Microsoft qui acquère une license pour se << mètre en règle >>. Hu hu, la bonne blague pas très voyante.
Sun aussi
Bill Gates qui fait une interview à point nommé pour dire que oui, certainement, il y a un tas de logiciels libres qui violent la propriété intellectuelle de Microsoft.
Sun a lance une campagne pour faire passer les gens de AIX a Solaris arguant que la licence avait ete retiree par SCO.
Sun fait de la pub comme quoi eux ils couvrent leurs clients en cas de probleme de propriete intellectuelle dans l'OS
L'investissement inespéré dans SCO, une société mourante, par un fonds d'investissements dans lequel Microsoft a investi quelques centaines de millions de dollars, et dont le premier investisseur est la société de Paul Allen, le cofondateur de ta compagnie.
Bref, moi je trouves marrant que ce soit toujours MS qui se retrouve sur le banc des accuses.
Personne ne parle de Sun par exemple, qui pourtant a bcp plus a y gagner que MS, je ne dis pas que c'est Sun, mais personne ne se pose la question, tout le monde se jette sur MS immediatement, et ca c'est un peu pathetique, ca fait assez bouc emissaire.
Bon Ok, les chiffres, on ne sait pas d'où ils sortent. Cependant, j'aimerais que tu m'expliques comment il est possible de justifier l'attitude de SCO vis-à-vis de Linux, ses attaques contre la GPL, le tout matiné d'une bonne dose de mauvaise foi frisant (!) le ridicule, sa vautrant dans le ridicule, même, mais ayant tout de même des résultats forts efficaces en termes de dénigrement.
Pourquoi je devrais expliquer cela ? J'ai justifie les attaques de SCO qqe part ?
Alors je veux bien que tu refuses ces chiffres, les sachant peu sûrs, mais j'aimerais aussi que tu m'expliques comment tu peux affirmer que Microsoft ne téléguide pas les attaques contre les LL de la part de SCO. Car c'est ce que tu affirmes.
Prouves moi qu'ils les teleguident, la presomption d'innocence s'applique a tout le monde, pas uniquement ceux que tu apprecies.
Je ne comprends pas très bien ta manie de "défendre" Microsoft sur ce site. Je sais bien que la désinformation est toujours à rejeter et à combattre, mais tout de même, retourne un peu étudier l'histoire de Microsoft, les méthodes de Microsoft, la façon avec laquelle Microsoft s'est hissé à la place qu'il occupe aujourd'hui, etc. pour énoncer que ces théories de complot de Microsoft contre les LL sont des idées de paranoïaques fans de X-Files.
Je connais l'histoire de MS surement mieux que toi a mon avis, et les idees de paranoiaques fans de X-Files c'est exactement ce qui se passe ici.
Je n'ai pas vu un seul element tendant a prouver que MS est derriere SCO, rien que du vent, comme toujours.
Un type sort une anerie(genre les chiffres du dessus), et immediatement les gens construisent dessus sans jamais chercher a prouver la veracite de la base, car ca leur plait, donc ils ne remettent pas en cause.
Par contre, ils demandent toujours a celui d'en face de prouver qu'il est innocent, c'est le comble, on dirait l'inquisition espagnole.
Il ne faut pas être un grand analyste pour comprendre que Microsoft est l'entreprise qui peut perdre le plus, à cause de ces LL (forcément, ils sont aussi le plus haut). Et que dans ce cas, avec le pouvoir de Microsoft, il est probable qu'ils ne restent pas simplement à regarder ce phénomène d'un oeil amusé, en se disant juste que en améliorant leurs produits, ils garderont leur position.
Tu devrais demander a Sun qui c'est qui a le plus a perdre d'une montee de Linux, la reponse que tu auras va te surprendre.
Bien sûr, il n'est pas possible d'affirmer avec certitude le rôle de MS dans cette affaire, personne ne le peux à part les principaux protagonistes. Mais la "présomption d'innocence" n'a pas grand sens ici.
Ben voyons, elle a sens quand ca t'arrange uniquement alors ?
Il faut arrêter de penser que Microsoft n'est qu'une entreprise comme les autres. Leur position les met dans une posture très particulière, et la situation est insupportable et inadmissible. Une entreprise aussi puissante est une abérration, et est inacceptable, même pour les libéraux les plus acharnés.
Oui ils sont dans une position particuliere, non c'est pas insupportable ni inadmissible.
Il faut être soit naïf soit d'une hypocrisie infinie pour oser prétendre aujourd'hui que la politique est en mesure de réguler le rouleau compresseur des fonds de pensions et autres délires des multinationales. Or à te lire habituellement tu n'es pas spécialement naïf.
Moi je dis aucun des 2.
Pour mémoire, petit résumé des épisodes précédents: les politiques se sont pris une sacrée branlée depuis 30ans et leur marge de manoeuvre avoisine le zero absolu
Explique moi pourquoi.
Qui c'est qui vote, les societes et fonds de pension ou le peuple ?
Tout ce que tu decris apres n'a rien a voir avec le systeme democratique, ca montre des problemes de notre monde, ca n'a pas specialement qqe chose a voir avec le systeme democratique(genre les conneries de SCO, la Russie, etc... quel rapport ?).
! ? Je suis pas sûr de te suivre... Perso, je trouve bien plus envahissante l'affiche devant laquelle je ne peux éviter de passer pour prendre ma correspondance que le post que je peux masquer juste en montant le seuil à partir duquel je lis le forum. M'enfin, on a clairement des visions assez opposées de la chose, c'est sûr.
Simplement que quand tu lis un forum, comme ici par exemple, il y a toujours un paquet de commentaires que tu consideres comme etant du dechet, certains ne sont pas scores comme ils devraient l'etre selon moi, resultat quand je les commentaires, je tombes dessus, j'ai pas le choix de les voir ou non.
La pub c'est la meme chose, il y a des pubs que tu trouves droles, interessantes, etc... et d'autres completement nulles, de mauvais gout, etc... par contre, typiquement dans le metro, tu n'es pas oblige de regarder la pub, tu vois la pub, mais tu n'es pas oblige de regarder, tu peux regarder les gens, lire ton journal, etc...
Tu ne devais pas être à Genêve pendant le G8 pour donner cette vision des choses (surtout sachant que les canons à eaux, les balles en caoutchouc, les gaz divers et variés et les matraques ont été largement utilisés ce jour là).
Non, mais toute ma famille et mes amis y etaient, et tout le monde a eu la meme opinion: les policiers ont ete bcp trop gentil avec les casseurs, suffit de lire les differents journaux genevois pour s'en rendre compte d'ailleurs.
La question de la justification de casser une vitrine de banque est bien plus complexe que ce que tu pense.
Non, ca a 0 justification, c'est totalement inacceptable. Tu as beau ne pas aimer la banque, le systeme capitaliste, etc... rien ne t'autorises a faire du vandalisme, RIEN
Quant à tes propos justifiant (et souhaitant même) la violence de la police, si tu les assume, tant mieux pour toi, j'espère simplement que tu arrive encore à te regarder dans une glace ...
Je les assume totalement, et j'ai aucun probleme a me regarder dans une glace, celui qui aurait des problemes a se regarder dans une glace, c'est le petit voyou lache qui se met une cagoule sur la tete et lance un caillou dans une vitrine pendant la manif, celui ci c'est un gros con qui meriterait une bonne racle de la part d'un CRS.
Un type qui tagge une affiche, comme dit plus haut, selon moi une amende suffirait.
Un type qui brise la vitrine d'une banque ou autre par contre, j'esperes certainement qu'il va se faire frotter les dents par un CRS, il le merite.
Quelle raison valable a t-il de briser cette vitrine ? Aucune, c'est du pure vandalisme.
On a vu ca a Geneve durant le G8, une bande de merdeux s'est joint au mouvement altermondialiste, et non content de foutre en l'air leur manif, ils ont commence a tout casser en ville.
Jamais j'ai autant regrette que la police n'ait pas utilise les canons a eau et autres balles en caoutchouc contre ces cons-la, leur but etait de casser et rien d'autre, et j'esperes sincerement que ceux qui se sont fait attraper se sont fait nettoyer les dents par un baton de CRS, la prochaine fois ils iront devaliser un dentiste plutot qu'un magasin de chaussures.
Dans un premier temps, des solutions mixtes où l'on pourrait faire cohabiter le salariat et le capitalisme avec des espaces de gratuité et un revenu garanti pour tous, d'autres systèmes d'échanges (systèmes d'échange locaux, SEL, monnaies non thésaurisables, etc.) Pas de théorie globale, mais des expériences pragmatiques.
Et comment tu fais pour decider de ce qu'il faut faire, prendre des decisions ?
Tu l'imposes ?
Il faut voter ?
Eh oui, ca revient au systeme democratique la...
Pour en revenir à ma question, en quoi je me trompe d'associer modèle propriétaire et conservatisme et si tu n'est pas conservateur, pourquoi es-tu pro-Windows? Parce que tu bosse chez eux? Que c'est à ton avis le meilleur OS? Que ça permet de changer le monde ou de le conserver tel quel? J'aimerais vraiment savoir.
Pourquoi ? Parce que je trouves que Windows est un tres bon OS (et Linux aussi d'ailleurs).
Ni Linux ni Windows ne vont changer le monde, car tout le monde se fout de la licence de ces softs, a part une poignee de gens.
Moi, je pense que le LL est une manière de produire des objets immatériels à la fois plus rationnelle (moins de gâchis) et plus juste socialement (échapper au règne de l'argent, bâtir des relations sociales sur la coopération et le don plutôt que sur la compétition et l'appropriation).
Je veux bien, mais ca ne fonctionne pas dans le monde capitaliste d'aujourd'hui, il faudra d'abord que d'autres choses changent pour que ca devienne viable selon moi.
Il semble cependant que les élus suivent plus les lobbies que la population, de quelque bord qu'ils soient. Et jamais ils n'accepteront de changer des lois qui remettraient en cause leur pouvoir. Dans ce cas-là, les pères des démocraties américaine et française recommandent explicitement le soulèvement populaire.
Tu veux dire que si TOI tu etais elu tu suivrais les lobbies aussi ?
Non ? Ben alors presentes toi et convainc les gens !
S'il n'y avait pas eu d'arrachage d'OGM ou de démontage de McDo, jamais ces sujets ne seraient venus sur la place publique. Ou trop tard, lorsque des catastrophes se seraient produites.
Parce que ca a change qqe chose ? Ces arrachages et demontage de McDo n'ont rien arrete ni rien change, et il n'y avait clairement pas besoin de ca pour en parler.
Ce n'est pas une methode acceptable pour se faire entendre.
Je crois que la notion de « propriété privée » est trop étroite lorsqu'il s'agit par exemple d'essais d'OGM en plein champ. Les effets de ces essais ne sont pas limités à la propriété privée de l'INRA. Autrement dit, la liberté de l'INRA empiète sur celle des autres.
Va expliquer ca a la loi, car c'est la loi qui decide. Et comme dis precedemment, si tu consideres que la loi se trompe, a toi de convaincre le public et faire changer la loi.
De même pour les affiches de la RATP. J'estime que mon imaginaire est ma propriété privée. Lorsque la RATP m'oblige à voir des affiches qui me révulsent (voir les anciennes pubs Benneton), j'estime qu'elle empiète sur ma liberté. Et ne me dis pas de distribuer des tracts, tu sais combien ce moyen d'action est inefficace !
1) Personne ne t'oblige a regarder
2) Si tu ne peux pas t'empecher de regarder et que ca te choque, alors enfermes toi chez toi, car il y a plein de choses dans la rue qui vont te choquer bcp plus que des pubs
3) Les tracts c'est un moyen, et ca a son efficacite quand c'est mele a d'autres methodes
4) Dis toi aussi, si toi ca te choque, mais que ca ne choque pas la majorite des gens, alors tant pis pour toi, c'est ca aussi la democratie, ceux qui sont minoritaires n'ont pas de chance.
Si, les publicitaires sont des gens intelligents et utilisent toutes les ressources de la science et de la psychologie pour que je regarde l'affiche (ça explique d'ailleurs la spéculation sur ces fameux « emplacements »). Que des scientifiques (et surtout des psychologues et des psychanalistes !) se livrent à ce qu'ils savent être une tentative de manipulation mentale est déplorable.
Oui, moi aussi je les regarde, et pourtant ma vision du monde n'est en rien deformee.
Si tu ne regardes que des pubs dans ta vie, t'es certainement mal barre, si tu parles avec les gens, tu lis des journaux, etc... il n'y a aucun probleme.
Après, j'achète rarement voire jamais leur camelote. Mais ils m'ont imposée une vision du monde biaisée. Je te jure que voir ce couple de mannequins prêts à baiser dans leurs gogues, c'était plutôt traumatisant. J'ai mis une semaine à pouvoir dissocier l'amour de la merde.
Ben faut peut-etre te demander si le probleme n'est pas aussi un peu en toi dans ce cas-la, la vision du monde biaisee de la pub, quand tu la mets dans la balance avec toutes les autres experiences de la vie, elle vaut rien.
Personnellement je n'ai jamais vu une pub me choquer, car je sais ce que c'est : une pub et rien d'autre.
Pourtant, tu semble être d'accord avec William Steve Applegate lorsqu'il dit : Autrement dit, plus tu as de pognon pour louer des espaces publicitaires, plus tu peux « faire passer ton message ».
Oui, et j'ai aussi dit que c'etait un systeme con si tu lis bien. Je ne fais qu'enoncer un fait, si t'as bcp d'argent, on t'entend mieux.
C'est la définition même du conservatisme, non? Conserver l'existant, ne pas essayer de le changer.
Non, le conservatisme, c'est vouloir que ca ne change pas, moi je serais ravi que ca change, mais il y a des manieres de changer le monde que je reprouves totalement.
A mon avis, ces gens-là n'agissent pas par plaisir d'emmerder le monde, mais parce que les relais démocratiques fonctionnent mal. Exemple : je n'aime pas les OGM. Le libéralisme me dit que je n'ai qu'à pas en manger. Or, non seulement, l'OMC pousse à ce que je ne puisse pas savoir si j'en mange ou non, mais en plus, que j'en mange ou non, toutes les cultures risquent d'être contaminées. Ce sont donc les fabricants d'OGM qui imposent leur vision du monde aux autres, de gré ou de force. Et dans ce cas, oui, je suis pour l'arrachage sauvage des plants d'OGM, car c'est le seul moyen de lutte qui nous est laissé.
Ben moi non plus j'aimes pas les OGM, et pourtant je consideres qu'arracher les plants d'OGM n'est pas acceptable. Si ils ont ete acceptes, c'est que les elus n'ont pas ete contre, donc il faut changer les elus, si le peuple est d'accord.
Ce ne sont pas les fabricants d'OGM qui imposent leur vision, ils ont propose qqe chose, et ca a ete accepte par les gens elus du peuple, si il faut changer qqe chose, c'est ces elus, et pour ca, il faut que le peuple fasse le choix.
Il y a des lois, et il faut les respecter. Si ces lois ne sont pas les bonnes, il faut les faire changer, si les elus ne veulent pas le faire, il faut les changer. Bref, fais du militantisme, distribue des tracts, cree des groupements, etc...
C'est ca la democratie, ce n'est pas aller detruire la cargaison du voisin car elle te plait pas, c'est de convaincre assez de gens que tu as raison.
Que des centaines de personnes descendent dans le métro pour recouvrir les affiches montre que la pub dans le métro n'est pas unanimement acceptée. Je crois qu'il n'y a jamais eu consultation des usagers ou des citoyens sur le sujet. La RATP l'a imposée à ses usagers captifs. (T'es-tu déjà retrouvé à attendre le métro en face d'un mur d'affiches géantes vantant les mérites d'un papier toilette lotionné ? Non ? C'est une expérience que je ne te souhaite pas...).
Des centaines compare a combien de milliers/millions ?
Les pubs j'en vois tous les jours, le metro parisien j'y suis passe nombre de fois, je n'ai jamais eu le moindre probleme avec la presence de pub.
Si on avait été en Suisse (par exemple), on aurait pu lancer un référendum d'initiative populaire sur le sujet de la pub dans le métro et on aurait pu résoudre le problème démocratiquement. Mais on est en France et on peux pas. Seules les actions de ce genre peuvent lancer le débat (ce qui est fait, la preuve en est ce forum).
Oui, et tu es en France, donc tu vas en parler autour de toi, tu vas en parler a ton depute, etc... Le referendum c'est pas la seul maniere de s'exprimer en democratie.
Quant à la poignée d'idiots qui veulent imposer leur point de vue aux autres, je pense qu'on peut ainsi qualifier les publicitaires.
Je ne suis pas d'accord, ils ne t'imposent rien du tout.
Perso je ne me suis jamais senti oblige d'acheter qqe chose apres avoir vu une pub, si c'est ton cas, le probleme il faut le chercher ailleurs que dans la pub.
Quand il ya la pub a la TV, tu zappes si ca te plait pas, dans le metro tu regardes les gens, le sol, la rame de metro, ton journal, etc... Va pas me dire qu'on t'oblige a regarder l'affiche.
Oui les prix sont nebuleux je te l'accorde sans probleme, par contre je vois le probleme de contacter un revendeur et lui demander un devis, t'es pas oblige d'acheter a chaque fois que t'appelles tu sais :+)
Mais que faire d'autre ? Je ne vois pas comment forcer un débat public sur le sujet.
Manifester, creer un parti, en parler autour de soi, etc...
C'est ca la democratie.
Et me dites pas que c'est impossible, Laguillier et autres ont fait des scores inimaginables aux presidentielles, preuve que les gens ecoutent les petits.
Mes opinions politiques sont loin d'etre conservatrices contrairement a ce que tu sembles penser, d'autre part pro-Windows != conservateur, les 2 n'ont rien a voir, mais alors rien du tout.
Si tu veux savoir, le systeme capitaliste est un systeme que je n'aime pas, le regne du fric j'aime pas non plus, etc...
Si il existait un monde qui me plait, ca serait un monde socialiste-ecologiste ou ils ont les priorites bien en place : democratie, le peuple avant l'argent(= taxe tobin + autres), proteger la planete,... maintenant ce monde n'existe pas, donc je vis avec.
Tout simplement, je consideres qu'il n'y a aucune raison valable de s'en prendre a la propriete d'autrui sans raison valable, hors que je sache, la RATP n'a rien fait de mal a ces gens.
Pour faire simple :
- Les gens qui s'amusent a aller recouvrire les affiches qu'ils n'aiment pas (oui, LePen compris, meme les gros cons ont droit a la parole)
- Les gens qui s'amusent a casser les vitrines des banques et autres voitures de luxe pendant les manifs altermondialistes
- Les routiers qui bloquent la circulation dans tout le pays car ils ont un probleme avec le permis a point
Ces gens la, selon moi faut soit les mettre derriere les barreaux un moment, soit laisser les CRS leur faire les dents(pour ceux qui recouvrent les affichent, une amende suffira je te l'accorde).
Je refuses CATEGORIQUEMENT la notion qui est : "Qq'un me fait du tort, donc je me venges sur quelqu'un d'autre"
C'est inacceptable, si on laisse faire ce genre d'idiots alors tout est permis, car dans les 5 minutes qui suivent tu vas avoir un voisin qui lui considere qu'il est legitime de frapper sur les noirs pour une raison que toi tu vas trouver inacceptable, etc... et ca va finir en merdier.
Si les pubs dans le metro leur font chier, ils se mettent aux entrees des bouches de metro, distribuent des tracts, manifestent, etc... mais il est tout a fait hors de question d'accepter des depredations et/ou violences. Le systeme democratique a ete invente pour justement eviter ce genre de choses, eviter que les gens n'imposent leur opinion aux autres par la force.
Et j'en ai plus que marre des petits merdeux qui veulent imposer leur vision des choses par la force en repetant a tut tete que les gens sont des moutons et qu'il faut forcer le changement. C'est exactement ca un extremiste, un gars qui croit avoir la science infuse, qui pense que les autres n'ont rien compris et qui veut leur imposer sa vision du monde.
C'est exactement la demarche de Bin Laden, Bush, Staline et autres salopards, et ces gens la me repugnent, qu'ils soient etudiant boutonneux ou president des USA n'a aucune influence, c'est la meme graine et il faut l'eradiquer.
Le premier qui me dit que y a pas Microsoft derrière... ;)
Moi.
1) Ces chiffres viennent d'un commentaire sur un forum ou le gars dit clairement que c'est son interpretation, pour expliquer a quoi ca pourrait ressembler selon lui, ca n'est absolument pas une liste de prix reelle
2) MS n'a fait qu'acheter une licence a SCO, tout comme Sun
3) Sun est bcp plus touche par la montee de Linux que MS
Bref, ca serait cool si vous arretiez de vous baser sur du vent pour vos conspirations a la X-Files, ca rendrait la discussion plus interessante.
Tu as des actions chez les publicitaires de la RATP pour te sentir insulté ou mis en danger à la vue d'une publicité défiguré?
Pourquoi ? On est oblige d'avoir des interets financiers pour trouver que la destruction de biens d'autrui est scandaleuse ?
A moins de considérer un panneau publicitaire comme un service que tu as payé en achetant ton baril de lessive et dont tu souhaites jouir en toute liberté, je ne comprend pas ton problème.
Que la pub soit sur le mur de la RATP ou sur le mur de ma maison ne change rien du tout, l'acte est le meme. Ils detruisent des biens qui ne leur appartiennent pas.
Ces panneaux appartiennent a la RATP, ca lui permet d'avoir des rentrees qui font que le billet de metro est moins cher, qui sait que ca aide ? Les plus pauvres car le billet est plus abordable.
D'ailleurs, meme si ca ne faisait que grossir le pactole de la RATP sans aider personne ca serait la meme chose, detruire la propriete d'autrui est inacceptable, quel que soit le proprietaire.
J'habites en face de chez toi et j'en ai marre de voire ta voiture rouge avec un autocollant NRJ, j'ai le droit d'aller taper dessus ?
La prétention ne serait elle pas plutot dans le camp de la RATP qui impose à nos yeux une propagande sans notre consentement?
Elle t'impose qqe chose la RATP ? Personne ne t'oblige a prendre le metro. Ca fait partie du deal, t'as ces pubs, qui sont certainement plus agreables que le mur de la station, et le billet est moins cher.
Si ca te plait pas, t'es libre de prendre le taxi, il n'y a pas de pub, t'es mieux assis, mais c'est plus cher bien evidemment. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Houlà. Tu as des preuves ? :-) Plus sérieusement, ce genre d'affirmation à l'emporte-pièces me donne franchement l'impression qu'on m'agite un chiffon rouge sous le nez, juste pour me faire peur (« houlàlà 'tention, vous vous acheminez vers la destruction du système capitaliste/de la démocratie/de l'ordre public si vous permettez ça. Ne pensez plus à ces choses-là, et rentrez donc chez vous, mon bon monsieur »)
Ca n'a rien d'un chiffon rouge, virer le capitalisme ca ne me gene pas le moins du monde vu que j'aime pas ce systeme, le capitalisme par contre est la raison pour laquelle les riches ont plus de pouvoir que les pauvres, et c'est bien ca le probleme, c'est pas la pub le probleme.
Là encore, ça rejoint ce que je disais sur le fait de censurer les propagandistes : on ne peut justifier une activité nuisible à la société juste parce qu'elle génère des emplois. Par exemple, un marchand d'armes peut bien employer des milliers de personnes, ça m'indiffère : c'est un sagouin, au même titre que les dictateurs à qui il fournit sa production. La pub, c'est un peu pareil. Certes, elle a des bons côtés (elle fait vivre les publicitaires, par exemple). Mais... le jeu en vaut-il la chandelle ?
Oui, le truc etant que je ne consideres pas la pub comme nuisible, au contraire il m'arrive regulierement de l'apprecier, pourtant je n'achetes pas tout ce que je vois loin de la.
Ce pourrait être un excellent argument... si les utilisateurs de DLFP spammaient tous les forums en essayant de faire de la propagande pour leur petit agenda (anti-FSF, anti-Mdk, anti-Debian, anti-BSD, que sais-je encore ?), tout comme la pub nous matraque à longueur de journée entre les 4×3 omniprésents dans les agglomérations, et les tunnels publicitaires à la télé (j'échappe au moins à ceux-là, vu que je me refuse à regarder la télévision au vu de la crétinerie ambiante).
La difference etant que quand tu vas sur un forum, tu ne peux pas eviter de lire ces messages sauf si ils sont a -1.
Quand tu te balades dans le metro, il n'y a pas un type qui te court apres pour te remettre la pub devant le visage, elles sont sur les murs, et elles ne t'empechent pas le moins du monde de faire ce que tu es venu faire dans le metro.
Non, mais si je passais mon temps à parler pour attirer l'attention des gens alors qu'il s'escrime à essayer d'avancer son point de vue avec force gestes, je pourrais comprendre qu'il m'en veuille un peu
La pub des uns n'empeche pas celle des autres, surtout que dans ce cas precis, elle n'a rien a voir avec ce que les gens revendiquent.
je ne doute pas un instant que la prochaine fois qu'un expert en sécurité se prendra un Cease & Desist ou autre notification idiote pour avoir montré qu'un quelconque système anticopie (Palladium ? Qui sait ? ;-) peut être craqué avec un taille-crayon et un trombone, tu seras le premier à prendre sa défense devant l'atteinte faite à sa liberté d'expression... N'est-ce pas ? 3:)
Je n'ai absolument rien contre le fait que qq'un divulgue des failles, par contre si qq'un divulgue des failles pouvant engendrer un probleme de securite chez les gens, il faudrait au minimum qu'il alerte le fabricant et lui donne du temps pour le corriger avant de l'annoncer.
Autrement dit, plus tu as de pognon pour louer des espaces publicitaires, plus tu peux « faire passer ton message ». Hmmmm... Dis-moi, as-tu pensé que c'était peut-être une des choses qui emm...aient les ceusses qui ont lancé ce truc ?
Oui, c'est le cas, c'est un systeme con, mais pour revoir ca c'est le systeme capitaliste qu'il faut revoir, pas detruire le travail des gens qui ne font qu'utiliser le systeme dans lequel ils vivent.
Je me fous de la maniere dont ils font passer leur message, ils peuvent coller des affiches, faire des sites internet, etc... c'est pas mon probleme
Empecher les autres de s'exprimer c'est scandaleux par contre.
Eh oui, je consideres la pub comme une forme d'expression, ca veut pas dire que la pub dit vrai ou qu'elle est jolie, tout comme les gens sur ce forum racontent parfois des aneries, meme parfois volontairement.
Ils n'ont AUCUNE excuse a mes yeux, et AUCUNE circonstance attenuante, ce qu'ils font n'est rien d'autre que de la censure.
Tu trouves normal que ton voisin t'empeche de parler car il est muet ? Moi non, j'aurais beau avoir de la compassion pour lui, si mon voisin essayait, il prendrait un coup de massue dans les dents.
[^] # Re: SCO vous paye pour quitter GNU/Linux
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche SCO vous paye pour quitter GNU/Linux. Évalué à 1.
Ben je lance une conspiration a mon tour: a Sun
Microsoft qui acquère une license pour se << mètre en règle >>. Hu hu, la bonne blague pas très voyante.
Sun aussi
Bill Gates qui fait une interview à point nommé pour dire que oui, certainement, il y a un tas de logiciels libres qui violent la propriété intellectuelle de Microsoft.
Sun a lance une campagne pour faire passer les gens de AIX a Solaris arguant que la licence avait ete retiree par SCO.
Sun fait de la pub comme quoi eux ils couvrent leurs clients en cas de probleme de propriete intellectuelle dans l'OS
L'investissement inespéré dans SCO, une société mourante, par un fonds d'investissements dans lequel Microsoft a investi quelques centaines de millions de dollars, et dont le premier investisseur est la société de Paul Allen, le cofondateur de ta compagnie.
Quelque centaines de millions ? Tu as une preuve de cela ?
Je te proposes d'aller lire http://www.eweek.com/print_article/0,3048,a=109986,00.asp(...)
Bref, moi je trouves marrant que ce soit toujours MS qui se retrouve sur le banc des accuses.
Personne ne parle de Sun par exemple, qui pourtant a bcp plus a y gagner que MS, je ne dis pas que c'est Sun, mais personne ne se pose la question, tout le monde se jette sur MS immediatement, et ca c'est un peu pathetique, ca fait assez bouc emissaire.
[^] # Re: SCO vous paye pour quitter GNU/Linux
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche SCO vous paye pour quitter GNU/Linux. Évalué à 3.
Pourquoi je devrais expliquer cela ? J'ai justifie les attaques de SCO qqe part ?
Alors je veux bien que tu refuses ces chiffres, les sachant peu sûrs, mais j'aimerais aussi que tu m'expliques comment tu peux affirmer que Microsoft ne téléguide pas les attaques contre les LL de la part de SCO. Car c'est ce que tu affirmes.
Prouves moi qu'ils les teleguident, la presomption d'innocence s'applique a tout le monde, pas uniquement ceux que tu apprecies.
Je ne comprends pas très bien ta manie de "défendre" Microsoft sur ce site. Je sais bien que la désinformation est toujours à rejeter et à combattre, mais tout de même, retourne un peu étudier l'histoire de Microsoft, les méthodes de Microsoft, la façon avec laquelle Microsoft s'est hissé à la place qu'il occupe aujourd'hui, etc. pour énoncer que ces théories de complot de Microsoft contre les LL sont des idées de paranoïaques fans de X-Files.
Je connais l'histoire de MS surement mieux que toi a mon avis, et les idees de paranoiaques fans de X-Files c'est exactement ce qui se passe ici.
Je n'ai pas vu un seul element tendant a prouver que MS est derriere SCO, rien que du vent, comme toujours.
Un type sort une anerie(genre les chiffres du dessus), et immediatement les gens construisent dessus sans jamais chercher a prouver la veracite de la base, car ca leur plait, donc ils ne remettent pas en cause.
Par contre, ils demandent toujours a celui d'en face de prouver qu'il est innocent, c'est le comble, on dirait l'inquisition espagnole.
Il ne faut pas être un grand analyste pour comprendre que Microsoft est l'entreprise qui peut perdre le plus, à cause de ces LL (forcément, ils sont aussi le plus haut). Et que dans ce cas, avec le pouvoir de Microsoft, il est probable qu'ils ne restent pas simplement à regarder ce phénomène d'un oeil amusé, en se disant juste que en améliorant leurs produits, ils garderont leur position.
Tu devrais demander a Sun qui c'est qui a le plus a perdre d'une montee de Linux, la reponse que tu auras va te surprendre.
Bien sûr, il n'est pas possible d'affirmer avec certitude le rôle de MS dans cette affaire, personne ne le peux à part les principaux protagonistes. Mais la "présomption d'innocence" n'a pas grand sens ici.
Ben voyons, elle a sens quand ca t'arrange uniquement alors ?
Il faut arrêter de penser que Microsoft n'est qu'une entreprise comme les autres. Leur position les met dans une posture très particulière, et la situation est insupportable et inadmissible. Une entreprise aussi puissante est une abérration, et est inacceptable, même pour les libéraux les plus acharnés.
Oui ils sont dans une position particuliere, non c'est pas insupportable ni inadmissible.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
Moi je dis aucun des 2.
Pour mémoire, petit résumé des épisodes précédents: les politiques se sont pris une sacrée branlée depuis 30ans et leur marge de manoeuvre avoisine le zero absolu
Explique moi pourquoi.
Qui c'est qui vote, les societes et fonds de pension ou le peuple ?
Tout ce que tu decris apres n'a rien a voir avec le systeme democratique, ca montre des problemes de notre monde, ca n'a pas specialement qqe chose a voir avec le systeme democratique(genre les conneries de SCO, la Russie, etc... quel rapport ?).
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
Simplement que quand tu lis un forum, comme ici par exemple, il y a toujours un paquet de commentaires que tu consideres comme etant du dechet, certains ne sont pas scores comme ils devraient l'etre selon moi, resultat quand je les commentaires, je tombes dessus, j'ai pas le choix de les voir ou non.
La pub c'est la meme chose, il y a des pubs que tu trouves droles, interessantes, etc... et d'autres completement nulles, de mauvais gout, etc... par contre, typiquement dans le metro, tu n'es pas oblige de regarder la pub, tu vois la pub, mais tu n'es pas oblige de regarder, tu peux regarder les gens, lire ton journal, etc...
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 2.
Non, mais toute ma famille et mes amis y etaient, et tout le monde a eu la meme opinion: les policiers ont ete bcp trop gentil avec les casseurs, suffit de lire les differents journaux genevois pour s'en rendre compte d'ailleurs.
La question de la justification de casser une vitrine de banque est bien plus complexe que ce que tu pense.
Non, ca a 0 justification, c'est totalement inacceptable. Tu as beau ne pas aimer la banque, le systeme capitaliste, etc... rien ne t'autorises a faire du vandalisme, RIEN
Quant à tes propos justifiant (et souhaitant même) la violence de la police, si tu les assume, tant mieux pour toi, j'espère simplement que tu arrive encore à te regarder dans une glace ...
Je les assume totalement, et j'ai aucun probleme a me regarder dans une glace, celui qui aurait des problemes a se regarder dans une glace, c'est le petit voyou lache qui se met une cagoule sur la tete et lance un caillou dans une vitrine pendant la manif, celui ci c'est un gros con qui meriterait une bonne racle de la part d'un CRS.
# Re: A quoi sert ce article ?
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal A quoi sert ce article ?. Évalué à 1.
Marrant hein, le moins cher etait la solution Microsoft, et c'est pas une boite financee par MS qui a fait le calcul.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
Un type qui brise la vitrine d'une banque ou autre par contre, j'esperes certainement qu'il va se faire frotter les dents par un CRS, il le merite.
Quelle raison valable a t-il de briser cette vitrine ? Aucune, c'est du pure vandalisme.
On a vu ca a Geneve durant le G8, une bande de merdeux s'est joint au mouvement altermondialiste, et non content de foutre en l'air leur manif, ils ont commence a tout casser en ville.
Jamais j'ai autant regrette que la police n'ait pas utilise les canons a eau et autres balles en caoutchouc contre ces cons-la, leur but etait de casser et rien d'autre, et j'esperes sincerement que ceux qui se sont fait attraper se sont fait nettoyer les dents par un baton de CRS, la prochaine fois ils iront devaliser un dentiste plutot qu'un magasin de chaussures.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 0.
Et comment tu fais pour decider de ce qu'il faut faire, prendre des decisions ?
Tu l'imposes ?
Il faut voter ?
Eh oui, ca revient au systeme democratique la...
Pour en revenir à ma question, en quoi je me trompe d'associer modèle propriétaire et conservatisme et si tu n'est pas conservateur, pourquoi es-tu pro-Windows? Parce que tu bosse chez eux? Que c'est à ton avis le meilleur OS? Que ça permet de changer le monde ou de le conserver tel quel? J'aimerais vraiment savoir.
Pourquoi ? Parce que je trouves que Windows est un tres bon OS (et Linux aussi d'ailleurs).
Ni Linux ni Windows ne vont changer le monde, car tout le monde se fout de la licence de ces softs, a part une poignee de gens.
Moi, je pense que le LL est une manière de produire des objets immatériels à la fois plus rationnelle (moins de gâchis) et plus juste socialement (échapper au règne de l'argent, bâtir des relations sociales sur la coopération et le don plutôt que sur la compétition et l'appropriation).
Je veux bien, mais ca ne fonctionne pas dans le monde capitaliste d'aujourd'hui, il faudra d'abord que d'autres choses changent pour que ca devienne viable selon moi.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à -1.
Tu proposes quoi de mieux alors ?
Parce que l'anarchie ou le totalitarisme c'est certainement pas mieux.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 0.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 2.
Tu veux dire que si TOI tu etais elu tu suivrais les lobbies aussi ?
Non ? Ben alors presentes toi et convainc les gens !
S'il n'y avait pas eu d'arrachage d'OGM ou de démontage de McDo, jamais ces sujets ne seraient venus sur la place publique. Ou trop tard, lorsque des catastrophes se seraient produites.
Parce que ca a change qqe chose ? Ces arrachages et demontage de McDo n'ont rien arrete ni rien change, et il n'y avait clairement pas besoin de ca pour en parler.
Ce n'est pas une methode acceptable pour se faire entendre.
Je crois que la notion de « propriété privée » est trop étroite lorsqu'il s'agit par exemple d'essais d'OGM en plein champ. Les effets de ces essais ne sont pas limités à la propriété privée de l'INRA. Autrement dit, la liberté de l'INRA empiète sur celle des autres.
Va expliquer ca a la loi, car c'est la loi qui decide. Et comme dis precedemment, si tu consideres que la loi se trompe, a toi de convaincre le public et faire changer la loi.
De même pour les affiches de la RATP. J'estime que mon imaginaire est ma propriété privée. Lorsque la RATP m'oblige à voir des affiches qui me révulsent (voir les anciennes pubs Benneton), j'estime qu'elle empiète sur ma liberté. Et ne me dis pas de distribuer des tracts, tu sais combien ce moyen d'action est inefficace !
1) Personne ne t'oblige a regarder
2) Si tu ne peux pas t'empecher de regarder et que ca te choque, alors enfermes toi chez toi, car il y a plein de choses dans la rue qui vont te choquer bcp plus que des pubs
3) Les tracts c'est un moyen, et ca a son efficacite quand c'est mele a d'autres methodes
4) Dis toi aussi, si toi ca te choque, mais que ca ne choque pas la majorite des gens, alors tant pis pour toi, c'est ca aussi la democratie, ceux qui sont minoritaires n'ont pas de chance.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
Oui, moi aussi je les regarde, et pourtant ma vision du monde n'est en rien deformee.
Si tu ne regardes que des pubs dans ta vie, t'es certainement mal barre, si tu parles avec les gens, tu lis des journaux, etc... il n'y a aucun probleme.
Après, j'achète rarement voire jamais leur camelote. Mais ils m'ont imposée une vision du monde biaisée. Je te jure que voir ce couple de mannequins prêts à baiser dans leurs gogues, c'était plutôt traumatisant. J'ai mis une semaine à pouvoir dissocier l'amour de la merde.
Ben faut peut-etre te demander si le probleme n'est pas aussi un peu en toi dans ce cas-la, la vision du monde biaisee de la pub, quand tu la mets dans la balance avec toutes les autres experiences de la vie, elle vaut rien.
Personnellement je n'ai jamais vu une pub me choquer, car je sais ce que c'est : une pub et rien d'autre.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 2.
Oui, et j'ai aussi dit que c'etait un systeme con si tu lis bien. Je ne fais qu'enoncer un fait, si t'as bcp d'argent, on t'entend mieux.
C'est la définition même du conservatisme, non? Conserver l'existant, ne pas essayer de le changer.
Non, le conservatisme, c'est vouloir que ca ne change pas, moi je serais ravi que ca change, mais il y a des manieres de changer le monde que je reprouves totalement.
A mon avis, ces gens-là n'agissent pas par plaisir d'emmerder le monde, mais parce que les relais démocratiques fonctionnent mal. Exemple : je n'aime pas les OGM. Le libéralisme me dit que je n'ai qu'à pas en manger. Or, non seulement, l'OMC pousse à ce que je ne puisse pas savoir si j'en mange ou non, mais en plus, que j'en mange ou non, toutes les cultures risquent d'être contaminées. Ce sont donc les fabricants d'OGM qui imposent leur vision du monde aux autres, de gré ou de force. Et dans ce cas, oui, je suis pour l'arrachage sauvage des plants d'OGM, car c'est le seul moyen de lutte qui nous est laissé.
Ben moi non plus j'aimes pas les OGM, et pourtant je consideres qu'arracher les plants d'OGM n'est pas acceptable. Si ils ont ete acceptes, c'est que les elus n'ont pas ete contre, donc il faut changer les elus, si le peuple est d'accord.
Ce ne sont pas les fabricants d'OGM qui imposent leur vision, ils ont propose qqe chose, et ca a ete accepte par les gens elus du peuple, si il faut changer qqe chose, c'est ces elus, et pour ca, il faut que le peuple fasse le choix.
Il y a des lois, et il faut les respecter. Si ces lois ne sont pas les bonnes, il faut les faire changer, si les elus ne veulent pas le faire, il faut les changer. Bref, fais du militantisme, distribue des tracts, cree des groupements, etc...
C'est ca la democratie, ce n'est pas aller detruire la cargaison du voisin car elle te plait pas, c'est de convaincre assez de gens que tu as raison.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
Des centaines compare a combien de milliers/millions ?
Les pubs j'en vois tous les jours, le metro parisien j'y suis passe nombre de fois, je n'ai jamais eu le moindre probleme avec la presence de pub.
Si on avait été en Suisse (par exemple), on aurait pu lancer un référendum d'initiative populaire sur le sujet de la pub dans le métro et on aurait pu résoudre le problème démocratiquement. Mais on est en France et on peux pas. Seules les actions de ce genre peuvent lancer le débat (ce qui est fait, la preuve en est ce forum).
Oui, et tu es en France, donc tu vas en parler autour de toi, tu vas en parler a ton depute, etc... Le referendum c'est pas la seul maniere de s'exprimer en democratie.
Quant à la poignée d'idiots qui veulent imposer leur point de vue aux autres, je pense qu'on peut ainsi qualifier les publicitaires.
Je ne suis pas d'accord, ils ne t'imposent rien du tout.
Perso je ne me suis jamais senti oblige d'acheter qqe chose apres avoir vu une pub, si c'est ton cas, le probleme il faut le chercher ailleurs que dans la pub.
Quand il ya la pub a la TV, tu zappes si ca te plait pas, dans le metro tu regardes les gens, le sol, la rame de metro, ton journal, etc... Va pas me dire qu'on t'oblige a regarder l'affiche.
[^] # Re: SCO vous paye pour quitter GNU/Linux
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche SCO vous paye pour quitter GNU/Linux. Évalué à 4.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 2.
Manifester, creer un parti, en parler autour de soi, etc...
C'est ca la democratie.
Et me dites pas que c'est impossible, Laguillier et autres ont fait des scores inimaginables aux presidentielles, preuve que les gens ecoutent les petits.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 2.
Mes opinions politiques sont loin d'etre conservatrices contrairement a ce que tu sembles penser, d'autre part pro-Windows != conservateur, les 2 n'ont rien a voir, mais alors rien du tout.
Si tu veux savoir, le systeme capitaliste est un systeme que je n'aime pas, le regne du fric j'aime pas non plus, etc...
Si il existait un monde qui me plait, ca serait un monde socialiste-ecologiste ou ils ont les priorites bien en place : democratie, le peuple avant l'argent(= taxe tobin + autres), proteger la planete,... maintenant ce monde n'existe pas, donc je vis avec.
Tout simplement, je consideres qu'il n'y a aucune raison valable de s'en prendre a la propriete d'autrui sans raison valable, hors que je sache, la RATP n'a rien fait de mal a ces gens.
Pour faire simple :
- Les gens qui s'amusent a aller recouvrire les affiches qu'ils n'aiment pas (oui, LePen compris, meme les gros cons ont droit a la parole)
- Les gens qui s'amusent a casser les vitrines des banques et autres voitures de luxe pendant les manifs altermondialistes
- Les routiers qui bloquent la circulation dans tout le pays car ils ont un probleme avec le permis a point
Ces gens la, selon moi faut soit les mettre derriere les barreaux un moment, soit laisser les CRS leur faire les dents(pour ceux qui recouvrent les affichent, une amende suffira je te l'accorde).
Je refuses CATEGORIQUEMENT la notion qui est : "Qq'un me fait du tort, donc je me venges sur quelqu'un d'autre"
C'est inacceptable, si on laisse faire ce genre d'idiots alors tout est permis, car dans les 5 minutes qui suivent tu vas avoir un voisin qui lui considere qu'il est legitime de frapper sur les noirs pour une raison que toi tu vas trouver inacceptable, etc... et ca va finir en merdier.
Si les pubs dans le metro leur font chier, ils se mettent aux entrees des bouches de metro, distribuent des tracts, manifestent, etc... mais il est tout a fait hors de question d'accepter des depredations et/ou violences. Le systeme democratique a ete invente pour justement eviter ce genre de choses, eviter que les gens n'imposent leur opinion aux autres par la force.
Et j'en ai plus que marre des petits merdeux qui veulent imposer leur vision des choses par la force en repetant a tut tete que les gens sont des moutons et qu'il faut forcer le changement. C'est exactement ca un extremiste, un gars qui croit avoir la science infuse, qui pense que les autres n'ont rien compris et qui veut leur imposer sa vision du monde.
C'est exactement la demarche de Bin Laden, Bush, Staline et autres salopards, et ces gens la me repugnent, qu'ils soient etudiant boutonneux ou president des USA n'a aucune influence, c'est la meme graine et il faut l'eradiquer.
[^] # Re: SCO vous paye pour quitter GNU/Linux
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche SCO vous paye pour quitter GNU/Linux. Évalué à 10.
Moi.
1) Ces chiffres viennent d'un commentaire sur un forum ou le gars dit clairement que c'est son interpretation, pour expliquer a quoi ca pourrait ressembler selon lui, ca n'est absolument pas une liste de prix reelle
2) MS n'a fait qu'acheter une licence a SCO, tout comme Sun
3) Sun est bcp plus touche par la montee de Linux que MS
Bref, ca serait cool si vous arretiez de vous baser sur du vent pour vos conspirations a la X-Files, ca rendrait la discussion plus interessante.
[^] # Re: SCO vous paye pour quitter GNU/Linux
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche SCO vous paye pour quitter GNU/Linux. Évalué à 5.
Tu as pris ou ces prix ?
Parce que si ils viennent de http://www.groklaw.net/article.php?story=20031107080634551(...) dans un des commentaires, faudrait le relire et te rendre compte que c'est une supposition qu'il fait et qui n'est basee sur rien du tout.
Enfin bref, tout ca pour dire que comme d'hab, les conspirations supposees reposent sur du vent, ca devient franchement lassant.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 3.
Pourquoi ? On est oblige d'avoir des interets financiers pour trouver que la destruction de biens d'autrui est scandaleuse ?
A moins de considérer un panneau publicitaire comme un service que tu as payé en achetant ton baril de lessive et dont tu souhaites jouir en toute liberté, je ne comprend pas ton problème.
Que la pub soit sur le mur de la RATP ou sur le mur de ma maison ne change rien du tout, l'acte est le meme. Ils detruisent des biens qui ne leur appartiennent pas.
Ces panneaux appartiennent a la RATP, ca lui permet d'avoir des rentrees qui font que le billet de metro est moins cher, qui sait que ca aide ? Les plus pauvres car le billet est plus abordable.
D'ailleurs, meme si ca ne faisait que grossir le pactole de la RATP sans aider personne ca serait la meme chose, detruire la propriete d'autrui est inacceptable, quel que soit le proprietaire.
J'habites en face de chez toi et j'en ai marre de voire ta voiture rouge avec un autocollant NRJ, j'ai le droit d'aller taper dessus ?
La prétention ne serait elle pas plutot dans le camp de la RATP qui impose à nos yeux une propagande sans notre consentement?
Elle t'impose qqe chose la RATP ? Personne ne t'oblige a prendre le metro. Ca fait partie du deal, t'as ces pubs, qui sont certainement plus agreables que le mur de la station, et le billet est moins cher.
Si ca te plait pas, t'es libre de prendre le taxi, il n'y a pas de pub, t'es mieux assis, mais c'est plus cher bien evidemment. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
Ca n'a rien d'un chiffon rouge, virer le capitalisme ca ne me gene pas le moins du monde vu que j'aime pas ce systeme, le capitalisme par contre est la raison pour laquelle les riches ont plus de pouvoir que les pauvres, et c'est bien ca le probleme, c'est pas la pub le probleme.
Là encore, ça rejoint ce que je disais sur le fait de censurer les propagandistes : on ne peut justifier une activité nuisible à la société juste parce qu'elle génère des emplois. Par exemple, un marchand d'armes peut bien employer des milliers de personnes, ça m'indiffère : c'est un sagouin, au même titre que les dictateurs à qui il fournit sa production. La pub, c'est un peu pareil. Certes, elle a des bons côtés (elle fait vivre les publicitaires, par exemple). Mais... le jeu en vaut-il la chandelle ?
Oui, le truc etant que je ne consideres pas la pub comme nuisible, au contraire il m'arrive regulierement de l'apprecier, pourtant je n'achetes pas tout ce que je vois loin de la.
Ce pourrait être un excellent argument... si les utilisateurs de DLFP spammaient tous les forums en essayant de faire de la propagande pour leur petit agenda (anti-FSF, anti-Mdk, anti-Debian, anti-BSD, que sais-je encore ?), tout comme la pub nous matraque à longueur de journée entre les 4×3 omniprésents dans les agglomérations, et les tunnels publicitaires à la télé (j'échappe au moins à ceux-là, vu que je me refuse à regarder la télévision au vu de la crétinerie ambiante).
La difference etant que quand tu vas sur un forum, tu ne peux pas eviter de lire ces messages sauf si ils sont a -1.
Quand tu te balades dans le metro, il n'y a pas un type qui te court apres pour te remettre la pub devant le visage, elles sont sur les murs, et elles ne t'empechent pas le moins du monde de faire ce que tu es venu faire dans le metro.
Non, mais si je passais mon temps à parler pour attirer l'attention des gens alors qu'il s'escrime à essayer d'avancer son point de vue avec force gestes, je pourrais comprendre qu'il m'en veuille un peu
La pub des uns n'empeche pas celle des autres, surtout que dans ce cas precis, elle n'a rien a voir avec ce que les gens revendiquent.
je ne doute pas un instant que la prochaine fois qu'un expert en sécurité se prendra un Cease & Desist ou autre notification idiote pour avoir montré qu'un quelconque système anticopie (Palladium ? Qui sait ? ;-) peut être craqué avec un taille-crayon et un trombone, tu seras le premier à prendre sa défense devant l'atteinte faite à sa liberté d'expression... N'est-ce pas ? 3:)
Je n'ai absolument rien contre le fait que qq'un divulgue des failles, par contre si qq'un divulgue des failles pouvant engendrer un probleme de securite chez les gens, il faudrait au minimum qu'il alerte le fabricant et lui donne du temps pour le corriger avant de l'annoncer.
[^] # Re: VOus avez vu Anderlecht hier ???
Posté par pasBill pasGates . En réponse au journal VOus avez vu Anderlecht hier ???. Évalué à 8.
[^] # Re: Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub
Posté par pasBill pasGates . En réponse à la dépêche Ouvaton sommé de fermer le site antipublicitaire Stopub. Évalué à 1.
Oui, c'est le cas, c'est un systeme con, mais pour revoir ca c'est le systeme capitaliste qu'il faut revoir, pas detruire le travail des gens qui ne font qu'utiliser le systeme dans lequel ils vivent.
Je me fous de la maniere dont ils font passer leur message, ils peuvent coller des affiches, faire des sites internet, etc... c'est pas mon probleme
Empecher les autres de s'exprimer c'est scandaleux par contre.
Eh oui, je consideres la pub comme une forme d'expression, ca veut pas dire que la pub dit vrai ou qu'elle est jolie, tout comme les gens sur ce forum racontent parfois des aneries, meme parfois volontairement.
Ils n'ont AUCUNE excuse a mes yeux, et AUCUNE circonstance attenuante, ce qu'ils font n'est rien d'autre que de la censure.
Tu trouves normal que ton voisin t'empeche de parler car il est muet ? Moi non, j'aurais beau avoir de la compassion pour lui, si mon voisin essayait, il prendrait un coup de massue dans les dents.