pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

http://notes2self.net/archive/2007/06/22/quot-there-is-no-re(...)

How did Kenya raise nearly twice as many objections as the next three countries? Well, if you look at the PDF documents submitted by Kenya to the ISO committee, the Author metadata reveals they were written by Michael Breidthardt and Yoon Kit Yong. A quick search will soon find you a Michael Breidthardt who works for IBM Germany and is vice chairman of ICTSB (the European Information and Communications Technologies Standards Board), and a Yoon Kit Yong who was a member of the technical committee of the Malaysian standards board, which helped steer ODF to become an ISO standard for Malaysia.

de quoi? Que tu m'insultes systematiquement, que tes liens que tu utilises comme "preuves" tu les lis si peu que tu passes a cote qu'ils demontrent exactement l'oppose de tes affirmations?

Je t'appelles comme tu te comportes, comportes toi decemment (comme IsNoGood, nicO, ...) et tu sera traite de la meme maniere, c'est ton choix.

Quand a mes liens du dessus, ils montrent exactement ce que je dis, t'es libre de nier la realite, mais je vais pas m'en excuser pour toi.

Je te rassure ce journal avec ses petits mot "d'amour" de ta part ainsi que tes "petites erreurs" sont bien mis de cote et vont te ressortir au visage tres regulierement a chaque fois que je te verrai participer a des discussions

Fais seulement, tu es libre de continuer a passer pour un idiot, c'est ta liberte.

Non. EMF/WMF stocke des commandes GDI qui sont vaguement définit.
Ça stocke aussi des trucs type DEVMOD, la version de Windows (sisi, je le pointe dans un commentaire de ce journal), etc dans le corps du document

EMF/WMF contiennent des records, qui bien qu'equivalents a des appels GDI, sont clairement documentes. Un exemple clair et net est Wine, ils affichent sans aucun probleme les fichiers WMF/EMF, meme si MS decidait pour je ne sais quelle raison de ne plus filer la doc, t'aurais Wine a disposition.
Quand au numero de version de Windows, j'ai du mal a voir le probleme avec ca, oui WMF/EMF est lie a Windows tout le monde le sait, ca veut pas dire que les autres plateformes ne peuvent pas afficher ces fichiers.

Parce que si l'objectif est être dépendant de la plateforme, je ne vois pas pourquoi y est stocké la version de Windows où a été cré le WMF !

GDI n'est pas un standard, WMF non plus, ses trucs sont contrôlé/définit par MS uniquement. C'est vaguement documenté.

L'objectif est de documenter ce qui est utilise par les anciens formats .doc (c'est pour ca que tout ce bazar est dans la partie compatibilite), c'est difficile de documenter cela sans inclure WMF qui est utilise par les anciens documents.

Vous avez toujours pas compris il semble que le but d'OpenXML n'est pas de creer un nouveau format de document en partant de zero mais de creer un format qui permet de transformer les anciens documents de maniere fidele aussi, cela implique de supporter tout ce que ces anciens documents supportaient. Partant de la il est evident que le format doit specifier le support de choses comme WMF.

Partant là, tu vas avoir de mal à me convaincre que les librairie de Windows sont gentilles et que la GPL est une méchante licence.

C'est pas le but, le but est de montrer que ton equation(que j'ai quotee bien clairement) :

"proprio + son propre = tout proprio"

etait fausse, c'est tout. Tu peux essayer d'y voir 1234 autre interpretations si tu veux, c'est ton choix.

Non, par contre on a les commentaires du Kenya ecrits par un employe d'IBM...

Tu sais tu as beau affirme que microsoft est blanc comme la neige c'est pas pour ca que c'est vrai, ni que la majorite des gens vont le croire sur le coup!

Tu sais tu as beau affirme que microsoft est noir comme le charbon c'est pas pour ca que c'est vrai, ni que la majorite des gens vont le croire sur le coup!

Mais effectivement ton 90% faisait que référence au monopole d la suite office.
Bizarre que tu ait oublié cette phrase. Pourtant elle est de toi.

Je t'ai donne la source : la mailing-list , tu peux aller voir par toi-meme.

Que OO soit open source on s'en fout, Sun a fait 95% du boulot, tout comme Netscape avait 95% du boulot sur Mozilla.

Il est ou office la ?

Donc sur les quatres chiffres, tu ne retient QU'UN SEUL, et tu essaie d'etre sarcastique en oubliant tous les autres.

Idem, David Faure qui dit lui-meme que la tres large majorite du standard est OO 1.1, qui a cree OO 1.1 ? Ah oui, Sun.

Vu que l'element est totalement optionel non (tout comme OLE qui est directement supporte par ODF), mais tu le sais parfaitement ca, tu preferes simplement continuer a nier la realite.

Je modifie mon OOXML avec ma super formule VML bidule chouette.
Je relis avec word97 mon doc OOXML.
Merde il lis pas.
je convertis mon OOXML en word97. Merde mon VML se casse.

Ben elle est ou la bijectivité ?

Qui a parle de modifier le document avec une version superieure ?

Ah oui, personne.

Perdu, MS a parle a la presse Mercredi, nulle part il n'est fait mention de MS notifiant SIS un mecredi.

Le mail de MS serait resté confidentiel (ce qui était l'intention initiale assurément), MS n'aurait rein signalé du tout. Franchement il faut être un abrutit profond pour proposer de corrompre les membres d'une organisation indépendante si on ne le fait pas exprès.

Et hop, on assume le pire quand il s'agit de MS comme d'hab, alors que tu prends toujours la voie la plus correcte pour IBM et Sun, aie un minimum d'honnetete quand meme !

c'est bien tu apporte des tas de chiffre (90% , 95%, ...)

Ah, tu doutes du fait que Office est un monopole ? Je peux te filer un lien qui confirme, mais il me semblait qu'on savait ca tous les 2

des tas de supposition - ils ont oublié 90% du temps par manque de temps et de ressources par exemple

T'es gentil, ca c'est la supposition de IsNoGood.

et JAMAIS RIEN pour confirmer tes dires.

Desole de ne pas suivre chacune de mes phrases d'un lien confirmant le contenu de la phrase.

Et a part ca, t'as qqe chose a dire sur le contenu lui-meme ?

Des preuves de quoi ? Que Sun et IBM sont concurrents de Microsoft ? Tu veux que je te prouves que 2+2=4 aussi ?

Quand au fait que Sun a apporte l'enorme partie du format, suffit de lire le post de David Faure que j'ai donne, il le dit lui-meme.

J'attend encore tes excuses au passage! C'est pas tres dure et ca devrait meme pas te tuer de dire un truc du style:

Le jour ou j'aurais a m'excuser de qqe chose je le ferais, vis-a-vis de toi ce n'est pas encore arrive.

Encore une fois tu dis des betises. ODF n'a absolument pas besoin de cela car cela doit etre pris en charge par le filtre de lecture. On te l'a deja demontre en large et en travers mais tu continus a proclamer ce genre de truc faux, je pourrai meme dire idiots a force!

Tu n'as jamais rien montre, toutes tes tentatives etaient deficientes et ne permettaient pas une conversion bijective.

De tout de facon si le soft qui ouvrira le document .doc ne sais pas ce que veut dire l'element word97truc c'est pas en le rajoutant quelque part qu'il saura en faire quoi que ce soit.

Si le soft sait comment l'interpeter(doc, reverse-engineering, ...) il le pourra, si l'element n'est pas present, meme si il savait comment l'afficher, il ne saurait pas qu'il doit le faire.

Si ce que tu dis est vrai (donne une référence STP), alors la norme ODF dira que cette information est donnée a titre informatif et c'est tout. Que le lecteur ODF ne doit rien faire de cette information et au mieux seulement l'afficher (en mode texte).

C'est exactement ce que fait OpenXML, ce parametre est totalement optionel, j'ai donc un mal fou a comprendre de quoi tu te plains.

Dans le cas de OpenXML, MS va en faire des trucs qui ne sont pas documenté, qu'à son bénéfice, et ça fait toute la différence. Encore un fois, OpenXML ne mérite pas d'être une norme.

Tu m'expliqueras en quoi les parametres relatifs a WordPerfect de Corel sont a l'avantage de MS...

On peut exporter Word97 en HTML. Toutes les balises et information de Word97 sont dans l'html ?

Et tu peux exporter Word97 en OpenXML sans cette balise, mais si tu veux une conversion bijective, l'element est necessaire.

M'excuser de quoi ? De montrer que tu racontes n'importe quoi ? Mais tu reves mon pauvre.

Et tu te trompes lourdement, la derniere version de MSVC est exremement proche du standard, a des annees lumieres de MSVC 6

MSVC c'est l'environnement de developpement pour Windows CE, bref, il supporte toutes les archis sur lesquelles WinCE tourne (MIPS, Hitachi, ARM, x86).

C'est aussi le compilo pour la XBox 360, donc PPC.

Resultat final : x86, itanium, amd64, Hitachi, MIPS, ARM, PPC

Et la encore, c'est pas de bol, mais ca demontre que ODF a ete bien fait car les elements soit disant non documente sont 1) pbt dans la doc de Openoffice comme l'element que tu critiquais avant (je te laisse ca comme devoir de maison a verifier) 2) place dans le champ "office settings" ou les applications sont cense mettre leurs trucs specifique qui leur simplifie la vie (mais qui ne font pas partie de la description du format).

Que le parametere soit dans la partie app-specific ou ailleurs ca ne change rien au fait que comprendre l'element est necessaire pour formatter le document correctement, t'as visiblement rate cette etape.

Bref, qu'ODF le mette dans une partie app-specific on s'en fout, au final l'application a besoin de comprendre le parametre pour afficher correctement le document, et dans les 2 cas (OXML et ODF) ils sont dans la meme mouise en cas de comportement non documente.

La raison pour laquelle OXML l'a dans le format lui-meme est quand a elle tres tres simple, et je l'ai repete plusieurs fois, OpenXML est _defini_ comme un format pour representer ces anciens documents, l'element doit donc clairement etre present dans le format, meme si on ne sait pas comment le representer.

u ferais mieux d'arreter car la tu dis franchement des conneries!

Venant de toi je prends ca comme un compliment

Si t'es pas fichu de comprendre que descendre Office est dans l'interet de Sun ET IBM c'est triste.

Peut-être (et très probablement) par manque de temps et/ou de ressource.
Je ne doute pas une seconde que les gens qui bossent sur ODF se feront fort de satisfaire les utilisateurs de MS-Office. C'est une évidence, les futures utilisateurs d'ODF sont à chercher chez les utilisateurs de MS-Office.

Tu es d'une naievete touchante, ils ont oublie 90% du marche, c'est a dire en gros la cible principale d'un format ouvert, par manque de temps et de ressources...

Tu dis, je le répète, qu'il n'y a que Sun qui bosse sur ODF. Ce n'est pas ce que j'ai vu. Il y a beaucoup plus de mail non-Sun que de mail Sun.
On voit notamment la participation de Sun, Oasis-open, IBM et KDE.

Tu dis, je le répète, qu'il n'y a que Sun qui bosse sur ODF. Je te rappèle que OOo (qui implément ODF) est Open Source ! Que donc la communauté du libre y a participé entre autre

C'est Sun et KOffice a 90%, les autres ont tres peu apporte comme cela est clairement visible sur la mailing-list.
Que OO soit open source on s'en fout, Sun a fait 95% du boulot, tout comme Netscape avait 95% du boulot sur Mozilla.

Dans ce mail, il n'y a aucun modification de SUN de listé ! Et tu t'appuis sur ce mail pour dire que Sun fait "un cavalier seul" !

Sans blague, Sun a apporte OO 1.1, soit 95% du format, ils n'ont pas besoin d'amener plus de modifs, ils ont apporte tout ce dont ils avaient besoin des le premier meeting.

Tu me fais bien rire, parce que OpenXML traite ces elements non-documentes ainsi que les elements lies a WMF comme optionels aussi, les softs n'ont aucune obligation de les afficher, et ca ne t'empeche pas de t'en plaindre.

Vive les 2 poids 2 mesures

Je te l'ai deja dit plus haut, IBM et Sun controlent ODF et vont evidemment mettre des batons dans les roues de MS histoire de pousser leurs propres produits(Lotus/StarOffice), c'est vraiment pas complique a comprendre.

Maintenant, tu peux decider de rester naif et croire que Sun et IBM sont des anges innocents, mais je te pensais plus fute que ca.

Samba a le droit de fournir un implémentation pour assurer l'intéropérabilité. Que la doc soit payante, qu'il ait volé la doc, ou autre ne change rien. S'il sagit bien d'une doc sur un protocole et non sur l'implémentation du protocole.

Notes bien que la doc du protocole n'est pas un secret industriel ! Du moins en Europe car MS a une position dominante. L'Europe autorise seulement que la doc soit payante (afin de payer ceux qui font la doc, ce qui est tout à fait normal) mais n'autorise pas qu'on limite l'utilisation du protocole.

Moi je crois que tu delires un peu la mon cher si je peux me permettre.

Voler un secret de fabrication c'est une serieuse violation de la loi.

De plus, tu n'as pas besoin de voler les plans du dernier moteur Ferrari pour faire un moteur Ferrari. Il te suffit d'avoir un moteur Ferrari pour le faire. J'ai bossé dans l'industrie automobile et ça se fait. Pas de copier, mais de regarder ce que les autres font. Il y a même des services dédiés à ça. Ce n'est pas un secret.

Surement, maintenant va voler les plans, et tu auras de jolis barreaux sur les fenetres de ta chambre tres tres vite.
Demandes notamment a ceux qui ont essaye de revendre a Pepsi la formule du Coca-Cola.

Donc, même si Samba a volé la doc, Samba peut diffuser ses implémentations de la doc payante de MS.

Non ils ne peuvent pas, le repeter 100 fois ne le rendra pas plus vrai. Va demander a un avocat tu verras c'est vite vu.

Si MS veut venir améliorer ODF, il est le bienvenu. S'il vient pour en tirer un avantage exclusif, il n'est pas le bienvenu.
IBM, Sun, Novell, la communauté du libre et plein plein d'autres bossent sur ODF.
Qui bosse sur les specs d'OpenXML ?
Qui définit OpenXML ?

Non ils ne sont pas les bienvenus, c'est tout le probleme.

Quand a OpenXML, la Librairie du Congres a demande l'inclusion de ces elements non-documentes, Novell a aide a la definition d'OpenXML, Corel aussi, ...

pour detruire completement la phrase de pbpg ce qu'il dit est de tout de facon totalement faux! Le noyaux linux a des parties sous licence BSD et ces parties la reste sous licence BSD. Donc le "cancer" de la GPL, il ne se propage pas dans l'ancien code donc la phrase:

Marrant ca, j'aimerais bien savoir lesquelles sont sous licence BSD.


est une connerie monumentale de pbpg qu'il insiste en plus a repeter! Ton code initialement sous BSD reste sous BSD, si tu commences a utiliser du code GPL, les partis decoulant de ce code precis seront GPL. La GPL ne concerne pas le soft dans sa globalite mais les sources du soft et demande que toute partie d'un programme derive de source sous licence GPL doit etre diffuse sous licence GPL.

Non c'est toi qui sort une connerie monumentale, si je veux utiliser du code GPL dans mon soft proprio, tout mon code doit etre GPL, et tu le sais tres bien.

Je sais, la logique est parfois confuse chez certains...

Quand a l'enumeration, il semble que Nicolais ait raison, cela semble limite a ces choix la, ce qui ne change pas grand-chose en fait, vu que comme il le dit c'est dans la partie compatibilite(donc optionel a implementer, et il y a au moins 1 methode non-Windows : bitmap)