Je t'ai donne l'exemple avec Novell, c'est assez clair il me semble.
Tu es sous windows, ton soft veut XP ou veux NT, MS ne vent plus ni l'un ni l'autre ? Qu'est-ce que tu fais ?
Tu l'achetes d'occasion, il s'en vend plein.
Signaux géré par thread et non par processus, c'est différent, mais mineur, ...
C'est pas mineur du tout, ca casse tout un tas de softs qui dependaient de la semantique de LinuxThreads, j'en connais un tres bien d'ailleurs, je l'ai ecrit il y a environ 8 ans avec un pote, et aujourd'hui ce soft ne tourne plus sur les distribs sans LinuxThreads.
Ce n'est que ton avis que je ne partage pas. Red Hat fournis bien encore des noyaux 2.4, tu va me faire croire qu'il utilise la lib NPTL ?
Redhat fait les choses bien(une des seules si ce n'est la seule distrib a le faire), resultat eux se soucient de la compatibilite, et c'est bien pour ca qu'ils ont un tel succes compare aux autres, et comme par hasard leurs distribs bougent bcp moins vite que les autres...
Je pense que tu ne seras pas assez con pour oser prendre un exemple tel que : "installer un soft récent, sur une machine non mise à jour au moins de temps en temps" (le parfait exemple d'un problème humain et non lié à la philosophie d'un système...)
Ah faut etre con si on n'est pas avec la derniere version de la distrib sur son systeme ?
Pour les patchs de securite effectivement, mais pour le reste c'est exactement ce que font la plupart des entreprises.
Si c'est con, va falloir leur dire, elles seront ravies de l'apprendre, ou alors elles risquent de te donner qqe lecons de gestion de systemes et validation.
Sur Windows c'est un autre problème... tu mets à jour ton système de base et il t'upgrade des parties qui devraient être indépendantes... Typiquement IE qui se met à jour en même temps que ton système de base et ta compatibilité avec un soft (de merde) qui se base sur le browser, qui saute... (HP Quality Center par exemple)
Quand tu parles de mettre a jour, tu parles de passer de IE7 a IE8 ? Parce que j'appelles pas ca mettre a jour moi, pour moi une mise a jour c'est rester a la meme version majeure, IE7 est toujours supporte et le sera encore pendant un sacre moment(on fait encore des patchs pour IE6 hein...)
Ne mélanges pas tout. Pour les nptl, c'est un problème de libc. Il suffit de rester avec une libc ancienne.
Il suffit de ... Oui bien sur, et quid des softs qui demandent la nouvelle libc ? Ah ben oui, faut se taper les 2 en parrallele, faut esperer que le support soit la pour les 2, et faut esperer que Novell pas t'envoyer paitre quand ils apprendront ta config non supportee, super...
Linux ne casse jamais son userspace, sauf quand on dit que cela bouge tout le temps (genre /proc)
Je t'ai donne l'exemple meme qui montre que oui, il le casse.
Sinon, je ne comprends pas l'intérêt de prendre une distrib d'aujourd'hui avec un programme d'il y a 5 ans. Si ton appli est vieille, tu ne t'amuses pas à changer d'environnement. aujourd'hui, il y a une machine virtuelle par application pourquoi se compliquer la vie avec une distrib récente et une vieille application ?
T'as une licence pour le soft en version X, pas X+1, ta distrib arrete le support de la version d'il y a 4-5 ans, t'as quoi comme choix ? Ah ben oui, passer a la nouvelle distrib et mettre l'ancien soft, ou devoir acheter la nouvelle version...
On parle d'une compilation...
Oh que non, avec les NPTL c'est bcp plus complique qu'une compilation, la semantique des signaux a totalement change par exemple (car LinuxThreads etait pourri, NPTL le fait mieux).
Non, c'est une lib et Suse. Il suffit de garder une version ancienne. Que suse ne la fournisse pas est un choix de suse.
C'est une lib essentielle du systeme, sur une des plus grosses distrib du libre, et mon petit doigt me dit que c'est pas la seule distrib qui se comporte comme ca.
On est d'accord, le problème, c'est bien les logiciels propriétaires impossible à recompiler. C'est bien un des avantages irrattrapable de l'open source par rapport au fermé.
Le truc c'est qu'on vit pas dans bisounours-land, on vit dans le monde reel et les logiciels proprios sont un element inevitable, que les LL ne peuvent dans certains cas tout simplement pas remplacer (on l'a vu avec les jeux par exemple)
NPTL doit dater de Linux 2.6.0, c'est vieux. Je dirais que le problème provient de Oracle, pas de Linux.
C'est vieux ? Decembre 2003, il y a 5 ans et demi, et tu sais bien que les entreprises ne se sont pas jetees dessus une semaine apres.
Bref, tu iras expliquer aux entreprises qu'elles doivent updater leurs softs si elles veulent upgrader leurs distrib apres 4-5 ans, ca va leur plaire.
Oracle n'a pas de probleme, il tournait sur Linux comme il le devait, Linux a change et casse la compatibilite, c'est lui le responsable c'est evident, Oracle est loin d'etre le seul dans ce cas, et les NPTL sont loin d'etre la seule source d'incompatibilites, tu lis la page de Novell ils mentionnent des changements dans statvfs notamment et disent clairement que la seule solution est de recompiler le soft.
C'est rare d'avoir plus d'une application de ce genre par système. Donc rajouter toutes les libs à coté en statique, n'est pas trop difficile.
Novell dit clairement que LinuxThreads n'est plus supporte, bonne chance pour ton support... (et dieu sait si il n'y a pas de changements dans l'OS qui rendent la solution statique impossible).
Oui "super" ! enfin le moyen pour MS de prouver qu'ils ont le meilleur produit en se confrontant directement à la concurrence.
Ce que MS a fait suffit pour cela, il n'y a absolument pas besoin qu'ils amenent eux-meme les concurrents sur l'OS pour cela.
Trop gros, passera pas ! quand on préinstalle un machin, on évince directement la concurrence : faut arrêter de nier l'évidence.
Visiblement ca n'a pas evince les 30% de Firefox, c'est un fait.
Qui parle de ça ? FF par exemple : d'après sa licence, est livré "tel quel", donc aucun support de la part des constructeurs, ou de quiconque d'ailleurs.
Tu es bien naif. Si Dell se met a mettre FF sur son OS, il recevra les appels en cas de probleme, meme si il met en gros et rouge "ne nous appelez pas", et ils devront alors gerer la chose, ils ne peuvent pas directement raccrocher au nez de leurs clients, et ca coute.
Si il met Opera aussi, il se fera appeler pour les 2, encore plus cher, car il faut que leur support gere un browser de plus.
Si il rajoute IE8 en plus, il se fera appeler pour les 3, encore plus cher.
Bref, Moins il y a de browsers installes, plus ca rend la vie facile a Dell, resultat ils veulent un browser, pas 3.
linuxthread support is removed in SLES10 i.e. only NPTL support causes Oracle 9iR2 and older products not to work with SLES10. If your application is based on 9iR2, work toward migrating to Oracle 10gR2, which is known to work.
Le gestionnaire de paquets sous Windows existe, il s'appelle MSI, il gere les dependances et tout le blabla.
Ce qu'il n'y a pas sous Windows c'est le systeme de depots car les softs viennent d'un ensemble extremement varie d'editeurs et individus.
installer un paquet récent sur une distribution ancienne relève de la schizophrénie
Ah bon ? Donc t'as le choix entre une distrib pas recente et des softs pas recents et une distrib nouvelle si tu veux des softs recents, super. Bonjour l\upgrade forcee.
c’est tout à fait anecdotique de vouloir installer un soft hors dépôt
En fait c'est tout aussi anectodique que l'existence d'editeurs proprios pour etre precis. Le jour ou ils apparaitront, ca sera bcp moins anectodique.
personnellement je considère un programme qui n’est pas dans les dépôts comme inexistant
Moi j'appelle ca se limiter pour eviter d'affronter un probleme.
Oh ca permet d'installer un certain nombre de softs oui, mais si ton soft n'est pas dans le depot de ta distrib, ca devient un joli petit bordel, si ta distrib est un peu ancienne et que le package est recent, fortes chances qu'il depende de paquets recents et te demande d'installer la terre entiere, ...
WDM c'est le framework pour ecrire des pilotes.
La HAL est utilisee par le kernel et les pilotes pour gerer des trucs comme la memoire, interruptions, etc... elle n'a rie na voir avec le son.
Il n'y a rien au nom de PlaySound dans Windows
La seule partie du kernel qui touche au son, c'est le pilote et le sound mixer.
Ah oui le systeme de gestion de logiciels installes dans les distribs Linux, ce joli truc qui te force a updater la moitie de ton systeme lorsque tu essaye d'installer un soft... Vraiment super, il y a pas a dire.
Vu la vitesse a laquelle Linux tente de ressembler a Windows(KDE, KParts, outils de config visuels, etc...), effectivement, on ressemblera bientot a un Unix.
Pas de bol, sur la version serveur par defaut il ne te laissera meme pas installer Flash ou autre plugin, IE est rendu a peu pres inutilisable par l'admin, quasiment tout est bloque.
Je vais online, je te trouves une liste de dizaines de sharewares qui servent d'editeur de texte qui sont similaires a notepad, ou qui sont moins bien que WordPad(qui ne fait pas de coloration syntaxique, c'est un mini-traitement de texte a la base).
Voila, pas de concurrence pour eux ? Ils en valent pas la peine ?
a) Je ne suis pas un ane techniquement parlant
b) Je suis pas un fanboy d'Apple, ca semble evident
c) J'ai acces aux derniers builds de Windows Mobile gratuitement
d) J'ai pas la TV, les pubs d'Apple j'en ai pas vu depuis des siecles
Pourtant je trouves l'iPhone mieux, la maniere dont il s'utilise, le browser web, ... le rendent extremement agreable a utiliser.
Il y a WordPad dans Windows.. mini traitement de texte quasiment, qui fait editeur aussi...
Quand a rudimentaire, oui c'est certain, mais combien d'entre vous ont repete qu'IE6 etait rudimentaire compare a Firefox ? Ca sembalit pas etre une circonstance attenuante.
Exemple : IPod, IPhone la demande de ce type de produit était nulle (par ailleurs, ce type de produit existait déjà sans une machinerie commerciale puissante et efficace aidant). Un petit buzz, un petit coup de peinture blanche et hop le tour était joué la demande existait.
Faut arreter la, tu me montrs un telephone qui etait similaire a l'IPhone ? Avec sa facilite d'utilisation ? Son design attractif ? ... ?
Apple a cree un marche grace a de la pub oui, mais aussi grace a un tres bon produit. Si demain je te mets de la merde dans une boite rose et que j'essaye de la vendre, meme avec une enorme campagne de pub, ca n'ira pas tres loin si tu veux mon avis.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 2.
Je t'ai donne l'exemple avec Novell, c'est assez clair il me semble.
Tu es sous windows, ton soft veut XP ou veux NT, MS ne vent plus ni l'un ni l'autre ? Qu'est-ce que tu fais ?
Tu l'achetes d'occasion, il s'en vend plein.
Signaux géré par thread et non par processus, c'est différent, mais mineur, ...
C'est pas mineur du tout, ca casse tout un tas de softs qui dependaient de la semantique de LinuxThreads, j'en connais un tres bien d'ailleurs, je l'ai ecrit il y a environ 8 ans avec un pote, et aujourd'hui ce soft ne tourne plus sur les distribs sans LinuxThreads.
Ce n'est que ton avis que je ne partage pas. Red Hat fournis bien encore des noyaux 2.4, tu va me faire croire qu'il utilise la lib NPTL ?
Redhat fait les choses bien(une des seules si ce n'est la seule distrib a le faire), resultat eux se soucient de la compatibilite, et c'est bien pour ca qu'ils ont un tel succes compare aux autres, et comme par hasard leurs distribs bougent bcp moins vite que les autres...
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
Ah faut etre con si on n'est pas avec la derniere version de la distrib sur son systeme ?
Pour les patchs de securite effectivement, mais pour le reste c'est exactement ce que font la plupart des entreprises.
Si c'est con, va falloir leur dire, elles seront ravies de l'apprendre, ou alors elles risquent de te donner qqe lecons de gestion de systemes et validation.
Sur Windows c'est un autre problème... tu mets à jour ton système de base et il t'upgrade des parties qui devraient être indépendantes... Typiquement IE qui se met à jour en même temps que ton système de base et ta compatibilité avec un soft (de merde) qui se base sur le browser, qui saute... (HP Quality Center par exemple)
Quand tu parles de mettre a jour, tu parles de passer de IE7 a IE8 ? Parce que j'appelles pas ca mettre a jour moi, pour moi une mise a jour c'est rester a la meme version majeure, IE7 est toujours supporte et le sera encore pendant un sacre moment(on fait encore des patchs pour IE6 hein...)
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
[^] # Re: Et WMP ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 0.
Serieusement, c'est si dur que ca d'etre honnete ?
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
Il suffit de ... Oui bien sur, et quid des softs qui demandent la nouvelle libc ? Ah ben oui, faut se taper les 2 en parrallele, faut esperer que le support soit la pour les 2, et faut esperer que Novell pas t'envoyer paitre quand ils apprendront ta config non supportee, super...
Linux ne casse jamais son userspace, sauf quand on dit que cela bouge tout le temps (genre /proc)
Je t'ai donne l'exemple meme qui montre que oui, il le casse.
Sinon, je ne comprends pas l'intérêt de prendre une distrib d'aujourd'hui avec un programme d'il y a 5 ans. Si ton appli est vieille, tu ne t'amuses pas à changer d'environnement. aujourd'hui, il y a une machine virtuelle par application pourquoi se compliquer la vie avec une distrib récente et une vieille application ?
T'as une licence pour le soft en version X, pas X+1, ta distrib arrete le support de la version d'il y a 4-5 ans, t'as quoi comme choix ? Ah ben oui, passer a la nouvelle distrib et mettre l'ancien soft, ou devoir acheter la nouvelle version...
On parle d'une compilation...
Oh que non, avec les NPTL c'est bcp plus complique qu'une compilation, la semantique des signaux a totalement change par exemple (car LinuxThreads etait pourri, NPTL le fait mieux).
Non, c'est une lib et Suse. Il suffit de garder une version ancienne. Que suse ne la fournisse pas est un choix de suse.
C'est une lib essentielle du systeme, sur une des plus grosses distrib du libre, et mon petit doigt me dit que c'est pas la seule distrib qui se comporte comme ca.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 0.
Le truc c'est qu'on vit pas dans bisounours-land, on vit dans le monde reel et les logiciels proprios sont un element inevitable, que les LL ne peuvent dans certains cas tout simplement pas remplacer (on l'a vu avec les jeux par exemple)
NPTL doit dater de Linux 2.6.0, c'est vieux. Je dirais que le problème provient de Oracle, pas de Linux.
C'est vieux ? Decembre 2003, il y a 5 ans et demi, et tu sais bien que les entreprises ne se sont pas jetees dessus une semaine apres.
Bref, tu iras expliquer aux entreprises qu'elles doivent updater leurs softs si elles veulent upgrader leurs distrib apres 4-5 ans, ca va leur plaire.
Oracle n'a pas de probleme, il tournait sur Linux comme il le devait, Linux a change et casse la compatibilite, c'est lui le responsable c'est evident, Oracle est loin d'etre le seul dans ce cas, et les NPTL sont loin d'etre la seule source d'incompatibilites, tu lis la page de Novell ils mentionnent des changements dans statvfs notamment et disent clairement que la seule solution est de recompiler le soft.
C'est rare d'avoir plus d'une application de ce genre par système. Donc rajouter toutes les libs à coté en statique, n'est pas trop difficile.
Novell dit clairement que LinuxThreads n'est plus supporte, bonne chance pour ton support... (et dieu sait si il n'y a pas de changements dans l'OS qui rendent la solution statique impossible).
[^] # Re: Question con que tout le monde se pose
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
Ce que MS a fait suffit pour cela, il n'y a absolument pas besoin qu'ils amenent eux-meme les concurrents sur l'OS pour cela.
Trop gros, passera pas ! quand on préinstalle un machin, on évince directement la concurrence : faut arrêter de nier l'évidence.
Visiblement ca n'a pas evince les 30% de Firefox, c'est un fait.
Qui parle de ça ? FF par exemple : d'après sa licence, est livré "tel quel", donc aucun support de la part des constructeurs, ou de quiconque d'ailleurs.
Tu es bien naif. Si Dell se met a mettre FF sur son OS, il recevra les appels en cas de probleme, meme si il met en gros et rouge "ne nous appelez pas", et ils devront alors gerer la chose, ils ne peuvent pas directement raccrocher au nez de leurs clients, et ca coute.
Si il met Opera aussi, il se fera appeler pour les 2, encore plus cher, car il faut que leur support gere un browser de plus.
Si il rajoute IE8 en plus, il se fera appeler pour les 3, encore plus cher.
Bref, Moins il y a de browsers installes, plus ca rend la vie facile a Dell, resultat ils veulent un browser, pas 3.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 0.
http://developer.novell.com/wiki/index.php/SUSE_Linux_Portin(...)
et plus loin :
linuxthread support is removed in SLES10 i.e. only NPTL support causes Oracle 9iR2 and older products not to work with SLES10. If your application is based on 9iR2, work toward migrating to Oracle 10gR2, which is known to work.
Et Oracle est loin d'etre le seul affecte...
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
Ce qu'il n'y a pas sous Windows c'est le systeme de depots car les softs viennent d'un ensemble extremement varie d'editeurs et individus.
installer un paquet récent sur une distribution ancienne relève de la schizophrénie
Ah bon ? Donc t'as le choix entre une distrib pas recente et des softs pas recents et une distrib nouvelle si tu veux des softs recents, super. Bonjour l\upgrade forcee.
c’est tout à fait anecdotique de vouloir installer un soft hors dépôt
En fait c'est tout aussi anectodique que l'existence d'editeurs proprios pour etre precis. Le jour ou ils apparaitront, ca sera bcp moins anectodique.
personnellement je considère un programme qui n’est pas dans les dépôts comme inexistant
Moi j'appelle ca se limiter pour eviter d'affronter un probleme.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 0.
[^] # Re: Moi
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Kde 4.3 beta2. Évalué à 6.
Non pas du tout :
DirectSound -> kernel sound mixer -> pilote -> hardware
WDM c'est le framework pour ecrire des pilotes.
La HAL est utilisee par le kernel et les pilotes pour gerer des trucs comme la memoire, interruptions, etc... elle n'a rie na voir avec le son.
Il n'y a rien au nom de PlaySound dans Windows
La seule partie du kernel qui touche au son, c'est le pilote et le sound mixer.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à -4.
[^] # Re: et sous linux ca gene personne qiu'il y ait un navigateur par defaut
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
Quiconque vient me dire que les 69Ko pris par iexplore.exe sont inacceptable vu la taille des disques ces dernieres annees prendra une claque.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 2.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 0.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 0.
Voila, pas de concurrence pour eux ? Ils en valent pas la peine ?
On met ou la barre ?
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 0.
Hors des boites qui font des file managers et autres, il y en a hein...
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à -1.
Je suis sense savoir que t'es un guru de VIM ?
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à -1.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
a) Je ne suis pas un ane techniquement parlant
b) Je suis pas un fanboy d'Apple, ca semble evident
c) J'ai acces aux derniers builds de Windows Mobile gratuitement
d) J'ai pas la TV, les pubs d'Apple j'en ai pas vu depuis des siecles
Pourtant je trouves l'iPhone mieux, la maniere dont il s'utilise, le browser web, ... le rendent extremement agreable a utiliser.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 2.
C'est bien pour ca que ces histoires de marges arrieres ne sont rien d'autre que des rumeurs, car il y a une commission qui surveille MS.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à -2.
Quand a rudimentaire, oui c'est certain, mais combien d'entre vous ont repete qu'IE6 etait rudimentaire compare a Firefox ? Ca sembalit pas etre une circonstance attenuante.
[^] # Re: ben oui
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Windows 7 et IE. Évalué à 1.
Faut arreter la, tu me montrs un telephone qui etait similaire a l'IPhone ? Avec sa facilite d'utilisation ? Son design attractif ? ... ?
Apple a cree un marche grace a de la pub oui, mais aussi grace a un tres bon produit. Si demain je te mets de la merde dans une boite rose et que j'essaye de la vendre, meme avec une enorme campagne de pub, ca n'ira pas tres loin si tu veux mon avis.