pasBill pasGates a écrit 16349 commentaires

Je pense qu'on est arrivé au stade où la discussion n'a plus grand intérêt, puisque maintenant ton argument n'est plus qu'un ridicule « dans la pratique c'est pareil ».

Ca n'a rien de ridicule du tout, la theorie ne vaut rien si en pratique ca ne marche pas.
Des theories merveilleuses il y en a plein, parmis celles-ci, celles qui sont merveilleuses quand elles sont mises en pratique, il y en a bcp moins, et seules celles qui fonctionnent en pratique sont interessantes, car moi je vis dans le monde reel, pas dans un monde theorique.

Je note que tu reconnais que sur un plan théorique, dans le cas en question, le logiciel libre est largement supérieur au modèle propriétaire

Ca depend de comment la question est posee.
Pour un public d'informaticiens, oui, pour le grand public non

Je ne vois pas trop ce qui te fais penser que j'argumente sur la manière de laquelle le bogue à été reportée, je ne vois pas trop ce que viennent faire là ces histoires de « patching manuel ».

La maniere dont le bug a ete trouve a une signification :
Les competences et materiel necessaires pour le trouver sont si rares qu'avoir le code n'a en pratique que tres peu d'importance dans ce cas, car ce n'est de loin pas suffisant pour corriger/decouvrire le probleme.

Pour pouvoir prétendre que la pratique est différente de la théorie, il faudrait avoir une solide étude mondiale.

Eh, pour pretendre que la pratique est identique a la theorie aussi, maintenant je constate que tous les gens que je connais qui ont une Mdk/RH/... utilisent les packages fournis par la distrib et rien d'autre car ils veulent pas mettre le bordel sur leur systeme, je constate aussi que des LL plutot anciens continuent d'avoir des failles decouvertes regulierement.
Alors oui, c'est pas une etude serieuse, scientifique, etc... mais de mon avis, c'est le cas de la plupart des gens qui ne sont pas assez "geek" pour farfouiller dans leur systeme.

Prétendre que certaines libertés n'ont aucunes importances parce que l'on ne s'en sert pas soi-même, c'est une approche que je te laisse. Pour ma part, je ne rédige aucun journal mais je ne considère pas la liberté de la presse comme superflue.

Ca c'est une generalisation stupide de ce que j'ai dit.
Le LL c'est avantageux pour l'utilisateur si il en retire des benefices directs ou indirects.
Hors, dans ce cas, cela aurait ete proprio ou un LL, meme topo, aucune difference, le bug aurait etre trouve au pire au meme moment, corrige dans les 2 cas.

Ah, ben je crois que tu gagnes 2-1, mais apres prolongations seulement :+)

Il n'y avait pas de cross compilateur, VC++ etait porte sur les differents systemes, mais pas de cross-compilo.

Sinon pour la vitesse, faudra que je regardes ca, j'ai un NT4 PPC sous la main mais je ne l'ai toujours pas demarre depuis 2 ans...

Tu entends quoi par "blinde/insupprimable" ?
Tu rends comment un fichier blinde/insupprimable ?

Quand a ce qui se passe dans 9x et consorts, je vais pas en parler, car je connais pas, le truc etant que Win9x n'a rien du tout a voir avec la lignee NT, donc ce n'est pas applicable de l'un a l'autre.

Finalement, ce n'est pas parce que Explorer a un bug, que tous les bugs sont du a explorer, ce n'est pas ce que j'ai dit.

Ben... http://www.shoplet.com/software/html/vcds1.htm(...)

Visual C++ existait pour toutes les plateformes.

Et http://www.fh-augsburg.de/informatik/professoren/maertin/rechnerarc(...)

Liste Word et Office pour NT PPC comme parmis les rares applications qui existaient.

Oui, et comme d'habitude, la theorie est tres jolie pour les LL, bcp moins pour les logiciels proprios, et dans la pratique, ce qui se passe est exactement la meme chose.

La pratique c'est que comme toujours, l'existence du bug n'a pas ete reportee par une revue du code(car c'est impossible vu que le code ne faisait rien de faux), mais par des gens qui se plaignent, comme dans le proprio.
Comme toujours, l'enorme majorite des gens ont installe un package donne par Mdk, et non pas par un inconnu venu d'on ne sait ou ou par un patching manuel.

Bref, ca se passe exactement comme dans le systeme proprietaire.

Alors oui, la theorie est plus jolie chez les LL, la pratique par contre, il y a aucune difference.

Je vois mal comment on peut dire que Windows gere pas correctement la FAT32 avec ce probleme.

Tu crois que les gars qui ont pirate le systeme on ecrit comment les fichiers ? Ils les lisent comment ? Eh oui, avec l'API de Windows.

Le nom de fichier, c'est un GUID et Explorer interprete ces GUID pour l'affichage.
Qu'explorer ne le voit pas ne veut pas dire que Windows ne le voit pas.

En gros, c'est un bug d'explorer, et pas de la gestion de la FAT32.

D'autre part, booter sur un Knoppix et voir les fichiers ne veut rien dire quand au respect de la norme FAT32.
Si je hack ton Linux, j'y poses un rootkit qui intercepte tous les appels au systeme de fichier et cache la presence d'un repertoire, t'auras beau taper ls -la sous Linux, tu verras pas le repertoire, alors qu'en utilisant explore2fs sous Windows, je verrais le repertoire car je ne passe pas par le rootkit.

Ouaip, et avec le logiciel libre voyons voir :

1) Ils doivent comprendre comment debugger en mode kernel
2) Ils doivent comprendre comment un driver de lecteur CD est programme(ATAPI, etc...)
3) Ils doivent avoir un systeme avec un lecteur LG
4) Ils doivent avoir envie d'aller regarder quel est le probleme

C'est vrai, il y en a des centaines des gens comme ca dans le monde du libre.

La preuve, il y en a tellement que personne n'a trouve ce probleme avant la sortie de la Mdk 9.2

MS aurait fait comme Mdk.

Il aurait recu des plaintes comme quoi Windows bousille les lecteurs CD, et les testeurs de MS auraient jete un oeil et trouve le probleme.

C'est exactement le genre de problemes dont mon team s'occupe, recevoir des rapports de bugs de la part des clients, voir si c'est des vrai bugs et si c'est le cas les corriger.

L'OS GNU/Linux a permis de mettre au grand jour cette boulette, c'est toute la relation que l'on peut faire avec l'OS. C'est la qualité de transparence du libre qui aura permit d'améliorer les choses encore une fois, ce n'est pas avec l'autre OS qu'on aurait vu ça...

Tiens, du FUD comme d'hab.

Ca a quoi a voir avec le schmilblick la qualite de transparence du libre dans cette affaire ?
Le probleme a ete trouve car des gens se plaignaient que leur lecteur etait mort, alors ta soi-disante qualite de transparence n'a servi a rien du tout dans cette histoire.

Quand a l'OS d'en face, tu m'expliqueras en quoi l'OS a qqe chose a voir avec la sortie d'un correctif par LG.

mmmhhh... Je sais pas, porter OS X sur x86 signifierait devoir supporter un eventail de materiel et de combinaisons enormement plus large que sous Mac et je penses que l'OS en souffrirait(quand tu sais exactement ce qu'il y a dans la becane, c'est bcp plus simple d'optimiser l'OS pour).

Quand a prendre des parts de marche, a mon avis ca augmenterait leurs parts, de combien par contre, c'est assez dur a dire, en plus ca risquerait de donner un coup a l'image d'Apple qui a toujours ete "nous sommes differents", la en passant sur PC ils deviennent un element de plus sur une etagere.

Rah lala... Tout ca a cause de clippy, pourtant on l'a enleve apres !

Bon ok, je -->[]

Non car le management de machines a distance repose sur un autre concept sous Windows: DCOM & WMI, choses qui n'existent pas sous Linux( Linux a Corba et autres, mais c'est tres peu utilise dans le systeme)

Ces canaux peuvent etre encryptes, cf. http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/(...)

C'est Explorer qui utilises des dlls de IE, pas l'inverse.

Ben montre moi un crash de IE qui fait tomber tout le systeme(= BSOD), avec IE lance par un utilisateur non-administrateur, on en reparlera apres.
T'as meme le droit d'injecter du code dans le process IE de la maniere que tu veux.

Cela risquerait même de faire mal à Microsoft qui, en fin de compte, n'a le monopole QUE sur x86 (ia32, ia64 et x86-64)...

Le truc est que x86, c'est quasiment tout le marche informatique personnelle et serveurs bas de gamme.
Avoir le monopole sur x86, c'est comme avoir le monopole sur l'informatique personnelle, Linux aurait 90% de parts de marche sur PPC que ca changerait rien du tout.
C'est pas pour rien que MS a arrete la version PPC de Windows, c'est parce que personne n'achetait de machines PPC.

Sous Linux OpenOffice ne peut pas ouvrire un socket pour se connecter a ta banque ?

Si il peut, c'est une app comme une autre, et Linux ne fait pas la difference entre OO et Mozilla.

Control Panel -> User Accounts -> Advanced -> bouton Advanced (il est ecrit juste au dessus: "Local Users and Groups can be used to perform avanced user management tasks.")

ajout-suppression de programmes c'est par utilisateur, c'est pas la meme chose pour tout le monde.
Pour les msi et autres, il faut simplement qu'ils soient fait pour pouvoir etre installes ou bon te semble, qu'ils evitent de vouloir mettre des entrees dans des endroits interdits, etc...

Bref c'est tout a fait possible si ils font les choses proprement.

L'aide utilises des dll IE, explorer aussi, etc... resultat c'est le meme probleme, c'est ca la soi-disante "integration au systeme" d'IE, fermer le browser web ne signifie pas que les dll d'IE ne sont plus utilises par personne.

Pourquoi pas quand on se delogge ?

Parce que sur un serveur t'as beau te delogger, il y a peut-etre encore 12 users logges qui utilisent ce binaire(y compris des utilisateurs systemes qui pourraient avoir loade le dll dans un des services tournant), donc plutot qu'ecrire un tas de code qui risque d'ajouter des problemes au systeme pour un gain tres faible, ca a ete decide de le faire au reboot.

Mais rassures toi, tout cela va changer dans Longhorn, le probleme va enfin etre resolu.

Mais nom d'une pipe, tu me fatigues à la fin ! Je n'ai jamais dit cela ! C'est clair ?

Ben desole, mais la maniere dont tu critiquais leur don de nourriture(en parlant de nourriture bonne a jeter) donnait une image legerement negative de l'acte...

Mais au final, tu ne m'as toujours pas répondu : pourquoi tu moules avec nous ici ? (Question dérieuse qui n'a aucun sous-entendu).

Ben parce que j'aime bien Linux, j'aimes bien savoir ce qui se passe dans ce monde la, il y a des news non-OS interessantes de temps en temps, le site est en francais, ... et vu que je suis la, quand je lis des aneries, ca me gonfle et je reponds.

Tout simplement parce qu'ils le font aux USA aussi, et dans d'autres pays de meme.
cf. http://www.microsoft.com/mscorp/citizenship/giving/overview/UPrecip(...) ca se fait en Egypte, au Liban, en Afghanistan, etc...
Tu crois qu'ils s'interessent a equiper l'administration de l'Afghanistan ?

Tiens pour exemple, la semaine passee, la "giving campaign" s'est terminee chez Microsoft, c'etait une periode ou les employes etaient encourages a faire des dons(en argent) a des oeuvres caritatives, et MS doublait la mise jusqu'a raison de 12'500$ par an et par employe.

On a depasse les 60 millions de $, pur argent, donne a une oeuvre de charite(United Way of King County), sans rien de demande en retour, ca se fait chaque annee.

Autre exemple ici : http://www.theage.com.au/articles/2003/10/12/1065917273110.html?fro(...)

Il faut arreter de prendre tout ce qui se passe comme une conspiration ayant toujours pour but de faire un max de fric possible, ce n'est pas le cas, meme si le but d'une societe est de faire de l'argent, il leur arrive aussi de faire de bonnes actions de maniere totalement sincere.

Quand je dis 'bons pour la poubelle', c'est au sens de la distribution, c'est-à-dire invendables en rayon.

Quel est le probleme ?

Si tu devais donner une de tes 2 voitures a qq'un qui a besoin d'un moyen de locomotion, tu donnerais la neuve que tu viens d'acheter ou l'ancienne que tu n'utilises plus beaucoup ?

Ca n'a rien de scandaleux, ce que les pauvres recoivent est de la meme qualite que si ils avaient recu des aliments avec une date de peremption qui echoit 3 mois plus tard, bref, ca arrange tout le monde.

Il me semble qu'il faut assumer ce qu'on pense, et ce qu'on dit. Cela s'accomode assez mal de l'anonymat.
Naturellement, cela n'a pas grande importance ici, vu l'importance des débats. Mais est-ce une raison suffisante ?

J'assumes totalement ce que je dis, d'ailleurs certains ici connaissent mon identite, et ce ne sont pas des pro-Windows loin de la. Simplement, vu qu'il y a certains extremistes dans les parages, je preferes eviter de voir mon addresse e-mail spammee, mail-bombee, mon site bourre de commentaires deplaces, etc... donc je restes anonyme en public.

Si je m'en rends compte, mais le fait est que jusqu'a maintenant il a bcp donne, bcp plus que n'importe qui d'autre, et il n'y a aucun signe montrant que cela va s'arreter.

Les utilisateurs de LinuxFr sont tous des anti-microsoft primaires. Je suis utilisateur de LinuxFr. Donc...
Beau syllogisme, imparable.

Ah, j'ai dit ou "tous" ?
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Donc, cela prouve bien que Microsoft est bon pour tout le monde.
Je ne connais pas très bien le cas de l'Inde, mais tout de même, combien sont les Indiens à profiter des bienfaits de l'informatique ? Ne pourrait-on imaginer que le nombre relativement important d'informaticiens qui viennent d'Inde est le résultat d'un concours de circonstances ; leur démographie, liée à une certaine liberté (contrairement à la Chine), quelque chose de culturelle qui en fait aussi une nation génératrice de mathématiciens, etc. ?

Cela prouve qu'avant les LL il etait possible de se developper au niveau informatique.
La demographie et la culture vont pas aider un pays pauvre a avoir des ordinateurs et des softs, ceux la il faut les acheter ou se les faire donner(ou autre). Ils ont un tres bon systeme educatif, mais ca ne fait pas tout.

N'a-t-il pas pris position publiquement sur la question, en faveur de MS ?

Et ? Ca veut dire qu'il a les moyens ? Qu'il l'a fait ?

Et ? Qu'est-ce-que cela prouve ? A part mettre le doigt sur cette aberration de voir des juges afficher des couleurs politiques ?
Je te rappelle aussi qu'à cette époque, (presque) tous les politiques des USA étaient "pro-Bush" dans la mesure où il fallait être d'abord et avant tout patriote.

Cela prouve que meme des juges democrates, cad n'ayant aucune affinite avec Bush ont vote comme les juges republicains.
Pour le "patriotisme", rien a voir, la cour d'appel a envoye ballader le juge Jackson en juin 2001, avant le 11 septembre : http://news.com.com/2100-1001_3-269179.html(...)


qui seront équipés de fait de logiciels MS... On tourne en rond, là !

Ah bon ? Les macs tournent sous Windows ? Les souris logitech aussi ?

Parce que tu crois que 10 PC donnes a Emmaus vont donner envie a l'etat d'acheter du MS ?