pasBill pasGates a écrit 16169 commentaires

C'est principalement du unit testing, tu fais comment le stress et performance testing ? Faut des gros systemes.

Tu fais comment les tests de regressions pour la compatibilite ? Faut tout un tas de softs, les automatiser, acheter ceux qui sont pas gratuits, rafraichir la liste de temps en temps, ...

etc...

Je crois que vous etes tres tres loin de vous rendre compte du boulot et des ressources que la maintenance d'un OS demande.

IBM, ils font LTP, ca veut pas dire qu'ils offrent la maintenance d'OS.

Tout a fait.

Maintenant fait une liste de ce dont disons Bank of America a besoin...

Dans un but d'interopérabilité, de standardisation, de ne pas avoir 2 normes pour la même chose (ce qui est débile par essence), etc... Pas dans le but de faire de l'argent, les membres de l'april ne gagnent pas d'argent la dessus, ni leur membre.

Les membres de l'April ne gagnent pas d'argent la dessus ? Tu crois sincerement que Sun, Redhat, Google, ... n'ont rien a gagner si ODF prend le dessus sur OOXML ? Tu n'es pas naif a ce point non, desole...

Les arguments qu'ils ont utilise etaient en bonne partie bidons et clairement repris de ce qu'il y a sur le net sans meme avoir cherche a verifier la veracite de la chose.

Un peu comme si je reprenais un article de Slashdot et l'envoyait au gouvernement, ca prouve bien qu'ils n'avaient pas d'interet specifique la dedans(sinon ils auraient fait une recherche un peu serieuse) si ce n'est couler OOXML a cause de son origine.

Dans la vrai vie, tu as un site web par logiciel qui propose toutes les différentes version. Si tu as de la chance, elle sont déjà packagé pour les nouvelles versions de la distrib, dans ce cas, il faut faire un backport.

Si le patch n'existe pas, tu peux toujours récupérer les sources et payer qqun pour résoudre le problème. (les sources sont dispos, cela change du proprio...) Cela devient un bête problème de correction de logiciel écrit par d'autre et cela ne change rien du tout du fait que cela provient d'une distrib.

T'as un probleme avec le kernel Linux, voire une ancienne version d'OOo.

Trouves moi UNE SSLL qui a l'infrastructure de test necessaire pour ces softs(je t'aide: le nombre de tests qu'on a pour Office se compte en millions).

Eh oui, il n'y en a aucune, hors ces gens restent sur des vieux softs pour la stabilite, va leur dire que ton patch est totalement non teste, tu verras leur tete.

La valeur ajoutee des distrib c'est ca : integration, test et support.

Superbe manipulation de mettre sur le même plan des associations de lobbyisme industriel à coté de lobbyisme d'intérêt général qui défendent la liberté et la vrai concurrence.

De nouveau, c'est TA definition du but de l'April, ca ne veut pas dire que tout le monde l'interprete de la meme maniere.

Ils n'ont rien à voir, c'est 2 entités avec des buts complètement différent et non simplement opposé. L'un est altruiste et l'autre fait du fric, le but même d'une entreprise. Au milieu, les politiques définissent les règles.

Desole mais je ne vois pas du tout l'April comme altruiste, leur comportement vis a vis d'OOXML montre qu'ils n'hesitent pas a faire pression sur des sujets qu'ils ne comprennent pas du tout dans le seul but de nuire a un adversaire.

Vu le nombre de millionaires chez MS(on doit probablement avoir la plus grande concentration de BMW par m2 dans le monde au vu du parking), on va vite dire que c'est un argument foireux...

L'April « répond aux intérêts et aspirations de ses membres », comme tu le dis fort justement. Et les membres payent une cotisation pour permettre à l'April de faire ça.
Microsoft « répond aux intérêts et aspirations » de ses actionnaires, qui veulent maximiser leurs gains en un minimum de temps.

Google, Sun, Mandriva, ... sont membres de l'April car elle les aide a maximiser leurs gains en un minimum de temps.

Je peux te donner une liste de societes ayant des serveurs datant de l'an 1000 et qui refusent tout simplement de les toucher car ils marchent, que leur fonctionnement est essentiel et qu'ils n'ont meme pas envie d'essayer de migrer sauf si ils n'ont plus le choix.

Ils ne migreront que si ils y sont forces avec un revolver sur la tempe. Ces gens la sont ceux qui nous paient pour le support NT4 depuis des annees.

Lorsque tu es sur une ancienne distrib et qu'elle n'est plus supportee, ta boite va contacter les 3253 contributeurs de la distrib pour le support ? Permet moi d'en douter enormement.

C'est un probleme reel, et le LL n'a visiblement pas de meilleure solution que le proprio.

Je suis pas du tout out, il est evident qu'aujourd'hui, un utilisateur commercial d'une distrib Linux va quasiment tout le temps chez sa distrib pour avoir une resolution de son probleme par un patch.

Le jour ou sa distrib arrete le support ou meurt, qui va lui offrire ce support ? Les projets externes ne sont pas interesses le plus souvent a supporter les anciens softs.

Bref, ce mythe qu'il est possible de remplacer le support patchs de la distrib par une autre societe, il ne s'est jamais realise en pratique.

Question d'infrastructure, ressources et autres, a un moment on ne le faisait pas non plus.

Alors là je suis tout à fait convaincu.

S'il y a Mandriva, Sun et Canonical qui adhèrent à l'April c'est foutu, cette asso est torpillée de l'intérieur par des libristes, c'est triste.

C'est drole, je paries que si tu voyais une association dont Microsoft est membre donner son opinion au gouvernement vis-a-vis de la problematique LL vs. proprio , tu en tirerais automatiquement que cette position est influencee par des interets commerciaux.

Mais evidemment l'April est differente des autres associations, c'est un cas special hein...

Faut etre honnete, les opinions d'associations ayant des membres commerciaux sont toutes de meme valeur.

Choisissez entre valeur 0 et valeur significative, mais faire la difference en se basant simplement sur le nom de l'enterprise, c'est malhonnete.

C'est TON opinion et celle de certains autres, ce n'est PAS un fait.

Dans le meme genre je peux te demontrer par A+B que le logiciel proprio est bon pour tout le monde et soigne le cancer, ca n'en fera pas un fait pour autant.

Mais tu es mieux placé et peut-être que tu dis vrai.
Le support est payant et sûrement dissuasif, mais tu peux peut-être nous communiquer les tarifs.

Vu que je suis dans le team qui s'en occupe, oui je pense savoir ce qui se passe :+)

Oui en support etendu, ca devient payant, les prix je ne les connais pas car ils sont negocies.

En cumulant avec tous les clients qui payent on doit largement couvrir les frais de maintenance
Avec un tel budget, peut-être qu'une SSLL serait prête à prendre en charge le support d'une distrib.

Peut-etre qui sait, mais on n'arrete pas de me dire que le LL c'est super baleze parce que tu peux, en attendant j'attends toujours de voir un cas pratique...

Si ca devenait rentable, nul doute que tu aurais ton exemple.
Le pragmatisme, les entreprises non philanthropes, ... ce sont des chose qui te sont familières en général.

C'est EXACTEMENT pour cela que j'en parles... parce que ca coute extremement cher.
Nous on peut, parce qu'on a de toute facon toute l'infrastructure et les connaissances vu qu'on a tous les autres OS a maintenir et qu'on a maintenu l'OS en question pendant des annees.

Une SSLL par contre, c'est une toute autre histoire.

Bref, le fait qu'il n'y ait pas d'exemple n'implique pas que ce ne soit pas faisable.

Certainement, cependant tu en conviendras qu'il est dur de dire que c'est faisable et un reel avantage alors que depuis le temps personne ne l'a fait.

Et y a t'il seulement eu une demande client de ce type d'ailleurs ?
Une SSLL ne va pas proposer un service qui n'intéresse personne.

Vu la propension des entreprises a ne pas toucher leurs machines sauf absolument necessaire, c'est certainement qqe chose qu'elles veulent. On a pas decide d'offrire ce support NT4 par hasard.

Je me satisfais personnellement tres bien de Redhat, je trouves meme qu'ils font du bon boulot(c'est pour ca qu'ils sont la ou ils sont d'ailleurs).

Mais regulierement ici on me sort que le LL c'est super plus mieux parce que n'importe qui peut faire le support et la maintenance, je demande donc a voir un exemple en pratique, c'est tout.

Encore faudrait-il que l'April represente l'interet de la plus grande partie du public, c'est un groupe d'interet parmis d'autres, et on notera que Google, Canonical, Mandriva, Redhat, Sun, Thales, ... en font partie notamment... : http://www.april.org/association/personnes-morales.html#entr(...)

Sinon, tu as des exemples de pressions de l'April ?

Au hasard: http://www.april.org/files/documents/20070202-AFNOR.pdf

Et ce qui est bien drole en lisant ce document, c'est a quel point il est evident qu'ils n'ont fait que reprendre des elements trouves sur le net sans meme chercher a les mettre dans leur contexte, les comparer a ce qui se fait dans les standards existants(ODF pour ne pas le nommer), etc...

(Au hasard leur tirade sur le fait qu'OOXML n'utilise pas SVG, alors qu'ODF utilise un truc qui ressemble a SVG mais ne l'est pas)

Pour le support de Windows 2000 c'est simple, tu viens chez nous, on a toujours le support de Windows 2000, on fait meme encore le support NT4 d'ailleurs.

Le jour ou tu me trouveras une boite qui fait le support pour une distrib de 1996 tu m'appelles...

Non tu n'as toujours rien montre.

Je veux voir une SSLL qui offre le support d'une distrib en matiere de patchs et autres.

C'est a dire :

a) Ils connaissent le code et sont capable de le corriger
b) Ils gerent et maintiennent le code
b) Ils ont une matrice de tests consequente pour s'assurer de la qualite des patch

Ca n'a absolument rien a voir avec filer du support pour regler des problemes de config et autres, car ca c'est ce que la majorite des boites font.

Tu remarqueras que ni Free, ni OVH, ni Gandi, ni Orange Business Service ne font de patchs.

Des societes de services qui font du support simple, il y en a des milliers pour tous les OS, y compris Windows.

Des boites qui font des patchs et de la maintenance d'OS par contre, c'est une tout autre histoire.

Plutot que cacher ce post, ca vous dirait de montrer une SSLL qui le fait ?

Les pressions exercées par Microsoft sont importantes et il semble que certains cèdent à ces pressions. Est-ce par naïveté, par incompétence, pour d'autres raisons ?

Et ceux qui cedent aux pressions de l'April ils le font par naivete, par incompetence, pour d'autres raisons ?

Meme Redhat ou Novell, j'ai pas encore vu une seule SSLL qui offre le support d'une distrib...

C'est pas ce dont je parles.

La theorie qui revient tout le temps dans le libre est :

Meme si la boite meurt ou arrete le support, tu peux engager une SSLL pour faire le support et autre.

J'attends toujours de voir une SSLL qui propose ce genre de services... La tu me sors Redhat, en juin 2010, quelle societe sera la pour assurer le support ?

C'est pas une critique de Redhat hein, je veux juste voir une application pratique de cette theorie qui revient tout le temps.

C'est le genre de theorie qui revient tout le temps ca, trouver une SSLL pour assurer le support de la vieille distrib.

Qq'un ici pour me montrer une SSLL qui offre un support correct d'une vieille distrib ? J'en ai jamais vu.

Le probleme avec tes scenarios, c'est que tu assumes des le debut que ceux qui prennent les decisions on tort.

Genre, il est absolument impensable qu'ils aient pris la bonne decision, soit ils sont incompetents, soit ils sont corrompus, soit ils ne comprennent pas la problematique(ce que tu estimes).

Faudrait etre un peu plus ouvert d'esprit, ton approche est certes une amelioration par rapport a la corrumption et l'incompetence, mais quand on veut faire une analyse d'un probleme, faut regarder tous les cotes, et ne pas oublier les cotes qui ne nous plaisent pas.

Bref :

a) Corruption
b) Incompetence
c) Manque d'information
d) Ils ont fait le bon choix
e) Je suis sur que j'en oublies
f) ...

C'est comme ca qu'on analyse un probleme, pas en se focalisant sur ce qu'on aimerait que le probleme soit.

Visiblement elle est pas pire qu'OASIS (indice : http://www.oasis-open.org/committees/tc_home.php?wg_abbrev=o(...) )