pasBill pasGates a écrit 16291 commentaires

Il y a plein de consequences possible a part la guerre : embargo (cf. USA vs. Cuba : pas de guerre, mais ca etrangle Cuba), perte de soutien d'autres pays qui doivent choisir entre le marche economique chinois et le soutien a Taiwan, etc...

Ils ont des Su-27 et 30 oui, mais ca n'y change pas grand-chose, niveau electronique les russes ont toujours ete derriere. Que ce soit en ex-yougoslavie, en Iraq, avec les arabes vs. Israel, etc... les avions russes se faisaient degommer par dizaines car niveau contre-mesures, efficacite radar et missile ils sont derriere. Autant les pilotes des pays arabes sont des guignols, autant les ex-yougoslaves etaient plutot competents, ils sont pas reste en l'air longtemps pour autant...

Si, mais rien qui ne soit capable de faire face a un F16

Au hasard, on peut penser aux echanges commerciaux entre les USA et la Chine ainsi que ceux entre les USA et Taiwan, au fait qu'une guerre ferait s'ecrouler les bourses, monter les prix du petrole, etc... qui font qu'il vaut mieux s'assurer que tout le monde reste tranquille

La dernière réponse sous-entends que les moyens militaires de Taiwan sous insuffisants à répondre à une attaque venant de la Chine continentale.

Tu regardes les forces aeriennes de Taiwan, le type de missiles dont ils sont equipes, et tu te rendras compte que les Chinois n'ont pas les moyens de proteger une force d'invasion, leurs forces aeriennes sont technologiquement en retard et ils n'ont pas de moyens anti-aeriens / anti-missile suffisament performant pour se proteger.
La seule chose qu'ils peuvent faire c'est balancer des missiles sol-sol sur Taiwan.

J'ai souvenir qu'en 1982, les Anglais, qui venaient pourtant de 10.000km de là, ont pourtant réussi à reprendre la main sur les Malouines.

L'argentine n'avait que des Mirages F1 lances depuis l'Argentine, donc arrivant a court de carburant, pour s'opposer aux britanniques. Malgre cela, ils ont coule un certain nombre de navires britanniques.

Taiwan par contre, a quelques centaines de F16 et Mirages 2000 directement sur son ile, et ils sont bien plus avances techniquement que les appareils chinois.

La quantite ne va rien y changer. La Chine n'a pas 20'000 chalands de debarquement pour amener ses troupes et les chars qui vont avec, ni les 40'000 destroyers et autres necessaires pour proteger la force d'invasion des forces aeriennes de Taiwan.


J'ajouterais que si Taiwan avait tellement confiance dans le bluff, pourquoi un résultat de référendum si... comment dire...

Il y a plein d'elements commerciaux et politiques en jeu la dedans, ca se limite pas a guerre/pas de guerre

Quand Taiwan a lancé un référendum pour savoir s'ils devaient avoir une place à l'ONU sous le nom "Taiwan", il y a eu une énorme mobilisation de l'armée massée en face de l'île, toute prête à l'invasion.
Du bluff? Non, si on regarde l'historique du personnage, on peut être certain que ce n'en était pas!

C'etait certainement du bluff oui, l'armee chinoise n'a a peu pres aucune chance face a l'armee de taiwan. Technologiquement ils sont loin derriere, et envahir une ile, c'est autrement plus difficile que traverser une frontiere terrestre (Hitler et la Grande-Bretagne peuvent en temoigner), leur marine finirait au fond de l'ocean avant meme de voir les cotes de Taiwan

Tout a fait d'accord, mais dans ce cas-la, la societe doit alors rendre le stage attrayant pour l'etudiant : il doit avoir quelqu'un qui l'aide, lui explique comment les choses marchent, le remet dans le droit chemin quand il faut, etc...

Simplement prendre un stagiaire et lui dire "voila le boulot, demerde toi" et sans le payer, c'est pas acceptable.

Ca joue un peu oui, mais le manque de moyens ca n'empeche pas de prendre un stagiaire et _le former_ , car c'est ca l'important au final, c'est a ca que sert le stage.

Si l'entreprise ne peut pas faire ca, alors elle doit tout simplement ne pas prendre de stagiaires, car ca devient de l'esclavage.

Quel que soit le pays ou la culture ca n'y change rien. Prendre un etudiant, ne pas le payer, et lui filer un job qui ne lui amenera rien simplement pour aider l'entreprise, c'est une escroquerie.

Le stagiaire doit y trouver son compte : soit il y gagne enormement d'experience et ca justifie le manque de salaire, soit il y a un mix, mais faut arreter de deconner, un stagiaire c'est pas un esclave. Si la 'culture d'entreprise francaise' le pense, il faut la changer, point.

Si tu te mets a courir nu dans les couloirs ou autre, oui effectivement on peut te virer.

Si tu ne fais pas un bon job par contre, non. Le but c'est que le stagiaire apprenne, que nous on puisse l'evaluer, que le stagiaire apprecie ce qu'il fait, et potentiellement lui faire une offre ferme a la fin, le but n'est pas d'avoir une paire de mains en plus a bas-prix.

Un stage ches MS, Google ou autres (pendant 2-3 mois) c'est :

- Salaire decent
- Appartement paye et voiture de location pour ceux venant de loin, je crois meme le billet d'avion mais je suis pas sur
- Assurance
- Rencontre avec divers managers pour comprendre comment la boite fonctionne, etc...
- Tu bosses sur des vrais projets, pas un truc pourri que personne veut faire

On va dire que c'est beaucoup plus honnete qu'etre un sous-fifre non-paye...

Faut aussi penser a la possibilite qu'il y a plus de candidats que d'elus, et qu'ils voulaient peut-etre un peu de tournus aussi hein...

Je comprends la deception, mais bon, si Ruby avait ete choisi on aurait vu un commentaire similaire d'un gars de Python a la place...

Comme c'est je suppose asp.net qui génère la bouse javascript derrière, c'est ce dernier qui est érroné et qui suppose des choses qui ne sont pas vrai. De ce que j'ai lu de tes liens, ça montre juste que du code erroné a finalement cassé... le problème vient du code erroné d'abord.

Je me fiches d'ou vient le probleme, c'etait pas ca la question.

Jeff_ nous la rabache comme quoi avec IE faut chaque fois tester ses applis parce que des trucs changent, et avec Firefox non. La realite c'est qu'avec les 2 c'est le cas.

Allez serieusement, c'est quoi la proportion de softs internes qui sont 100% standards ? Allez, on va etre optimiste et dire 2% ?

Alors oui, si vous voulez vous pouvez chanter de joie en vous disant que pour 2% des softs, pas besoin de faire quoi que ce soit, mais moi je vis dans le monde reel.

Mais si tu veux un autre exemple :

http://forums.asp.net/p/1081599/1600941.aspx

Et la la faute est tres tres claire, car Mozilla a corrige le probleme dans une release 2 semaines plus tard.

Ben c'est donc que ton snmpd n'ecoute pas sur ces ports et sur l'interface que tu veux. A toi de plonger dans la config de snmpd et voir pourquoi :+)

Ben c'est que ton daemon snmp n'est pas a l'ecoute sur les ports, ce qui veut probablement dire qu'il n'est pas demarre...

Un petit ps devrait te montrer si il est en train de tourner

Parce que tu as l'impression de parler à un type qui ne vas jamais sur le terrain ? sérieusement ? tu ne sais même pas de quoi tu parles... et attendant, tu n'as toujours pas fourni d'exemple...

Tu te moques de qui ? Je te files un lien sur un forum avec plein de gens se plaignant que Firefox 2.0 casse leurs applis baseees sur asp.net , c'est quoi si c'est pas un exemple ?

Tu me fais bien marrer, tu vis dans un monde ou tout le monde fait du code parfaitement propre ? Parce que moi non.

La realite, c'est que les societes elles ont des applis internes, par forcement codees par des dieux du HTML, et qu'elles doivent vivre avec.

Que ce soit IE ou Firefox, ils ont des comportements qui changent, et ca casse ces applications.

Si tu n'es pas fichu de realiser que la plupart des applis web internes sont codees avec les pieds, je te suggeres d'aller visiter quelques entreprises.

Montre moi ! et pas le test acid, un vrai site, avec de vraies informations dessus, utilisé quotidiennement par de vrais gens.

http://forums.asp.net/t/1079674.aspx

http://www.west-wind.com/Weblog/posts/276057.aspx

Marrant quand meme, ils updatent Firefox, et boom, leur site se met a merder.
Mais je suis sur que tu vas nous trouver une bonne raison d'ignorer leur cas hein ?

désolé mais pour développer une appli métier ou un truc dont on ne peut se passer sous forme d'extension d'un navigateur web, faut être sacrément tordu quand même ! donc désolé si je pleure pas pour ceux à qui ça arrive mais c'est franchement stupide !

C'est bien vrai d'ailleurs, on sait que tous les developpeurs de la planete sont baleze et font les choses de maniere parfaite hein ?
Et si tu pensais a regarder la realite plutot qu'un monde parfait imaginaire ? Ces gens la, ils comptent aussi, ce sont aussi des utilisateurs.

1) oué, le même genre de type qui code une appli métier sous forme d'extension Firefox ? \o/ et arrête de nous faire marrer avec la sécurité d'IE... ça prends pas ici...
2) genre les devs de MS réintroduiraient le comportement des IEs passés dans Webkit par exemple ? hallucinant !

1) Tu sais, j'ai le choix entre ecouter les gars dans le monde de la securite qui reconnaissent qu'IE7/8 sont blindes, ou toi qui n'y connait rien, j'ai fait mon choix
2) Cherches un peu plus, tu comprendras

où ais-je dit ça ? évidement que non ! c'est bien évident enfin! et encore une fois tu es à coté de la plaque : apprends ce que sont les tests Acid avant d'en parler. Tu comprendras que c'est un exercice de style en quelque sorte qui permet de mesurer l'éloignement entre les specs et l'implémentation réelle de ces specs.

Mais mon cher, toi ce que tu me dis, c'est que n'importe quel site web pour FF 2.0, il marche nickel sans _aucun_ changement pour 3.0 / 3.5 / etc...

Et moi je te dis que non, ce n'est pas forcement le cas.

Pourquoi ? Parce que FF 2.0 n'etait pas 100% correct niveau standards, resultat n'importe quelle app qui utilisait un truc mal fait par FF 2.0 ou un hack pourrait se retrouver dans les choux avec un FF 3.0 / 3.5 qui enfin a le comportement correct.

C'est _exactement_ le meme probleme qu'avec IE

Pour finir, Je vais utiliser tes méthodes : trouve-moi un site qui s'affiche différemment sur ff1, ff2 ff3 et ff 3.x opera, safari, chrome, konqueror.... par contre des sites qui s'affichent différemment sur IE 5, 5.5, 6, 7 et 8, il n'y a que l'embarras du choix !

C'est tres tres simple : http://acid3.acidtests.org/

Voila, maintenant tu vas faire quoi ? Me dire qu'aucun site web n'utilises les elements contenus sur ce site web qui sont different d'un Firefox a l'autre et qu'il est unique au monde ?

C'est triste que tu ne comprennes pas que c'est mon job, justement, de créer et maintenir ce genre d'applis. Autant coté dev système sous Windows tu me poutres à l'aise sur le sujet, mais là c'est mon domaine, et clairement pas le tien : ce genre de test e compatibilité n'est utile qu'avec IE, d'une part, mais surtout lorsqu'on optimisehacke comme porc pour que ça roule sous IE ! à tel point que je garantit le bon fonctionnement de mes applis sur tout navigateur (sous gecko, webkit/khtml et opera) et que l'utilisation sous IE n'est en rien garantie... et je ne suis pas le seul.

Ben tu vas pouvoir m'expliquer comment tes extensions passent magiquement de Firefox 3.0 a 3.5 par exemple ?

Ah oui c'est vrai, beaucoup d'entre elles ne passent tout simplement pas.

c'est certain, mais 1) je m'en tamponne (et la très grande majorité des gens aussi) tant que le minimum des specs sont pas correctement gérées, 2) si, à l'instar d'Apple en son temps, MS avant la bonne idée de forker, bizarrement j'applaudirai des deux mains car je serais presque certain que je n'aurais plus à hacker comme un porc pour avoir un support correct du minimum.

1) Toi je peux tout a fait imaginer, ca ne veut pas dire que c'est le cas de tout le monde
2) Ben pourtant si

Ben faut voir sur le temps.

En 2001, IE6 c'etait tres bien, il y avait franchement rien de mieux.
A partir de ~2003, il a commence a prendre du retard oui et ca l'est reste jusqu'a IE7 en 2007. Bref, 4 ans de misere.

Alors, certes pour les standards IE est derriere c'est certain, mais il y a pas que les standards dans la vie hein. Moi mon job c'est la securite, de mon point de vue, la bouse infame c'est Firefox. Le gars qui fait de l'embedded pense probablement que tout sauf Opera est une bouse infame, etc...

Il y a pas que l'opinion des developpeurs web qui compte non plus.

SNMP c'est pas du TCP mais de l'UDP, donc un telnet ne va rien t'amener.

Utilises netstat pour voir si snmpd a un port en LISTENING sur 161 / 162

Ensuites utilises Wireshark pour regarder le traffic snmp et voir si il va sur la bonne destination (IP/port)

Evoluer plus rapidement pour le support des standards probablement, pour le reste c'est pas evident.

IE c'est occupe de la securite avant les standards, Mozilla des standards avant la securite, et Chrome de la rapidite avant l'usabilite.

Chacun ses priorites.

Mais bien sur que si c'est la meme chose ailleurs !

Tu crois que Firefox 1.0, 2.0, 3.0 et 3.5 ont le meme support des standards ? Evidemment que non ! Va faire passer Acid 3 a Firefox 1.0 ou 2.0 et regarde la comparaison avec 3.5

Resultat, si ton site il veut supporter ces 3-4 versions, il doit s'adapter a chacun d'eux et ce qu'ils peuvent faire.

Simplement avec Firefox personne le fait car presque personne n'utilise Firefox 2.0, et personne n'utilise 1.0