windows, notamment dans le cas ou sudo ne demande meme pas de mot de passe ou d'autorisation.

Peut être, que le nat a juste rien à voir avec le dhcp.

Et ou as tu vu que j'ai dit qu'ils avaient qqe chose a voir, ou qu'ils etaient completement lies ensemble ?
J'ai simplement donne une interface de programmation qui s'occupe de tout et qui simplifie les choses.

1°) le shell c'est un lgg de programmation basique de base sur tous les systèmes unix depuis la nuit des temps
2°) le shell est posix
3°) tu n'as pas parlé de powershell au départ, mais de vbscript, ce qui niveau utilisation courante de l'administration s'arrête là. Tu tapes tes commandes en vbscript ? Moi je tape toutes mes commandes en shell, donc forcément l'utilisation du shell est naturel si on veut lancer une commande.

1) Et ? C'est un langage de programmation, qu'il soit basique et sur Unix n'y change rien
2) Et ? Quel rapport ? Ca n'a aucun interet dans la discussion presente
3) N'importe quel langage qui permet d'utiliser des objets COM fait l'affaire: Perl, Powershell, VBScript, Python, etc... Toi tu tapes toutes tes commandes en shell, l'administration sous Windows elle se fait par scripts en utilisant WMI notamment, faudra arriver a comprendre que c'est une approche differente d'Unix

Tu es sur d'avoir déjà touché à un système ou à de la programmation ? Parce que cette simple phrase me fait dire que non.

Voyons voir, dans les 2 cas tu as des instructions, des boucles, des conditions, des variables, ... Ah oui tiens, un langage de programmation.
Quand a brainfuck, on va dire que vbscript / powershell / perl / Python sont assez loin de brainfuck, mais ca pourrait tout a fait se faire j'imagine.

Tout est dans le "a peu près" ... a peu près : c'est quoi "je sais que cette fonction fait ca et je veux savoir comment elle le fait" ou "je sais que cette fonction fait ça et j'aimerais savoir si elle fait ça aussi" ou encore "je recherche des fonctions ayant un rapport avec ce mot clé" ?
Dans le premier cas tu as raison, mais man permet le second cas et le troisième cas (c'est -k justement) , et bien plus encore (syntaxes des fichiers, appels systèmes, toussa).

Non, le probleme de man, c'est que tu dois savoir assez precisement ce que tu cherches avant de le chercher, man ca contient plein de trucs, mais trouver ce que tu veux alors que tu n'as qu'une idee assez vague de ce que c'est, c'est une galere monstrueuse, sans parler du cote ergonomique sacrement limite.

Ah ouais quand même. J'aurais pas osé.
Ca fait VRAIMENT peur ton machin.

Et pourquoi donc ?

Ah voui on voit ça, les gros truc qui font tout et n'importe quoi ca pas de problème, mais des trucs qui marche simplement ...

Marrant, c'est quoi la difference entre ecire dans le langage de programmation bash en utilisant les instructions dd, grep, etc... et utiliser le langage powershell avec les instructions GetText, etc... ? Aucune, dans les 2 cas c'est de la programmation.

Je me prétend pas etre un super codeur, mais quand même , mettre 2 jours pour faire 40 (dont 25 completement trivial d'assigniation de variables), et de ne pas pouvoir mettre d'espace dans la boucle for, sinon ce con de powershell essaie de l'executer des que je fais une ligne vide et m'engeule parce que j'ai pas fermé l'accolade (non sans blague).

C'est un langage different qu'il faut apprendre, comme tous les langages, il y a pas de miracle.

Bon, mis à part cette petite attaque de powershell, donc tu me confirme qu'il faut utiliser un lgg de programmation a part entière pour lancer/enchainer une(des) action du système plus ou moins automatiquement.

Oui, tout comme avec bash/tcsh/ksh/... qui sont aussi des langages de programmation comme powershell.

Tu as jamais utilisé man non plus (je t'aide
man man
puis tu tape "/-k" {pour t'éviter de lire 30 lignes vu que tu ne semble pas aimer ça}.
et enfin "n" si tu trouve que ce n'est pas explicite
...)

Ca fait depuis a peu pres 1995 que je le connais ce truc, ca ne repond pas au probleme, le contenu de man il est la pour que les gens sachant a peu pres ce qu'ils doivent faire puissent avoir les details et etapes exactes. Il n'est pas la pour guider qq'un qui ne sait absolument pas comment effectuer l'operation X