Mauvaise traduction effectivement, cette phrase veut dire :
"Gartner recommande pas l'utilisation de standards ouverts uniquement. Ouverts ou pas, les standards doivent ameliorer le deploiements des services publics. EIF v2.0 devrait faciliter le business model le plus profitable au niveau cout / valeur au publique"
Bref, ce qui ramene le plus au publique doit gagner, que ce soit ouvert ou pas.
Moi je proposes plutot qu'on lance une enquete contre toi.
Pourquoi ? Ben j'en sais rien, j'ai tout autant de raisons valables que toi de vouloir poursuivre Gartner.
Parce que t'aurais compris le sens de leur texte (aller vers des standards ouvert c'est bien, mais si du proprio est mieux que du ouvert, faut l'utiliser), t'aurais vu qu'il n'y a rien de scandaleux et que c'est une position qui est acceptee meme ici par plein de gens.
Au lieu de ca, tu as pris pour argent comptant ce que d'autres disent sans meme jeter un oeil, et hop tu y mets tout de suite un complot de MS dans l'histoire.
Alors serieusement, une petite remise en question te ferais du bien, parce que ca devient une obsession chez toi de voir MS partout ou qqe chose qui ne te plait pas se produit (reellement ou dans ton esprit).
Que l'entreprise soit responsable au niveau juridique oui, ca veut pas dire que l'entreprise voulait que ca se produise, 2 choses bien differentes que tu melanges alegrement pour faire passer ton FUD
Je connais très bien des administrateurs de serveurs Microsoft et je pourrais écrire beaucoup de pages sur le sujet. C'est en maintenant les gens dans l'ignorance des techniques et en les assujettissant à des modes opératoires que Microsoft les maintient en captivité. Ceux qui ont la capacité de le comprendre passent de l'obscurité à la lumière et ne reviennent pas en arrière.
Meuh oui bien sur, tous les admins MS sont des idiots, et ceux sous Linux sont intelligents et ont vu la lumiere ! T'as pas pire comme connerie non argumentee a nous sortir ?
Si tu as tout invente, ta recherche Google ne prouve absolument pas que VC++ utilise des APIs non documentes, simplement que Windows les contient et les utilise en interne, ce que tout le monde sait depuis des lustres.
our les anti-virus, je n'ai rien inventé non plus, la justification est donnée par le renvoi [¹]
Oh si tu as tout invente, McAfee, Kaspersky, Symantec, ... marrant mais c'est pas des produits MS. MS detient une part tres petite du marche des anti-virus.
Tu FUD, comme a ton habitude, pour faire passer ton opinion.
Tu imposes à ODF d'être compatible avec MS-Office (c'est-à-dire qu'ODF doit supporter chaque "feature" de MS-Office). Mais tu n'imposes pas à MS-Office d'être compatible avec ODF. Bizarre, bizarre.
T'as oublie en chemin qu'ODF est sense etre un format de document universel.
Tu m'avoueras que c'est dur d'etre universel en etant incapable de representer un document genere par la suite qui detient 90% du marche, et je parles pas de features non-documentees ici hein, je parles de la liste donnee dans le document de Gary Edwards.
Alors oui, on pourrait modifier MS Office et lui enlever des features pour que tout rentre dans ODF, mais franchement, si un format de document n'est pas capable de representer tout ce que l'application genere, c'est que le format a des manques.
Sur ce, la je pars vraiment, si je ne suis pas la dans une semaine c'est que je me suis fait manger par un requin.
The numbers and locations of the alleged violations break down as follows: 42 violations within the Linux kernel itself, 65 within the "Linux GUI," though the article doesn't specify whether these infringements apply to one GUI or apply equally to all the Linux desktop environments. OpenOffice allegedly violates an additional 45 patents, e-mail programs infringe on another 15 patents, and an unspecified array of "other" OSS programs violate a further 68 patents.
Sur ce, je vais dormir et me prepare a bronzer sur les plages d'Hawaii demain, vous pourrez vous defouler une semaine sans mes remarques ennuyeuses, amusez-vous bien !
Bha si il y a des features dans Office qui ne peuvent pas etres conservees ou utilisees lorsque l'utilisateur sauvegarde en ODF c'est que ce sont des features inutiles.
Ouh la ca c'est d'une logique implacable, ce qui n'est pas dans ODF est inutile.
C'est genial quand meme, ils ont reussi a creer le format parfait avec ODF, il contient tout ce qu'il faut, et le reste est inutile au reste de la planete ! A se demander pourquoi ils essaient de faire une nouvelle version...
De toutes facon on s'en contre balance que MS Office ne puisse pas sauvegarder correctement en ODF...on remplacera Office par OpenOffice partout.
Wow, c'est du marocain ce que tu fumes ? Ca a l'air d'etre du bon...
Faut pas venir pleurer que les mechants de chez SUN ils sont vilains parcequ'ils aident pas MS a utiliser ODF...C'est dailleur carrement des methodes a la MS alors faut pas se plaindre lorsque d'autres s'en servent contre MS.
T'as vu qq'un pleurer ? Moi les seuls que je vois pleurer a cause du manque de support d'ODF par Office c'est les pro-ODF.
L'e-mail promettant des supports marketing, etc... a ete annule, nulle part je n'ai dit que MS n'avait pas rappele ses troupes, tout comme les fans du libre l'ont fait comme par exemple au Bresil : http://www.noooxml.org/forum/t-15425/brazil-also-in-the-way-(...)
Même selon MS, ce n'est pas qu'à un partenaire que le mail a été envoyé.
Si si tu pretends toujours tout connaitre de Microsoft et apporter la bonne parole microsoftienne sous le pretexte que tu bosses a Redmond. En faisant cela tu te presentes comme le porte parole officiel de Microsoft. Sinon tu ferais pas le malin sur ton boulot en t'en servant comme caution technique, juridique et comercial.
En faisant cela je donnes mon avis, si t'es assez stupide pour traduire ca comme etant un porte-parole officiel j'en suis triste pour toi, mais je suis plutot convaincu que comme a ton habitude tu preferes traduire la realite d'une maniere qui suit tes fantasmes.
Pour les brevets celui de freetype est comme dit dans un autre journal, celui ou tu avais donne la premiere fois le lien, obsolete depuis 1 an le code ayant ete retire, qu'il y a de plus prior art a peu pres certain et que la recherche de possibilite de violation avait ete faite par les devs de freetype
Obsolete ? Ah bon ? Plus personne n'a ce code ? On ne peut plus le telecharger nulle part ? Tu me permettras d'en douter...
that there are some pretty well-known prior art that could be used to dismiss
some claims on some of the patents is obvious, but this is not enough to get rid of all
claims in the patents that really interest us.
... Since finding this prior art, if *only* it exists, will take a long time,
the responsible thing to do now is simply to disable the feature in the code
we distribute.
Bref, ils ne sont pas sur qu'il y ait du prior art, et si il en y a, ils sont a peu pres certains qu'il n'y en a pas pour toutes les patentes.
Le reste ca ne montre rien, juste que Gary Edwards croit (je cite le mot utilise believed) que certains brevets peuvent avoir ete viole mais bon vu que les interfaces des suites Office on pas ou peu changer depuis 15 ans, je soupconne que encore une fois des prior art existent!
Gary Edwards ne croit rien du tout, il rapporte l'explication que les gens d'IBM lui ont donne pour expliquer le changement de l'interface d'Office.
Je te demande la liste des 228 brevets (avec les numeros de patents) et le code dans les sources des logiciels libres (c'est pas difficile vu que TU as acces aux sources).
Et bien entendu que je ne te la donnerais pas vu que je ne l'ai pas, que je ne m'amuses pas a lire les sources de tous les softs GPL, et que je ne suis pas avocat, mais tout ca tu le sais deja. D'ailleurs meme si je les avais, je ne vois pas pourquoi je te les donnerais, ce n'est pas a nous de faire le boulot pour le monde du libre et corriger leurs problemes de brevet que je sache. T'as deja recu un exemple montrant que des logiciels libres violaient au moins plusieurs patentes MS, ainsi qu'un article montrant que des gens d'IBM pensent de meme dans le cas d'OO, ca devrait suffire a vous reveiller et vous faire chercher vous meme.
Tu veux rejoindre Albert et briaeros dans le dossier des gens que je conspue ? Tu commences a etre lourd
T'a besoin de quoi pour implémenter un format ?
De la doc.
Ben la doc est toute disponible. Il manque quoi alors à MS pour implémenter le format ODF ? RIEN DE RIEN ! Sauf un cerveau et moins de mauvaise fois.
Ce que ne fait pas OASIS (donc ODF) c'est d'ajouter des trucs pour faire plaiser à MS-Office et uniquement MS-Office. Si MS-Office a, par exemple, l'option "césure à la Word2", ben ODF ne va pas implémenter ça juste histoire de faire plaiser à MS-Office.
T'as lu l'article ? Non tu l'as pas lu clairement. Voyons ce que l'article dit :
And then there is the insane insistence by Sun that ODF be limited to only those features supported and implemented by OpenOffice.
Traduction : Sun insiste pour que seules les features implementees par OpenOffice soient supportees.
Bref, si Office a une feature X que OpenOffice n'implemente pas, pas de bol pour Office, ODF ne la supportera pas, faudra expliquer aux clients qu'ils ne peuvent pas l'utiliser car ca ne plait pas a Sun.
In fact, the interop changes are so simple i'm going to post the basics here:
Tables: * introduce allowCollapse attribute for paragraphs following nested tables to encode WW and HTML-like tables. * declare sub tables as deprecated
Numbering * introduce text:level-text attribute to encode arbitrary number formats * introduce text:num-follow-char to encode WW-like numbering * introduce text:list-override to encode WW-like numbering * declare style:list-level-properties/@text:space-before as deprecated. Effect can be achieved with paragraph indent.
Master-page styles * add header-first and footer-first to encode WW-like page-styles * modify master-page styles such that WW-like sections can be encoded; current CSS3.0 like text:sections are not applicable * declare the style:next-style-name attribute of master-page declarations as deprecated.
Styles: * allow deriving paragraph-family styles from text-family styles.
"Break chars" * introduce a command and a command similar to the command
Fields: * enhance field support by introducing a and a element to which metadata can be attached.
Change tracking: * introduce change tracking for tables * introduce change tracking on property level
Discourage the use of the following OD features for MOOX interop: * nested frames * current CSS3.0 like text:sections * use fo:break-before instead of fo:break-after * use fo:margin-* for tables
Tiens, tu vois des features non-documentees d'Office la dedans ? Ca tombe bien, moi non plus !!
Bref, tu racontes n'importe quoi, et clairement tu n'as meme pas lu l'article !
Il manque à MS pour implémenter ODF correctement ?
Donne des arguements techniques.
Je te les ai donnes, ils sont dans l'article, que tu n'as clairement pas daigne lire avant de pondre ta prose.
Tiens, j'ai clame que j'etais porte-parole officiel ? J'etais pas au courant, merci de me l'annoncer. Ca ne fera qu'une anerie de plus a ta longue liste. J'esperes pour nos forets que tu n'imprimeras jamais cette liste.
Remarque, sans l'etre je t'ai file un voire plusieurs brevet MS qui etait viole (celui dans freetype) ainsi que :
"In 2006, while receiving an in depth demo of IBM's WorkPlace, i couldn't believe the work that had gone into de constructing the OpenOffice interface. So much so that i wondered if users would even recognize the productivity environment potential. The off the record answer i received was right on point, and sent me reeling. It was believed that OpenOffice violated a number of MSOffice interface patents, and these violations had to be fixed. No matter what the cost. "
Et ca vient de Gary Edwards hein, un gars qui ne porte pas vraiment MS dans son coeur.
Le probleme c'est qu'il est impossible pour MS Office d'implementer ODF correctement.
cf. http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html ou Gary Edwards dit clairement que Sun a depuis le debut des travaux avec OASIS empeche tout ajout dans ODF qui permettrait l'interoperabilite avec MS Office.
Difficile dans ces conditions d'esperer un support ODF de qualite dans Office.
Oui, oui c'est ça.
Un employé (un intérimaire peut-être ?) de sa propre initiatif décide de faire de la corruption.
MAAAIIISSSSS OOOOOOUUUUUUUUUUUIIIIIIIIIIIII!
Vu que l'e-mail a ete suivi qqe heures plus tard d'un autre e-mail annulant le premier, et MS a informe le comite suedois de standardisation de lui-meme, c'est assez clair.
Et ?
C'est une norme ?
Et OpenFormula c'est une norme ISO ? Non OASIS peut-etre ? Non plus, il est encore en travaux
SpreadsheetML par contre c'est une norme ECMA deja.
Tu disais que la spec ODF (et non OOo) n'avait pas de support de formule !
Quand la spec OOXML a eu un support de formule ? Bien plus tard.
Elle ne l'a toujours pas, la version standardisee d'ODF par OASIS au jour d'aujourd'hui n'a pas cela, celle d'openxml par ECMA l'a.
Je te l'ai dit plusieurs fois, tant que tu te comporteras comme un abruti, je te traiterais comme tel.
IsNoGood lui a pour habitude d'etre correct, resultat j'ai pour habitude d'etre correct avec lui.
Inutile d'etre jaloux du traitement que les autres recoivent compare au tiens, il ne tient qu'a toi de changer cela, je te l'ai deja dit plusieurs fois.
Tes pages statiques ne devraient cause aucun probleme tant qu'il n'y a pas de forms dedans, sinon tu as un risque d'attaques cross-site scripting selon ce que tu en fais.
Pour le forum, si c'est du PHP, tu risques d'avoir des failles dans le code PHP lui-meme, resultat je te conseille de t'informer sur les packages existants, voire combien de failles ils ont eu, et surtout si elles ont ete corrigees.
Je te deconseille certainement d'ecrire un forum toi-meme si tu veux le mettre en public(sauf si tu le fais dans l'intention d'apprendre, et que tu limites l'acces a des gens precis avec login/mot de pass par .htaccess), si tu as peu de connaissances en securite, t'as de fortes chances d'y laisser plusieurs trous.
C'est pourtant ce que font des clubs informatiques qui font gratuitement la promotion de Microsoft et ne se rendent pas compte qu'ils sont non seulement victimes consentantes mais aussi otages d'une entreprise étrangère qui coûte des dizaines de milliers d'emplois à la France : http://pjarillon.free.fr/redac/ms-cout.html
Mais oui mon cher Pierre, ces gens n'ont pas de capacite de pensee et doivent etre remis dans le droit chemin.
Tu comptes ouvrire des centres de reeducation a la PolPot aussi pour les gens qui ne sont pas de ton avis ?
Sinon je vois que tu n'as toujours pas corrige les differentes conneries qu'il y a sur ta page (notamment celle disant que la plupart des anti-virus appartiennent a MS), alors que je te les ai signalees plus d'une fois.
Mais on sait tres bien que pour toi ce qui importe ce n'est pas la verite, mais que ton opinion gagne.
En passant, j'attends toujours cette liste d'APIs non documentes que VC++ utilise selon tes dires, ca fait plusieurs fois que je te les demandes, j'ai jamais eu de reponse non plus.
Je me trompes peut-etre, mais j'ai toujours assume que la plupart des gens sur ce site, etant des geeks et passant un temps non negligeable a tripatouiller un OS dont la plupart des commentaire/exemples/... sont en anglais, maitrisaient un minimum l'anglais. C'est ainsi que j'ai appris le gros de l'anglais que je connais.
C'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle je n'ai rien traduit du texte original.
Alors qui sais-je, peut-etre que je me trompes, mais c'est l'impression que j'ai toujours eu, raison pour laquelle il y avait un smiley a la fin de ma premiere reponse.
Pour les phrases :
"Worse, there is a four and a half year record of Sun opposing or undermining efforts to enhance compatibility and interop."
"Pire, Sun a pendant quatre ans et demi oppose et mine les efforts pour ameliorer la compatibilite et l'interoperabilite"
"Sun has fought every compatibility-interoperability effort that includes MS documents, apps, and processes since that first OASIS ODF TC meeting, December 14th, 2002."
"Sun s'est battu contre chaque effort visant a la compatibilite-interoperabilite qui inclut des documents, applications ou processus Microsoft depuis le 1er meeting du comite technique ODF OASIS, le 14 decembre 2002"
Petit rigolo va, c'est pas parceque je m'interesse a l'info que je ne vis pas dans le monde reel. Comment t'appelle le lobbysme? Moi j'appelle ca de la corruption, il se trouve que dans le pays ou est installe MS c'est legale, en France cela s'appelle de la corruption. C'est du meme niveau que Virgin qui distribue des bons pour downloader des fichiers mp3 le jour du vote sur la loi DAVDSI. Mais bon vu ton metier cela ne doit pas trop te choquer, au contraire.
Et il est bien clair que mon commentaire original n'avait pas la moindre insulte.
Non je n'ai pas change d'avis mais par contre je me rend bien compte que tu es un etre borne comme ane mort, pretentieux, suffisant, mal eleve et que tu as bien ete lobotomise par ton entreprise.
De nouveau, sans la moindre insulte au commentaire precedent
Tu peux continuer a delirer et dire qu'il n'y a aucune preuve (alors que c'est quasiment toujours le cas), mais tu ne convaincras personne a part briaeros
Très bien, va-y, cite ce journal tant que tu veux. Pour chaque connerie, MS fait dix fois pire. Donc pas de soucis, continu.
C'est bien, tu commences par dire "Sun est pour les standards", et maintenant que je te montres que c'est faux, tu passes a simplement "MS fait dix fois pire" (sans rien pour le prouver en passant), encore un peu d'effort et peut-etre que tu verras la realite en face.
Pour la Suède oui.
Offre d'un employe, retractee dans les heures qui suivent.
Jolie connerie que tu nous sors la mon cher, SpreadsheetML existe depuis des lustres, il etait present dans Office 2003
2 500 ¤ investit dans une campagne contre MS.
MS va-t-il tenir le choc ?
Suspence...
Encore une fois, tu commences par "on ne paie pas les gens", maintenant c'est "juste un peu"...
Ben MS ça ne se chiffre pas qu'à 2 500 ¤.
Les anti-OOXML ont de la marge avant que tu la ramène.
Donne pas de leçon de morale, tu fais pitié.
C'est toi qui fait pitie, tu ne sais visiblement pas quelles techniques ont ete employees par le camp anti-MS, et tu essaies de te racrocher aux branches une fois que tu les decouvres.
Ben on verra en Mars. Et là tu devras peut-être dire que OOXML en est loins (ou que avec 2 500 ¤ on arrive à corrompre toute une procédure ISO. HA HA HA ! ).
Tu es d'une naivete touchante si tu crois que 2500 euros est tout ce qui est depense...
Tu te permets de dire que MS en met plus, sans avoir aucun chiffre, et tu assumes que du cote anti-OXML c'est la seule somme payee, vive les 2 poids 2 mesures hein.
Le C est un language qui n'a pas toutes les fonctionnalités, il est ISO.
Le manque d'une fonctionnalité n'est pas une raison de ne pas être ISO, n'est pas en contradiction avec les objectifs ISO.
Le manque d'une fonctionnalite essentielle pour atteindre le but du format, un format de fichier pour une suite office donc, c'est un serieux manque mon cher.
La prochaine mouture ODF qui passera l'ISO aura le support de formule (normalisé). Et contrairement à MS, ça ne sera pas un truc proprio, mal foutu, fait dans le coin d'une entreprise. C'est un truc longuement travaillé au grand jour. Assurément critiquable (tu ne vas pas t'en priver...).
C'est ca qui est fantastique avec toi, tu assumes le meilleur pour ODF, et le pire pour OXML, comment tu veux etre credible ?
Puis tu tombes mal, les spécifications d'OpenFormula étaient disponible bien avant que MS fournisse les siennes.
Oh non c'est toi qui tombe tres mal. SpreadsheetML etait documente depuis longtemps, depuis Office 2003 plus exactement, qui date de .... 2003
Ben MS a mis plus de temps pour fournir les spéc qu'ODF. Donc FERME TA GUEULE !!!
C'est beau ta politesse, surtout quand tu as tout faux.
En fait t'as presque raison (a part que je suis present sur l'article openxml precedent qui rend celui-ci un peu doublon et dans les journaux), je pars en vacances a Hawaii demain, donc vous allez certainement m'entendre bcp moins pendant une semaine.
Dans la communauté du libre, ça passe quasiment comme une lettre à la poste. Sun qui pourrait y perdre ne dit rien, idem pour IBM, etc...
Mouhahahaha, je t'invites a aller lire le journal http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html et voir ce que Sun pense d'une compatibilite d'ODF avec MS Office, c'est exactement l'inverse de ce que tu dis, et cela vient de Gary Edwards un des membres fondateurs du comite technique d'ODF a OASIS.
Il serait temps que tu ouvres les yeux mon cher, tu vas droit dans le mur avec tes idees que Sun et IBM sont des vierges dansant dans les champs.
MS est bien contant que le procéssus de ratification de l'ISO sucks. Les anti-OOXML non. Ça fait une différence énorme.
Meuh oui bien sur, les anti-OOXML, IBM et Sun compris, sont des anges qui ne feraient pas de mal a une mouche !!!! Suffit de voir le journal http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html pour se rendre compte que Sun est un veritable ange qui ne pense qu'au bien de la planete.
Serieusement, il te faudrait un minimum de recul la.
Elles ont été payées ?
On leur a promis des ristournes ?
Rien à voir avec MS.
T'as des preuves que MS a promis des ristournes et a payer d'autres ? Non bien entendu.
Marrant quand meme jusqu'ou ils sont pret a aller... mais bien sur tout cela est purement par honnetete intellectuelle et pour le bien de l'humanite...
Car les membres arrivés fraichement dans l'ISO ont eu le temps de se faire un avis pertinent sur OOXML qui fait plus de 6000 pages ?
Me fait pas rire.
Certainement pas, mais c'est bien le but du post : montrer que cela n'arrive pas que du cote de MS loin de la.
Tu peux dire que les anti-OOXML ont abusé. Mais dans ce cas dit que MS a hypra-abusé. Le fait même de proposer OOXML (dans l'état actuel) est une insulte à l'ISO.
Ah oui ? C'est marrant parce que si on regarde les votes, on se rend compte que les "non avec commentaires" sont assez nombreux, et ceux-la signifient d'habitude "OpenXML est pas pret, mais il n'est pas forcement loin".
Juste pour "rire", l'organisme responsable des normes en angleterre a vu que plus de 10 % (parmis plusieurs centaines !) des exemples de la spec OOXML ne respecte pas la spec OOXML !
Super, et personne n'a gueule quand ODF est passe a travers l'ISO sans meme avoir un support pour les formules, chose pourtant clairement necessaire pour supporter un tableur.
Des exemples faux c'est une chose, ca ne rend pas la spec elle-meme fausse par contre, un manquement enorme qui empeche tout support de tableurs par contre c'est enorme ca, et c'est drole, mais on ne voit pas 5235 posts et des sites web specifiquement developpes pour critiquer ODF la-dessus.
[^] # Re: bin quoi?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Interopérabilité : Réponse à la Commission Européenne à propos du rapport Gartner sur l'interopérabilité. Évalué à 2.
"Gartner recommande pas l'utilisation de standards ouverts uniquement. Ouverts ou pas, les standards doivent ameliorer le deploiements des services publics. EIF v2.0 devrait faciliter le business model le plus profitable au niveau cout / valeur au publique"
Bref, ce qui ramene le plus au publique doit gagner, que ce soit ouvert ou pas.
[^] # Re: Re:
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Interopérabilité : Réponse à la Commission Européenne à propos du rapport Gartner sur l'interopérabilité. Évalué à 1.
Pourquoi ? Ben j'en sais rien, j'ai tout autant de raisons valables que toi de vouloir poursuivre Gartner.
Parce que t'aurais compris le sens de leur texte (aller vers des standards ouvert c'est bien, mais si du proprio est mieux que du ouvert, faut l'utiliser), t'aurais vu qu'il n'y a rien de scandaleux et que c'est une position qui est acceptee meme ici par plein de gens.
Au lieu de ca, tu as pris pour argent comptant ce que d'autres disent sans meme jeter un oeil, et hop tu y mets tout de suite un complot de MS dans l'histoire.
Alors serieusement, une petite remise en question te ferais du bien, parce que ca devient une obsession chez toi de voir MS partout ou qqe chose qui ne te plait pas se produit (reellement ou dans ton esprit).
[^] # Re: Re:
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Interopérabilité : Réponse à la Commission Européenne à propos du rapport Gartner sur l'interopérabilité. Évalué à 1.
[^] # Re: Re:
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Interopérabilité : Réponse à la Commission Européenne à propos du rapport Gartner sur l'interopérabilité. Évalué à 1.
Ensuite tu vas nous montrer comment les documents de MS Office dependent de IE, marrant, la non plus tu ne vas pas y arriver.
Bref, il est TRES simple de voir que ce qui est discute dans ces e-mails ne s'est pas produit.
[^] # Re: Syndrome de Stockholm
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 1.
Meuh oui bien sur, tous les admins MS sont des idiots, et ceux sous Linux sont intelligents et ont vu la lumiere ! T'as pas pire comme connerie non argumentee a nous sortir ?
Pour les API non documentées, je n'ai rien inventé :
http://www.google.fr/linux?hl=fr&q=undocumented+api+wine
Si tu as tout invente, ta recherche Google ne prouve absolument pas que VC++ utilise des APIs non documentes, simplement que Windows les contient et les utilise en interne, ce que tout le monde sait depuis des lustres.
our les anti-virus, je n'ai rien inventé non plus, la justification est donnée par le renvoi [¹]
Oh si tu as tout invente, McAfee, Kaspersky, Symantec, ... marrant mais c'est pas des produits MS. MS detient une part tres petite du marche des anti-virus.
Tu FUD, comme a ton habitude, pour faire passer ton opinion.
Sur ce il est temps de partir a l'aeroport.
[^] # Re: Bas les masques des opposants à OOXML
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 2.
Tu imposes à ODF d'être compatible avec MS-Office (c'est-à-dire qu'ODF doit supporter chaque "feature" de MS-Office). Mais tu n'imposes pas à MS-Office d'être compatible avec ODF. Bizarre, bizarre.
T'as oublie en chemin qu'ODF est sense etre un format de document universel.
Tu m'avoueras que c'est dur d'etre universel en etant incapable de representer un document genere par la suite qui detient 90% du marche, et je parles pas de features non-documentees ici hein, je parles de la liste donnee dans le document de Gary Edwards.
Alors oui, on pourrait modifier MS Office et lui enlever des features pour que tout rentre dans ODF, mais franchement, si un format de document n'est pas capable de representer tout ce que l'application genere, c'est que le format a des manques.
Sur ce, la je pars vraiment, si je ne suis pas la dans une semaine c'est que je me suis fait manger par un requin.
[^] # Re: Syndrome de Stockholm
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 2.
The numbers and locations of the alleged violations break down as follows: 42 violations within the Linux kernel itself, 65 within the "Linux GUI," though the article doesn't specify whether these infringements apply to one GUI or apply equally to all the Linux desktop environments. OpenOffice allegedly violates an additional 45 patents, e-mail programs infringe on another 15 patents, and an unspecified array of "other" OSS programs violate a further 68 patents.
Sur ce, je vais dormir et me prepare a bronzer sur les plages d'Hawaii demain, vous pourrez vous defouler une semaine sans mes remarques ennuyeuses, amusez-vous bien !
[^] # Re: Bas les masques des opposants à OOXML
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 1.
Ouh la ca c'est d'une logique implacable, ce qui n'est pas dans ODF est inutile.
C'est genial quand meme, ils ont reussi a creer le format parfait avec ODF, il contient tout ce qu'il faut, et le reste est inutile au reste de la planete ! A se demander pourquoi ils essaient de faire une nouvelle version...
De toutes facon on s'en contre balance que MS Office ne puisse pas sauvegarder correctement en ODF...on remplacera Office par OpenOffice partout.
Wow, c'est du marocain ce que tu fumes ? Ca a l'air d'etre du bon...
Faut pas venir pleurer que les mechants de chez SUN ils sont vilains parcequ'ils aident pas MS a utiliser ODF...C'est dailleur carrement des methodes a la MS alors faut pas se plaindre lorsque d'autres s'en servent contre MS.
T'as vu qq'un pleurer ? Moi les seuls que je vois pleurer a cause du manque de support d'ODF par Office c'est les pro-ODF.
[^] # Re: Pasbill Pasgates ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Guerre des formats bureautiques : l'AFNOR veut couper OpenXML en deux !. Évalué à 0.
Même selon MS, ce n'est pas qu'à un partenaire que le mail a été envoyé.
Non, c'etait a 2 partenaires : http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39288959,00.ht(...)
Après MS n'a pas arrêter de déformer l'histoire (comme tu le fais).
Tu n'en sais fichtre rien, tu presumes sans rien en savoir, comme a ton habitude des qu'il s'agit de MS.
Et combien il y avait d'affilié à Sun ou IBM qui sont aussi vilain que MS selon toi ?
Suffit de voir le site noooxml.org et le lien que je t'ai donne sur les infos pour voter au Bresil pour voir qu'ils ont essaye de faire de meme.
[^] # Re: Syndrome de Stockholm
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 0.
En faisant cela je donnes mon avis, si t'es assez stupide pour traduire ca comme etant un porte-parole officiel j'en suis triste pour toi, mais je suis plutot convaincu que comme a ton habitude tu preferes traduire la realite d'une maniere qui suit tes fantasmes.
Pour les brevets celui de freetype est comme dit dans un autre journal, celui ou tu avais donne la premiere fois le lien, obsolete depuis 1 an le code ayant ete retire, qu'il y a de plus prior art a peu pres certain et que la recherche de possibilite de violation avait ete faite par les devs de freetype
Obsolete ? Ah bon ? Plus personne n'a ce code ? On ne peut plus le telecharger nulle part ? Tu me permettras d'en douter...
http://permalink.gmane.org/gmane.comp.fonts.freetype.user/19(...)
that there are some pretty well-known prior art that could be used to dismiss
some claims on some of the patents is obvious, but this is not enough to get rid of all
claims in the patents that really interest us.
...
Since finding this prior art, if *only* it exists, will take a long time,
the responsible thing to do now is simply to disable the feature in the code
we distribute.
Bref, ils ne sont pas sur qu'il y ait du prior art, et si il en y a, ils sont a peu pres certains qu'il n'y en a pas pour toutes les patentes.
Le reste ca ne montre rien, juste que Gary Edwards croit (je cite le mot utilise believed) que certains brevets peuvent avoir ete viole mais bon vu que les interfaces des suites Office on pas ou peu changer depuis 15 ans, je soupconne que encore une fois des prior art existent!
Gary Edwards ne croit rien du tout, il rapporte l'explication que les gens d'IBM lui ont donne pour expliquer le changement de l'interface d'Office.
Je te demande la liste des 228 brevets (avec les numeros de patents) et le code dans les sources des logiciels libres (c'est pas difficile vu que TU as acces aux sources).
Et bien entendu que je ne te la donnerais pas vu que je ne l'ai pas, que je ne m'amuses pas a lire les sources de tous les softs GPL, et que je ne suis pas avocat, mais tout ca tu le sais deja. D'ailleurs meme si je les avais, je ne vois pas pourquoi je te les donnerais, ce n'est pas a nous de faire le boulot pour le monde du libre et corriger leurs problemes de brevet que je sache. T'as deja recu un exemple montrant que des logiciels libres violaient au moins plusieurs patentes MS, ainsi qu'un article montrant que des gens d'IBM pensent de meme dans le cas d'OO, ca devrait suffire a vous reveiller et vous faire chercher vous meme.
[^] # Re: Bas les masques des opposants à OOXML
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 0.
Tu veux rejoindre Albert et briaeros dans le dossier des gens que je conspue ? Tu commences a etre lourd
T'a besoin de quoi pour implémenter un format ?
De la doc.
Ben la doc est toute disponible. Il manque quoi alors à MS pour implémenter le format ODF ? RIEN DE RIEN ! Sauf un cerveau et moins de mauvaise fois.
Ce que ne fait pas OASIS (donc ODF) c'est d'ajouter des trucs pour faire plaiser à MS-Office et uniquement MS-Office. Si MS-Office a, par exemple, l'option "césure à la Word2", ben ODF ne va pas implémenter ça juste histoire de faire plaiser à MS-Office.
T'as lu l'article ? Non tu l'as pas lu clairement. Voyons ce que l'article dit :
And then there is the insane insistence by Sun that ODF be limited to only those features supported and implemented by OpenOffice.
Traduction : Sun insiste pour que seules les features implementees par OpenOffice soient supportees.
Bref, si Office a une feature X que OpenOffice n'implemente pas, pas de bol pour Office, ODF ne la supportera pas, faudra expliquer aux clients qu'ils ne peuvent pas l'utiliser car ca ne plait pas a Sun.
In fact, the interop changes are so simple i'm going to post the basics here:
Tables: * introduce allowCollapse attribute for paragraphs following nested tables to encode WW and HTML-like tables. * declare sub tables as deprecated
Numbering * introduce text:level-text attribute to encode arbitrary number formats * introduce text:num-follow-char to encode WW-like numbering * introduce text:list-override to encode WW-like numbering * declare style:list-level-properties/@text:space-before as deprecated. Effect can be achieved with paragraph indent.
Master-page styles * add header-first and footer-first to encode WW-like page-styles * modify master-page styles such that WW-like sections can be encoded; current CSS3.0 like text:sections are not applicable * declare the style:next-style-name attribute of master-page declarations as deprecated.
Styles: * allow deriving paragraph-family styles from text-family styles.
"Break chars" * introduce a command and a command similar to the command
Fields: * enhance field support by introducing a and a element to which metadata can be attached.
Change tracking: * introduce change tracking for tables * introduce change tracking on property level
Discourage the use of the following OD features for MOOX interop: * nested frames * current CSS3.0 like text:sections * use fo:break-before instead of fo:break-after * use fo:margin-* for tables
Tiens, tu vois des features non-documentees d'Office la dedans ? Ca tombe bien, moi non plus !!
Bref, tu racontes n'importe quoi, et clairement tu n'as meme pas lu l'article !
Il manque à MS pour implémenter ODF correctement ?
Donne des arguements techniques.
Je te les ai donnes, ils sont dans l'article, que tu n'as clairement pas daigne lire avant de pondre ta prose.
[^] # Re: Syndrome de Stockholm
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 1.
Remarque, sans l'etre je t'ai file un voire plusieurs brevet MS qui etait viole (celui dans freetype) ainsi que :
http://docs.google.com/View?docid=dghfk5w9_43f2cmkj
"In 2006, while receiving an in depth demo of IBM's WorkPlace, i couldn't believe the work that had gone into de constructing the OpenOffice interface. So much so that i wondered if users would even recognize the productivity environment potential. The off the record answer i received was right on point, and sent me reeling. It was believed that OpenOffice violated a number of MSOffice interface patents, and these violations had to be fixed. No matter what the cost. "
Et ca vient de Gary Edwards hein, un gars qui ne porte pas vraiment MS dans son coeur.
[^] # Re: Bas les masques des opposants à OOXML
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 0.
cf. http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html ou Gary Edwards dit clairement que Sun a depuis le debut des travaux avec OASIS empeche tout ajout dans ODF qui permettrait l'interoperabilite avec MS Office.
Difficile dans ces conditions d'esperer un support ODF de qualite dans Office.
[^] # Re: Pasbill Pasgates ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Guerre des formats bureautiques : l'AFNOR veut couper OpenXML en deux !. Évalué à 1.
Un employé (un intérimaire peut-être ?) de sa propre initiatif décide de faire de la corruption.
MAAAIIISSSSS OOOOOOUUUUUUUUUUUIIIIIIIIIIIII!
Vu que l'e-mail a ete suivi qqe heures plus tard d'un autre e-mail annulant le premier, et MS a informe le comite suedois de standardisation de lui-meme, c'est assez clair.
Et ?
C'est une norme ?
Et OpenFormula c'est une norme ISO ? Non OASIS peut-etre ? Non plus, il est encore en travaux
SpreadsheetML par contre c'est une norme ECMA deja.
Tu disais que la spec ODF (et non OOo) n'avait pas de support de formule !
Quand la spec OOXML a eu un support de formule ? Bien plus tard.
Elle ne l'a toujours pas, la version standardisee d'ODF par OASIS au jour d'aujourd'hui n'a pas cela, celle d'openxml par ECMA l'a.
[^] # Re: Pasbill Pasgates ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Guerre des formats bureautiques : l'AFNOR veut couper OpenXML en deux !. Évalué à 1.
IsNoGood lui a pour habitude d'etre correct, resultat j'ai pour habitude d'etre correct avec lui.
Inutile d'etre jaloux du traitement que les autres recoivent compare au tiens, il ne tient qu'a toi de changer cela, je te l'ai deja dit plusieurs fois.
# Pas simple
Posté par pasBill pasGates . En réponse au message sécurité et site web. Évalué à 1.
Pour le forum, si c'est du PHP, tu risques d'avoir des failles dans le code PHP lui-meme, resultat je te conseille de t'informer sur les packages existants, voire combien de failles ils ont eu, et surtout si elles ont ete corrigees.
Je te deconseille certainement d'ecrire un forum toi-meme si tu veux le mettre en public(sauf si tu le fais dans l'intention d'apprendre, et que tu limites l'acces a des gens precis avec login/mot de pass par .htaccess), si tu as peu de connaissances en securite, t'as de fortes chances d'y laisser plusieurs trous.
[^] # Re: Syndrome de Stockholm
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à -1.
C'est pourtant ce que font des clubs informatiques qui font gratuitement la promotion de Microsoft et ne se rendent pas compte qu'ils sont non seulement victimes consentantes mais aussi otages d'une entreprise étrangère qui coûte des dizaines de milliers d'emplois à la France : http://pjarillon.free.fr/redac/ms-cout.html
Mais oui mon cher Pierre, ces gens n'ont pas de capacite de pensee et doivent etre remis dans le droit chemin.
Tu comptes ouvrire des centres de reeducation a la PolPot aussi pour les gens qui ne sont pas de ton avis ?
Sinon je vois que tu n'as toujours pas corrige les differentes conneries qu'il y a sur ta page (notamment celle disant que la plupart des anti-virus appartiennent a MS), alors que je te les ai signalees plus d'une fois.
Mais on sait tres bien que pour toi ce qui importe ce n'est pas la verite, mais que ton opinion gagne.
En passant, j'attends toujours cette liste d'APIs non documentes que VC++ utilise selon tes dires, ca fait plusieurs fois que je te les demandes, j'ai jamais eu de reponse non plus.
[^] # Re: et en français
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal Rigolons un peu avec ODF. Évalué à 3.
C'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle je n'ai rien traduit du texte original.
Alors qui sais-je, peut-etre que je me trompes, mais c'est l'impression que j'ai toujours eu, raison pour laquelle il y avait un smiley a la fin de ma premiere reponse.
Pour les phrases :
"Worse, there is a four and a half year record of Sun opposing or undermining efforts to enhance compatibility and interop."
"Pire, Sun a pendant quatre ans et demi oppose et mine les efforts pour ameliorer la compatibilite et l'interoperabilite"
"Sun has fought every compatibility-interoperability effort that includes MS documents, apps, and processes since that first OASIS ODF TC meeting, December 14th, 2002."
"Sun s'est battu contre chaque effort visant a la compatibilite-interoperabilite qui inclut des documents, applications ou processus Microsoft depuis le 1er meeting du comite technique ODF OASIS, le 14 decembre 2002"
[^] # Re: Décision AFNOR comique ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal L'AFNOR a dit non à l'OOXML, quid des autres votes ?. Évalué à 1.
http://linuxfr.org/comments/798953.html#798953
Petit rigolo va, c'est pas parceque je m'interesse a l'info que je ne vis pas dans le monde reel. Comment t'appelle le lobbysme? Moi j'appelle ca de la corruption, il se trouve que dans le pays ou est installe MS c'est legale, en France cela s'appelle de la corruption. C'est du meme niveau que Virgin qui distribue des bons pour downloader des fichiers mp3 le jour du vote sur la loi DAVDSI. Mais bon vu ton metier cela ne doit pas trop te choquer, au contraire.
Et il est bien clair que mon commentaire original n'avait pas la moindre insulte.
http://linuxfr.org/comments/800183.html#800183
Non je n'ai pas change d'avis mais par contre je me rend bien compte que tu es un etre borne comme ane mort, pretentieux, suffisant, mal eleve et que tu as bien ete lobotomise par ton entreprise.
De nouveau, sans la moindre insulte au commentaire precedent
http://linuxfr.org/comments/800395.html#800395
Voila, t'as 2 exemples.
Tu peux continuer a delirer et dire qu'il n'y a aucune preuve (alors que c'est quasiment toujours le cas), mais tu ne convaincras personne a part briaeros
[^] # Re: Pasbill Pasgates ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Guerre des formats bureautiques : l'AFNOR veut couper OpenXML en deux !. Évalué à 2.
C'est bien, tu commences par dire "Sun est pour les standards", et maintenant que je te montres que c'est faux, tu passes a simplement "MS fait dix fois pire" (sans rien pour le prouver en passant), encore un peu d'effort et peut-etre que tu verras la realite en face.
Pour la Suède oui.
Offre d'un employe, retractee dans les heures qui suivent.
Jolie connerie que tu nous sors la mon cher, SpreadsheetML existe depuis des lustres, il etait present dans Office 2003
2 500 ¤ investit dans une campagne contre MS.
MS va-t-il tenir le choc ?
Suspence...
Encore une fois, tu commences par "on ne paie pas les gens", maintenant c'est "juste un peu"...
Ben MS ça ne se chiffre pas qu'à 2 500 ¤.
Les anti-OOXML ont de la marge avant que tu la ramène.
Donne pas de leçon de morale, tu fais pitié.
C'est toi qui fait pitie, tu ne sais visiblement pas quelles techniques ont ete employees par le camp anti-MS, et tu essaies de te racrocher aux branches une fois que tu les decouvres.
Ben on verra en Mars. Et là tu devras peut-être dire que OOXML en est loins (ou que avec 2 500 ¤ on arrive à corrompre toute une procédure ISO. HA HA HA ! ).
Tu es d'une naivete touchante si tu crois que 2500 euros est tout ce qui est depense...
Tu te permets de dire que MS en met plus, sans avoir aucun chiffre, et tu assumes que du cote anti-OXML c'est la seule somme payee, vive les 2 poids 2 mesures hein.
Le C est un language qui n'a pas toutes les fonctionnalités, il est ISO.
Le manque d'une fonctionnalité n'est pas une raison de ne pas être ISO, n'est pas en contradiction avec les objectifs ISO.
Le manque d'une fonctionnalite essentielle pour atteindre le but du format, un format de fichier pour une suite office donc, c'est un serieux manque mon cher.
La prochaine mouture ODF qui passera l'ISO aura le support de formule (normalisé). Et contrairement à MS, ça ne sera pas un truc proprio, mal foutu, fait dans le coin d'une entreprise. C'est un truc longuement travaillé au grand jour. Assurément critiquable (tu ne vas pas t'en priver...).
C'est ca qui est fantastique avec toi, tu assumes le meilleur pour ODF, et le pire pour OXML, comment tu veux etre credible ?
Puis tu tombes mal, les spécifications d'OpenFormula étaient disponible bien avant que MS fournisse les siennes.
Oh non c'est toi qui tombe tres mal. SpreadsheetML etait documente depuis longtemps, depuis Office 2003 plus exactement, qui date de .... 2003
Ben MS a mis plus de temps pour fournir les spéc qu'ODF. Donc FERME TA GUEULE !!!
C'est beau ta politesse, surtout quand tu as tout faux.
[^] # Re: Etonnant que...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 10.
[^] # Re: Etonnant que...
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche OpenXML recalé par l'ISO. Évalué à 4.
[^] # Re: Pasbill Pasgates ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Guerre des formats bureautiques : l'AFNOR veut couper OpenXML en deux !. Évalué à -2.
Ce n'est pas parce que qq'un fait une connerie qu'il faut faire la meme !!!!!!
Ben oui, ca marche dans les deux sens mon cher. (Sans parler du fait que rien ne dit que MS s'y est mis en premier)
[^] # Re: Pasbill Pasgates ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Guerre des formats bureautiques : l'AFNOR veut couper OpenXML en deux !. Évalué à 1.
Mouhahahaha, je t'invites a aller lire le journal http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html et voir ce que Sun pense d'une compatibilite d'ODF avec MS Office, c'est exactement l'inverse de ce que tu dis, et cela vient de Gary Edwards un des membres fondateurs du comite technique d'ODF a OASIS.
Il serait temps que tu ouvres les yeux mon cher, tu vas droit dans le mur avec tes idees que Sun et IBM sont des vierges dansant dans les champs.
[^] # Re: Pasbill Pasgates ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Guerre des formats bureautiques : l'AFNOR veut couper OpenXML en deux !. Évalué à 0.
Meuh oui bien sur, les anti-OOXML, IBM et Sun compris, sont des anges qui ne feraient pas de mal a une mouche !!!! Suffit de voir le journal http://linuxfr.org/~MSUSA/25232.html pour se rendre compte que Sun est un veritable ange qui ne pense qu'au bien de la planete.
Serieusement, il te faudrait un minimum de recul la.
Elles ont été payées ?
On leur a promis des ristournes ?
Rien à voir avec MS.
T'as des preuves que MS a promis des ristournes et a payer d'autres ? Non bien entendu.
Mais si tu veux parler d'argent : http://www.noooxml.org/kayak
Marrant quand meme jusqu'ou ils sont pret a aller... mais bien sur tout cela est purement par honnetete intellectuelle et pour le bien de l'humanite...
Car les membres arrivés fraichement dans l'ISO ont eu le temps de se faire un avis pertinent sur OOXML qui fait plus de 6000 pages ?
Me fait pas rire.
Certainement pas, mais c'est bien le but du post : montrer que cela n'arrive pas que du cote de MS loin de la.
Tu peux dire que les anti-OOXML ont abusé. Mais dans ce cas dit que MS a hypra-abusé. Le fait même de proposer OOXML (dans l'état actuel) est une insulte à l'ISO.
Ah oui ? C'est marrant parce que si on regarde les votes, on se rend compte que les "non avec commentaires" sont assez nombreux, et ceux-la signifient d'habitude "OpenXML est pas pret, mais il n'est pas forcement loin".
Juste pour "rire", l'organisme responsable des normes en angleterre a vu que plus de 10 % (parmis plusieurs centaines !) des exemples de la spec OOXML ne respecte pas la spec OOXML !
Super, et personne n'a gueule quand ODF est passe a travers l'ISO sans meme avoir un support pour les formules, chose pourtant clairement necessaire pour supporter un tableur.
Des exemples faux c'est une chose, ca ne rend pas la spec elle-meme fausse par contre, un manquement enorme qui empeche tout support de tableurs par contre c'est enorme ca, et c'est drole, mais on ne voit pas 5235 posts et des sites web specifiquement developpes pour critiquer ODF la-dessus.