pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

ca montre bien la vision de l'interoperabilité selon microsoft

Ah ben oui, faut qu'on vous serve tout sur un plateau d'argent, passer 5 minutes sur un PC Windows pour avoir le document c'est trop de travail pour avoir acces a un document sur lequel tu travailleras pendant 2-3 mois apres hein ?

juste pour montrer une des limites : qu'en est il de la perennité ? (reouverture dans 5 ou 10 ans)

Une fois qu'il est extrait, le document tu peux le garder dans son format, le sauver dans un autre format, tu peux l'imprimer, ...

Bref, aucun probleme de perennite

Tu demandes a une des centaines de millions de personnes qui ont Windows de l'ouvrire et tu transferes ensuite le fichier qu'il y a dedans.

Tu vas pas me dire que tu ne connais personne qui a Windows ou bien ?

Ben QT/KDE/Jabber, ca a beau etre important dans le monde Linux, dans le monde informatique global, c'est pas enorme.

Et je ne suis pas sur qu'ils auraient utilise XML si ils avaient vu que XML ne decollait pas.

Si tu dois tout faire a la main, oui, en C++ c'est casse-bonbons, voire meme plus que ca, mais certains IDE ont des wizards pour aider ce genre de choses.

Remarque, de _mon_ point de vue, le principal avantage de COM dans Windows, je l'ai vu justement dans cette facilite incroyable de scripter tout et n'importe quoi dans l'OS et les applications.

Et puis il y a aussi toute ces facilites du modele composants pour la maintenance, si tu veux etendre ton objet, tu peux sans casser l'existant, suffit d'avoir une nouvelle interface, les anciens softs tourneront comme si de rien n'etait, les nouveaux tireront parti des nouvelles interfaces.

Nope, Windows 3.1, avec OLE

Il y a bcp de .Net dans Longhorn, mais moi je bosses dans la partie cote kernel, et il y a pas de managed code en kernel mode.

Sinon, je doutes que qui que ce soit s'interesse a Mono dans la div. Windows, l'interet serait plutot dans la division Developer(VStudio, CLR,...) et la j'y mets jamais les pieds

http://www.datapower.com/xmldev/xsltmark_results.html(...)

C'est le seul benchmark que j'ai trouve avec une comparaison de MSXML et Sablotron, il date de 2 ans, et a l'epoque MSXML atomisait Sablotron.

D'ou ma demande d'un lien montrant l'inverse.

Tu t'amuses a generer et parser du XML a la main ?

Ca doit pas etre hyper marrant ton job.

Parmis les 30 élèves de ma classe de terminale, je ne pense pas que d'autres jeux aient plus de succès que ceux là. Et je ne jouait pas à d'autres jeux.

Ben sors un peu de ta classe et va regarder quels sont les jeux qui se vendent a des millions d'exemplaires en ce moment.

Les goûts et les couleurs... Moi je trouve ça clair, propre...

Et le reste de la planete explose de rire en comparant Wikipedia a Encarta

Tu sais pourquoi c'est le "bordel" pour les installer : faute à NVidia, pas la notre. Z'ont qu'à faire comme Matrox. Perso, je déteste leur installeur, faudra que je ressorte mon installeur perso qui modifiait XF86Config-4 tout seul.
Sinon, fmerge videodrivers ;) (y'en a pas des masses qui comprendront)

Mais tu sais à quoi sont dus ces problèmes (que je ne subit pas, et que ne subissent pas mes amis sous linux) : les fabricants qui refusent d'admettre l'existence d'un monde différent de windows...

La raison de ces problemes oui je la connais, mais le resultat final c'est que c'est pas utilisable par un neuneu, et le neuneu les raisons il s'en fout, il va rien comprendre et il va passer a autre chose que Linux car c'est imbitable pour lui.

J'aurais du mal a te le dire, la ou je suis je vois absolument rien de .net car on ne fait que du bas niveau, mais regarde le bon cote, au moins je n'ai rien entendu de mal :+)

J'ai jamais dit que Linux etait en retard la dessus

Bien sur, explique moi donc en quoi c'est "obscur", Apache::Xerces c'est pas obscur ? SVG c'est pas obscur ?

C'est amusant un moment de toujours prendre 1-2 exemples pour dire que MS est tout le temps derriere, t'oublies juste tous ces autres exemples qui montrent que :
1) MS a en participe a la creation de XML
2) MS a ete un des premiers a mettre du XML dans ses softs

quand par exemple le protocole de MSN sera basé XML à la jabber on en reparlera... idem pour les interfaces (ah oui ca arrive avec Avalon, plusieurs années apres QT/XUL/etc)

Oui on sait, seuls les exemples deja faits dans le libre sont importants, le reste ne vaut rien.

T'as un lien montrant cela ?

C'est un document !
Ça doit prouver l'"ouverture" de MS et je ne peux pas le lire sous Linux...

Cherches pas d'excuses pour te plaindre, si tu _veux_ le lire, tu y arriveras sans trop de problemes, et tu le sais.

Qu'es-ce que tu racontes comme connerie ?
MS fait SES standards mais MS a besoin de standard aussi. Regarde du côté de .NET qui est même partiellement (faut par rèver) standardisé.

C'est exactement ce que j'ai dit : MS n'a pas besoin de standards.
MS fait un standard quand il en a envie, MS ne suit pas un standard si il n'en a pas envie, il peut se le permettre.

MS est très compétent et je le connait sans le moindre problème. Mais MS n'a pas tout inventé et surtout pas XML.
Mozilla utile XML avec MS, et OOo utilise XML avant MS, Gnome utilise XML avant MS, etc...
Donc si MS n'était pas là, XML serait toujours là car poussé par les autres avant que MS si intéresse.

Sans MS, XML n'aurait pas la meme importance, les utilisateurs n'y tiendraient pas autant, ... C'est ca l'apport de MS, les utilisateurs savent que XML a un avenir car MS le supporte lui et pas un autre.

il en serait au même endroit qu'aujourdhui... donnes moi le nom d'un soft MS utilisant le XML (à part office qui vient de s'y mettre) ?

IIS6
A peu pres tous les softs Office
SharePoint
Visual Studio
ASP.NET
VB.NET
SQL Server
Exchange
.NET Framework
...

Bref, la grande majorite

La liste des jeux auxquels j'ai joué sous linux :

C'est bien ce que j'ai dit: quasiment aucun jeu.

Combien par rapport a ce qu'il y a sous Windows ? 1% ?

J'ai déjà pu utiliser Encarta et puis franchement la Wikipédia est géniale !

Encarta ? Tu t'es bien amuse avec Wine j'esperes, ca sera encore plus drole avec la prochaine version qui ne tournera peut-etre pas sous Wine pour une raison x ou y.
Wikipedia, c'est marrant un moment, mais ca casse pas des briques niveau presentation, c'est chiant au bout de 5 minutes.
Universalis, c'est pas vraiment grand public.

Ha, tu m'apprends quelque chose. Pour l'instant, le matériel que tu cites (webcam et modem), j'ai jamais eu de problèmes sous linux avec ça, par contre sous win si (ben ouais, quand ils te donnent pas les drivers t'es emmerdé)

Faudra aller expliquer ca a tous les linuxiens ici qui tiennent le meme propos que moi : le support HW sous Linux est en retard par rapport a Windows.
Suffit de voir le bordel que c'est pour installer les drivers NVidia, le nombre de gens ici qui posent la question : "est-ce que le materiel est compatible Linux ?" a chaque fois qu'on parle d'un constructeur vendant sans OS, ...

Enfin, là tu te montres vraiment décevant par rapport à d'habitude, ce qui soutient la thèse de Ph Husson comme quoi vous êtes plusieurs : y'en a un ou deux corrects qui argumentent et d'autres qui sortent des conneries massives...

Non, tu refuses simplement de voir la realite que beaucoup d'autres ici reconnaissent :
Linux niveau jeux c'est a des annees lumieres derriere Windows
Linux niveau support HW et softs grand public c'est aussi loin derriere

Demandes toi ou en serait XML sans le support que MS a mis dans XML en l'integrant dans bon nombre de ses produits.

Un standard qui n'est pas utilise par 95% du marche, c'est pas un standard, c'est une feuille de papier gaspillee

On parle de neuneus ?

Alors Linux n'a rien a voir dans l'histoire.

Il n'y a quasiment aucun jeu sous Linux, aucune encyclopedie grand public valable, le support du hardware du neuneu(webcam, modem, ...) n'est souvent pas tres facile, ...

MS a plusieurs fois été épinglé pour vente forcée. D'ailleur plusieurs fabriquants de hard avait porté plainte aux EUA fin 90

Il y a qqe annees oui, depuis en tout cas 2 ans ca n'est plus le cas.

Un pointeur SVP.

http://www.microsoft.com/office/xml/default.mspx(...)

Et l'impossibilité pour Samba d'intéragir avec les dernières version de Windows, tu en penses quoi ?

Je connais pas le probleme, il me semblait que Samba fonctionnait tres bien.

De tous les OS c'est de loin celui qui se torche le plus des standards.

De tous les OS, c'est celui qui a le moins besoin des standards, ceci explique cela, pas le meme besoin.

Qui est le plus pourri par rapport au respect des standards ?
Réponse : IE

quid de tous les autres protocoles/standards implementes ? On ne compte que ceux qui sont mal implementes ?

Sans MS, XML ne serait nulle part, de meme que pour plein d'autres standards.

c'est quoi ces machins-là?

- Smart Tags

Ca analyse le texte que tu tapes, ca reconnait si tu tapes le nom de qq'un, des lieux, dates, addresses, etc... et ca te propose des actions associees, genre ajouter au carnet d'addresses, ajouter un reminder dans ton calendrier, etc...

- WMI

Ca te permet de gerer toutes les machines d'un domaine a travers des scripts de qqe lignes, t'accedes aux donnees des machines sur le reseau a travers des requetes similaires a du SQL, c'est _tres_ puissant.

- Shadow Copy Service

Systeme de backup centralise qui permet aux utilisateurs de restaurer les fichiers sauvegardes eux-meme sans avoir a passer par l'administrateur.

Lesquelles ? En tout cas pas de failles aussi enormes que celles d'IE qui permettent l'execution d'un programme a la visite d'une page web.

Ben voyons !

cf. http://www.mozilla.org/projects/security/known-vulnerabilities.html(...)

Rien qu'en novembre 2003 il y en avait 3 qui permettait l'execution de code sur le systeme.

Juillet 2003, 3 autres

Fevrier 2003, 3 autres
...

Heureusement il ne sait pas les activer aussi alors. Au moins il n'y a pas 50 services inutiles par defaut.

WS03 non plus

Si tu lis tout le chat, tu lis :

Tom_MS : Q: is popular demand a top priority? the emphasis on security is more than understandable but i'm curious to know whether all this noisemaking about alpha pngs, tabs and (most importantly IMO) more css property support will actually sway the...

Tom_MS : ...outcome

Tom_MS : A: Popular demand is also a major consideration but it's important to remember that nobody in the public has complete visibility into the feedback we get. We obviously have a wide range of customer bases, with differing sets of priorities.

Quel rapport avec "innovation" ? Il parlait de formats/standards ouverts et librement accessibles.

Je t'en prie, donne-nous de bons exemples alors (vraie demande).

DirectX(DirectX > Direct3D)
Utilisation a grande echelle de composants(COM) dans un OS
Smart Tags
WMI
Shadow Copy Service
...

Les versions <6 oui, ils etaient ecrits avec les pieds.

IIS6 est une reecriture complete, va donc compter le nombre de failles reportees dans IIS6, je t'aide, tu n'auras besoin que d'une main, et pour ce qui est des failles _critiques_, tu n'auras besoin d'aucun doigt.

Va comparer le nombre de failles d'IIS6 a Apache 2.

Va comparer le nombre de failles dans les services de WS03 compare aux dernieres distrib Linux.

Tu vas etre decu.