pasBill pasGates a écrit 16168 commentaires

  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    1) Parce que si la librairie du congres (ou autre) decide de passer a openxml, ils aimeraient ne pas avoir a garder 2 copies de chaque fichier : une en ancien format et une dans le nouveau.
    Resultat, il est necessaire que la version openxml contienne tous les details histoire que le fichier puisse etre rendu tel quel dans l'ancien soft.

    Tu as un document word95. Si ton format OOXML est bon, tu devrais pou voir reproduire exactement le même chose A LA MAIN (cad en sortant office 20xx, nouveau document ooxml, et en retapant entièrement le document sans copier coller ou conversion) . Sinon ton format ne permet pas tous les formatages. Bien entendu comme c'est un nouveau document, aucune information de compatibilité doit exister.\

    C'est faux, un format (OOXML ou ODF) n'est pas sense pouvoir representer tout et n'importe quoi, ce qui est possible est decide lors de la creation du format. Ce qui n'est pas possible et est specifique a un soft est stocke dans la partie "application specific"
    Si c'etait le cas, pour ODF par exemple, OO n'aurait pas besoin d'une balise specifique UseFormerLineSpacing, il pourrait utiliser les balises d'espacement d'ODF, hors ce n'est pas le cas.

    Et tout ca je te l'avais déja dis, mais tu dois te faire vieux, la mémoire toussa ...

    Le probleme est que ton explication est fausse...
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 0.

    tu viens de dire 'infos spécifique a une application'. ben si elles sont spécifiques, pourquoi les autres applis veulent absolument les lire ?
    Si par exemple je fait un super truc qui permet de faire vibrer la page actuellement lues, je peux le foutre dans office setting. Et il serait normal qu'une suite office, TOUT EN GERANT DE FACON COMPLETE ODF, ne comprenne pas ca.


    T'aurais raison si tu n'avais pas oublie que le _but_ d'openxml est de pouvoir lire ces fichiers de vieux softs. Il est donc normal que leurs attributs specifiques soient directement dans la norme.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    a) Non, je dis que openxml a ete prevu pour etre plus que ca, notamment un format compatible avec la base existante de documents, c'est pourtant ecrit dans la description d'openxml, mais visiblement tu ne l'as jamais lu
    b) MS etait membre d'OASIS depuis belle lurette, bien avant ODF
    c) Ce document etait tout aussi final que la spec d'ODF tres largement basee sur OO qui a ete proposee a OASIS
    d) Ben ODF 1.0 supporte pas les tableurs, je savais pas qu'une suite office c'etait un traitement de texte uniquement.
    Quand a la doc, tu parlais de format equivalent, il me semble pas que tu aies demande qu'il ait ete ouvert specifiquement.
  • [^] # Re: appel de Mark Shuttleworth a contacter l'AFNOR

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    si tu avais lu les liens fournis et mon post (en dehors du nom) tu aurais pu voir que justement j'avias precise (ainsi que certains liens) le fait que Microsoft ait nie avoir prononcer ce genre de menaces.

    Alors ca c'est marrant, parce que si on lit ton post, on voit le terme "retracter", pas "dementir", qui a une signification _LEGEREMENT_ differente.

    Dans le sens inverse, si tu avais lu mon lien, tu aurais vu

    Prime Minister Fogh Rasmussen has also denied the allegations, according to reports from Radio Denmark.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Si la conversion la plus proche possible ne modifie pas le rendu de maniere "visible" pourquoi pas, et puis meme si c'est pas le cas pourquoi pas non plus, encore une fois cela ne sera pas la premiere fois que ca arrive, sauf que la on a enfin la possibilite qui emerge de pouvoir enregistrer un document proprement alors autant pas trainer les vieilles casseroles pour l'avenir...

    Quand tu ouvres le document dans un autre soft oui, le formattage change, et OpenXML n'a pas de probleme avec ca, c'est pour cette raison que ces elements sont marques "compatibilite" uniquement, sont optionels et il est specifie que les softs nouveaux ne doivent pas les generer.

    Par contre quand tu ouvres ton document dans le meme ancien soft(qui a un plugin pour sauver/lire openxml), t'aimerais que le format reste le meme, et c'est de cela dont on parle.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 0.

    Ainsi Microsoft a su dominer le monde de la bureautique avec office, et au lieu de l'en libérer en fournissant une moulinette pour passer son propre format .doc dans un standard (comme ODF), c'est toute l'industrie mondiale de la bureautique qui devrait supporter le format de Microsoft.

    Ce format .doc c'est un format MS, que tu supportes le .doc ou le openxml ca va changer quoi ?

    Rien, mais fallait bien trouver qqe chose pour se plaindre hein...
  • [^] # Re: appel de Mark Shuttleworth a contacter l'AFNOR

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Ce genre de démenti, ça se fait après négociations (ou pressions, comme on veut).
    Les trois liens d'Albert me paraissent beaucoup plus crédibles et conformes aux faits.


    Ben oui c'est connu, tous les dementis sont mensongers hein !

    Croire au démenti de cbronline.com me parait faire preuve de beaucoup de crédulité.

    Et croire a tout ce qui peut descendre MS c'est faire preuve de double standards et d'hypocrisie.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 0.

    Il n'y a rien a redire car la plupart de ces points sont clairement faux, notamment 4 des 6 premiers.

    Mais tu es comme a ton habitude, tu te fous de la verite, ce qui t'interesse c'est de pousser ton poulain.

    a) ODF n'a pas le meme but qu'OpenXML qui a ete cree specifiquement pour representer de maniere ouverte les anciens documents, c'est pourtant ecrit dans la description du format hein.

    b) MS n'a pas ete convie a participer a ODF, faut etre soit naif soit de mauvaise foi pour affirmer le contraire

    c) Novell et la bibliotheque du congres ont notamment participe a l'elaboration d'OpenXML. C'est notamment la bibliotheque du congres qui a pousse pour avoir ces elements non documentes dans OpenXML pour des raisons de compatibilite

    d) Au moment de la creation d'ODF, MS avait un format XML pour Excel depuis 2 ans deja, nomme Spreadsheet ML, et avait bien entendu deja commence a bosser sur le format XML de Word 2003

    Voila, 4 clairement faux, inutile de perdre mon temps sur le reste.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à -1.

    Si c'est une guerre économique pour Microsoft qui veut continuer son racket, c'est une guerre de libération pour le reste du monde.

    Oui oui, et on sait tous que IBM et Sun te veulent du bien.

    Je crois que le reste du monde a le droit d'avoir une autre éthique que celle des étatsuniens.

    Tout a fait, mais rappelles moi donc, Sun et IBM, ils sont de quel pays deja ?

    Je ne serais jamais le serf soumis de Microsoft comme pasBillpasGates car j'aime être libre : http://pjarillon.free.fr/docs/para/soulac/2007/contrejour.jp(...)

    Mais je t'emmerde mon cher Pierre, tu es exactement ce que tu critiques : un hypocrite qui agit et ment afin de pousser ses propres pions. Et nationaliste en plus de ca, mais c'est marrant pour un type qui parle de liberte, je ne t'ai vu encourager personne dans les autres pays a eviter les achats de produits francais(ben oui, tu vas pas les infeoder a la France quand meme ? )

    En passant, j'attends toujours tes preuves que VC++ utilises/ait des APIs non documentes, ca fait 4-5 fois que je te les demandes, et a chaque fois tu disparais.
  • [^] # Re: 2 possibilités, 1 choisie rapidement...

    Posté par  . En réponse à la dépêche Tests d'efficacité des antivirus Linux. Évalué à 2.

    Desfois avec quelques mois de retard .

    Comme tout le monde... Les distrib Linux mettent aussi pas mal de temps entre le moment ou elles connaissent la faille et le moment ou elles sortent le patch.

    Et c'est normal, parce que comme nous elles doivent tester les modifs, et parfois selon les modifications et le composant cela peut prendre un temps certain.
  • [^] # Re: Windows Windows Windows...

    Posté par  . En réponse à la dépêche Tests d'efficacité des antivirus Linux. Évalué à 2.

    Le systeme de MAJ automatiques detecte quand le systeme est connecte au net, telecharge les patchs en tache de fond, gere les coupures d'acces en plein milieu(il ne re-telecharge pas depuis le debut), et une fois tous telecharges il les installe(si c'est la methode choisie, sinon il propose de les installer).

    Quand a 3) ben non, on parle de patchs de securite uniquement, pas de tous les patchs.
  • [^] # Re: Wikipedia Vs Novell

    Posté par  . En réponse au journal La polémique WikiScanner. Évalué à 1.

    Mais bien sur, _tout_ ce qui se passe sur cette planete est lie a Microsoft d'une maniere ou d'une autre.

    D'ailleurs le massacre au Darfour en ce moment, c'est organise par MS car ces gens piratent Windows.

    Serieusement... faudrait penser a arreter le delire et reflechir un peu de temps en temps, je veux bien que vous n'aimiez pas MS, mais il y a une limite a l'obsession.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.

    Si vous avez des documents word 95 ooxmlisés, on pourra avoir ces attributs à la con qui s'y traine.

    Tout comme ils auraient ete presents si le document avait ete converti en odf.


    ODF décharge cela sur l'application, ce qui est normal. Ca n'est pas à la norme de dire: "faites au mieux". C'est au programme de le faire, point barre. Ca n'a rien à faire dans une spec.

    Faudra alors penser a lire la spec d'openxml, vous y auriez notamment appris que le _but d'openxml_ c'est de faciliter la transition des anciens documents (Word/WordPerfect principalement) dans un nouveau format, ces elements ont donc une presence tout a fait legitime directement dans la spec, vu que c'est son but.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    1) Du meme niveau que KOffice quoi, la seule autre suite office a part OO qui supporte ODF
    2) NeoOffice c'est pour Mac uniquement, c'est vite vu
    3) Non, c'est fait par Sun, cf. la page de NeoOffice qui le dit (ils ont pris ca de la branche Sun d'OO)
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    tu es un chouilla penible de dire des trucs du style "Les nouveaux produits MS sont forcement bien on fait pas mieux que les vieux softs díl y a 4 ou 5 ans opensource" franchement c'est lourd.

    On ? Tiens j'etais pas au courant que NeoOffice c'etait un soft MS.
    Quand a dire qu'on fait pas pire que vos cher softs libres, si vous etiez un chouilla honnete, vous arreteriez de faire du deux poids deux mesures et j'arreterais de vous envoyer en plein visage la preuve de votre mauvaise foi.

    ENfin ca demontre juste que tu n'as aucun argument valables. C'est quoi ta defense, autre que "mais le copain il fait la meme chose" pour le fait que Microsoft a ete incapable de sortir une suite office pour mac avec le format microsoft openXML et qu'il en sera encore incapable a la sortie de la version MS office 2008 pour mac, le support du format "natif" n'etant prevu pour que quelques mois apres la sortie officiel.

    Defense ? Il y a besoin de defense ? Le produit est en retard, comme cela se produit pour a peu pres tous les produits de MS, mais bizarrement la subitement ca rend OpenXML tres mauvais (alors que tu n'as aucune idee de l'origine de leur problemes).

    Quand a supporter openxml qqe mois apres sa sortie ce sont des conneries, il le supportera nativement a sa sortie.
  • [^] # Re: appel de Mark Shuttleworth a contacter l'AFNOR

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Oui bien sur.

    http://www.cbronline.com/article_news.asp?guid=9F4A0FA2-4757(...)

    Ils ont dementi(et le premier ministre aussi) la meme semaine que l'allegation bien entendu et avant le vote.

    Mais bien entendu, toi tu sais lequel des 2 dit la verite hein ?
  • [^] # Re: appel de Mark Shuttleworth a contacter l'AFNOR

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Ben quand t'as 5-7 personnes qui te causent en meme temps et qui contestent toutes le meme point de differentes manieres, ca fait du desordre hein :)
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Probablement a peu pres autant experiemental qu'ODF avec KOffice.
  • [^] # Re: appel de Mark Shuttleworth a contacter l'AFNOR

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Bien au contraire, je l'ai fait, cf. la partie office-settings d'ODF, ca c'est du concret.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.

    cf. http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2007/01/25/office-(...)

    Excel avait un format XML en 2000, avant meme que le site d'OO existe.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 2.

    Dison qu'un des 2 formats gagne la guerre et que l'autre disparaisse.

    Un des 2 cotes va devoir modifier sa suite office en profondeur pour implementer l'autre format, ca coute, ca prend du temps, et pendant ce temps le cote qui a gagne avance ses pions et gagne des marches.

    C'est tres tres simple a comprendre en fait, c'est simplement une guerre economique.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Simplement, aucune réponse. ODF se veut être une norme potable, elle laisse la rétrocompatibilité au placard et confie cette tâche à l'application. Ce qui est normal. Embourber une norme de specs vétustes, c'est aller droit dans le mur.

    Merci de confirmer qu'avec ODF ces info seraient placees dans office-settings, donc illisibles tout comme avec openxml
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Pourtant ODF est ouvert, donc plutot que de dire 'ouinnn OOO fait pas bien, donc OOXML peut faire pas bien' (tu met sur un meme pied une implémentation et une norme) sort plutot le ou les paragraphes de la norme qui indique 'il faut utiliser des balises spéciales pour la compatibilité' dans ODF.

    Oh mais ils ont fait autre chose, ils ont une section, appellee office-settings, ou une application peut stocker ses parametres a elle, et il n'y a rien dans la spec qui limite de quelque maniere que ce soit ce qui y est stocke.

    cf. http://docs.oasis-open.org/office/v1.1/OS/OpenDocument-v1.1-(...)

    Enfin je t'apprendrais que meme si on est pas idiot, ou qu'on a plein d'exp, quelquefois, certains choix sont fait de ne PAS respecter à 100% la norme. Quel navigateur respecte à 100% le test d'acid2 ?

    Mais moi je t'invites a aller regarder la spec donnee plus haut. La section de la spec dont je parles est _FAITE POUR CA_ : stocker des infos specifiques a une application. Resultat, si l'application ne les documente pas, pan dans les dents.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Effectivement il semble que ce soit documente, me suis donc goure (bien que ce soit introuvable depuis Google si on ne sait pas ou regarder).

    Mais ce que je trouve assez fort, c'est que, comme le dit Olivier Faurax, cette option "bizarre" dénoncée par les pro-OOXML a justement été créée pour être plus compatible avec Word...

    Pas du tout. On ne denonce rien du tout. Moi je trouves cela tout a fait normal. Ce que l'on denonce c'est que OpenXML soit mis au pilori pour avoir fait qqe chose qu'ODF fait aussi.
  • [^] # Re: quelques explications s'il vous plait

    Posté par  . En réponse à la dépêche Et la guerre des formats bureautique continue. Évalué à 1.

    Et tu fais comment pour que la moulinette (dans les 2 sens) puisse convertir sans perte sans noter dans le resultat final comment il faut afficher l'element ?

    Parce que ca me fait bien marrer cette histoire d'utiliser un filtre/moulinette qui revient a chaque fois, mais personne n'a ete foutu d'expliquer comment cela se ferait techniquement sans perte.