pasBill pasGates a écrit 16312 commentaires

Non, je dis cela parce que tu inventes n'importe quoi pour le jeter sur MS, ce qui est un peu fatiguant et triste à voir.

Tu as lancé une accusation, MS le fait car cela aide son business de vente de PC, donne nous donc des élements qui justifient ton accusation.

C'est encore mieux quand ça vient de l'éditeur et vendeur de machines…

LOL

Allez, dis moi combien de systèmes vendus par MS sont concernés qu'on rigole.

Tu parles de procès d'intention mais lis ta prose, tu balances des accusations sans fondement ou tu n'as même pas passé 30 secondes à réfléchir si cela a un sens.

Tour ce qui ressort de tes mots est que tu as une haine coriace envers MS et cherche n'importe quelle raison possible pour en dire du mal.

Comme je le disais, dogmatique

Le même qui taxe de dogmatique par refus d'accepter un autre point de vue emploie un « on » et fait la leçon. Mais tu t'en balances peut-être aussi ?

Que veux tu que je te dises ? Tu nous amènes un soi-disant problème: le support HW de Windows 11. On regarde en pratique: la plupart des machines n'auront pas de problèmes. Désolé de te l'annoncer, mais la plupart de la planète n'a pas ta passion pour les OS, et tant que leur système passe l'upgrade, ils se foutent qu'un de leurs 34 voisins qui a un PC de 15 ans n'y arrivera pas.

Mais on s'en balance un peu d'avoir des machines encore utilisables déclarées obsolètes. N'est-ce pas ?

Tu vois, ton problème est que la réalité tu t'en fiches, tu ne cherches même pas 5 secondes à essayer de comprendre pourquoi MS a pris cette décision, et quelle a été cette décision.

Tu nous amènes que s'assurer que tous les systèmes continuent à être supportés est le truc le plus important, devant tout le reste, sans même comprendre quelles sont les problématiques.

C'est… dogmatique on va dire

C'est en cela que ce point de vue est dogmatique, il élimine complétement la petite minorité de la population qui en a quelque chose à battre pour imposer un diktat que c'est toujours bien.

Tu me fais bien rire. Cette minorité, elle a de la documentation décrivant comment arrèter ce comportement, il y a 2563 scripts sur internet pour ceux qui veulent juste réutiliser l'existant, elle peut l'arrèter quand elle veut. Rien ne les élimine, ils ont tout en main pour que le système cesse de se comporter ainsi.

C'est simplement que cela t'enrage que le système ne soit pas ainsi par défaut, car tu veux imposer ton opinion sur le sujet alors que tu ne fais partie que d'une minorité que cela intéresse.

il aurait été plus simple (et sans dogme ni diktat) que l’éditeur fasse juste une popup qui donne le choix (et normalement la majorité heureuse fera le choix on n’en doute pas) ;)

Non pas spécialement.

Quand tu es dans l'IT au gouvernement, tu n'installes pas des systèmes Windows de base, tu les installes à partir d'images préconfigurées, avec des scripts de configuration, des group policies, etc…

Le gouvernement, ces flux de diagnostiques, c'est le dernier de leurs soucis, un de leurs admins a ajouté quelque lignes à un script il y a des années pour les stopper et c'est fini, ils ne se cassent pas plus la tête que cela.

Bref, vous nous faites une tempête dans un verre d'eau. Ceux que cela gène, ce sont des entités avec des départements IT, avec plein de gens compétents, ils ont réglé la chose il y a des années, et le changement à faire pour stopper ces flux prend en gros 5 minutes pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, mais ceux qui ne l'ont pas encore fait, c'est soit qu'ils sont nés dans les 5 dernières années soit qu'ils n'en ont rien à battre.

Tu remarqueras que ces gouvernements ont des besoins qui sont très différents du pekin moyen. La Chine,la NSA et la Russie ne vont typiquement pas ses découvrir quels softs sont utilisés par une société de plomberie de Grenoble ou un restaurant bordelais.

Et pourtant ces derniers sont la grosse majorité du marché. Eux n'en ont rien à battre d'envoyer des diagnostiques à Microsoft, car ils n'ont rien à perdre de ce côté.

C'est en cela que ce point de vue est dogmatique, il élimine complétement la grosse majorité de la population qui n'en a rien a battre pour imposer un diktat que c'est toujours mal.

Ce n'est pas ton opinion qui est dogmatique, c'est ton refus d'accepter que d'autres, beaucoup d'autres voient les choses très différemment qui est dogmatique.

Quand a la popup, la plupart des machines vont upgrader sans problème, bref, on s'en balance un peu

Bigre, à quoi sert donc le logiciel libre ?

On s'en fout un peu en fait, pas besoin d'être un logiciel libre pour cela

Question de confiance sans doute.

Non, question de préjugés plutôt

Tu es donc dans ce 90%. Ce nombre est un problème en soi.

Non il n'est pas un problème. La plupart des gens n'ont pas tes priorités et tes points de vue sur le sujet. Cela t'embète peut-être, faudra apprendre à accepter les opinions divergentes

On parle d'un système payant et privateur qui te refourgue des logiciels, des pubs, etc. On parle d'un MSW 10 qui après installation se connecte à des sites dont au moins un déclenchait une alerte dans Firefox. On parle d'un MSW10 (Pro…) qui te fait une pub pour Xbox. Ca se bloque ? La belle affaire. C'est à l'utilisateur de bloquer que ça prenne 30s ou plus, ce devrait être pareil pour un libriste.

Non, visiblement on parle plutôt d'un gars, toi, qui a des dogmes, et qui veut imposer ses dogmes, peu importe que la plupart des gens autour de lui ne soient pas du même avis.
Ce Windows "privateur", tout le monde s'en fout qu'il ne soit pas libre à part une toute petite minorité de gens comme toi, qu'il soit payant, de nouveau, les gens s'en battent pas mal, surtout ceux qui upgradent leur Windows 10 sorti en 2015 depuis 9 ans gratuitement. Au prix que les constructeurs l'ont payé, cela fait genre 5 euros par an pour le consommateur, en disant que le PC dure 5 ans plutôt que 10, cela fait 10 euros par an. C'est ridicule comparé au cout de la vie, notamment en voyant à quelle fréquence les gens changent de téléphone portable.

Condescendance et procès d'intention.

Non, plutôt réalité vu que je connais parfaitement ce qu'il faut faire

Un peu de sérieux, même si tu ris à la précédente. Forcément avec un système fourni d'office sur quasi tous les PC. Je ne parle pas de l'acceptation, dont la tienne, je parle de ce que MS se permet.

MS se permet ce que les gens acceptent tout simplement. Ils ont regardé ce dont ils ont besoin (diagnostiques, …), ce qui leur bénéficie (une pub ici ou la dans un Windows que la plupart des gens ne paient plus) et ils ont regardé avec le grand public ce qui était acceptable. Ils n'y sont pas allé comme des bourins. Simplement, cela t'emmerde que le grand public a des priorités diffèrentes des tiennes visiblement.

Le fait d'avoir un système privateur retire cette possibilité et la confiance que peut donc en avoir.

Connerie énorme qui est juste du FUD

Les OS sont très largement documentés, et l'accès au code source existe pour les gouvernements qui peuvent vérifier que les docs disent vrai

Retournons la question : qu'est-ce qu'Apple & MS en ont à battre ?

Mais ils te le disent, la page que je t'ai filée décrit clairement ce que MS recoit et pourquoi

Savoir qu'Apple & MS savent quelles applis sont installées, quand elles sont utilisées n'est pas important ?
Nous n'avons juste pas le même curseur quand à la sécurité et la confidentialité des données personnelles et professionnelles. Pour ces dernières, il y a de plus des obligations contractuelles.

Pour 90% de la planète non, ils n'en ont rien à battre. Ceux pour qui cela pose un problème peuvent très simplement le bloquer

Tu en fais une tempête dans un verre d'eau. Ne viens pas le reprocher parce que tu estimes que ce n'est pas important. C'est le DLFP à l'envers.

Non, je te mets au challenge de l'expliquer. Prends une société de plombiers à Nantes, une chaine de restauration à Bordeaux, … et dit moi ce qu'ils en ont à battre que MS voit quels softs sont lancés, quand leur système crashe, …

Plutôt que faire du dogmatique, donne des réponses claires.

A fortiori, quand tu as des obligations contractuelles vis-à-vis de clients et que le fonctionnement de ces systèmes t'imposent de consacrer temps et ressources à s'en prémunir. A moins que MS, Apple et Adobe remboursent la facture ?

Tu m'excuseras de rire. Faire cela est quelque chose qui est très bien documenté et connu, et n'importe quelle boite qui fait ce genre de boulot a un script qui bloque les diagnostiques, bref zero boulot.

Le guide que j'avais vu pour MSW10 (1607) faisait plusieurs dizaines de pages. Si mes souvenirs sont bons, fait par la CNIL allemande.

LOL. Non, A moins qu'ils aient utilisé une fonte de taille 300. La page je te l'ai donnée, c'est simple à implémenter.

Encore une fois, le fonctionnement par défaut de ces systèmes peut poser problème et c'est à l'utilisateur de s'en prémunir en consacrant temps et ressources.

Le comportement par défaut ne pose aucun problème pour la plupart des gens, et ceux pour qui cela pose un problème ont un moyen simple de le bloquer.

C'est assez ridicule tout cela.

a) Tout ce que je te dis est que si ton système est sensible, tu n'as même pas à te casser la tête, parce qu'un système sensible ne devrait jamais être exposé à internet de toute facon. Si tu passes ton temps à bloquer les diagnostics de MS, et tu laisses ta machine sensible exposée à internet, tu as tout fait faux.

b) Si pour je ne sais quelle raison tu as besoin de l'exposer à internet, la prochaine question est: que ce sont ces logs que tu essaies d'arrèter, et qu'est ce que tu en as à battre ? Ils n'envoient pas tes emails à travers. Mais dans le cas ou tu as vraiment envie des les arrèter, c'est assez simple, et Microsoft décrit clairement comment faire ici : https://learn.microsoft.com/en-us/windows/privacy/configure-windows-diagnostic-data-in-your-organization

Bref, tu nous fais une tempète dans un verre d'eau.

Trump n'a aucun pouvoir de couper le contact, à moins de mettre les pays européens sur la liste des pays terroristes par exemple.

On va dire que cela a peu de chance de se produire, et si il voulait vraiment prendre cette route, les européens pourraient simplement prendre le même chemin et nationaliser AWS Europe ou en prendre le contrôle d'une autre manière car c'est une boîte européenne

Les guides permettant de limiter autant que possible la « télémétrie » MS font des dizaines de pages.

Ben à la base c'est assez simple… Si tu as un système contenant des données sensibles, ou qui permet de faire des choses sensibles, ben tu ne l'expose pas à internet, que ce soit en inbound ou outbound.

Et si il n'y a pas de connectivité internet, ben la télémetrie, elle ne va nulle part.

Dans la mesure où un logiciel peut téléphoner à la maison, s'il peut être accédé ou contrôlé
à distance (par exemple, en invalidant une licence, en installant une mise à jour, etc.) il est susceptible d'être corrompu.

Je t'invite à découvrir les systèmes genre WSUS (pour Windows), qui permettent de couper tes machines d'internet, et qui te permet de controler quelles updates arrivent sur tes machines.

En général il y a plusieurs shifts en fonction des zones géographiques (en fonction des fuseaux horaires) pour la maintenance 24/7 donc la maison-mère a techniquement le contrôle sur les datacenters en Europe et est donc techniquement en mesure de répondre aux requêtes de la mère patrie.

https://aws.amazon.com/blogs/security/aws-digital-sovereignty-pledge-announcing-a-new-independent-sovereign-cloud-in-europe/

We’re designing the AWS European Sovereign Cloud to be separate and independent from our existing Regions, with infrastructure located wholly within the European Union (EU), with the same security, availability, and performance our customers get from existing Regions today. To deliver enhanced operational resilience within the EU, only EU residents who are located in the EU will have control of the operations and support for the AWS European Sovereign Cloud


Alors investir pour rester à jour oui, ma prose était plutôt qu'il n'est pas forcèment nécessaire de grandir continuellement, de viser une augmentation permanente des revenus, …

Une entreprise qui stagne ça n'existe pas, tu ne peux pas viser une sorte de statu-quo, puisque tu vas finir par couler en te faisant dépasser par la concurrence. Maintenir une entreprise, c'est donc toujours avancer.

Est-ce vrai ? Les restaurants sont des entreprises, idem pour les petits magasins de quartier, etc…

Je pense qu'il y a plutôt une force liée au marché boursier, ou la valeur de la société est liée à sa progression, qui amène cette obsession de grandir.

Oui, et devine quoi, l'IA chez nous n'a pas remplacé les développeurs, ils sont toujours là, ils écrivent toujours du code.
Par contre elle aide à générer le code de plomberie, à analyser des documents, à faire un sommaire des problèmes trouvés chaque mois, etc…

Donc oui, c'est une grosse utilisation.

Un jour faudra que vous m'expliquiez ce que vous avez tous comme phobie contre un truc qui est juste une technologie. Cette technologie n'est pas responsable des idiots qui en abusent.

Cela ne vous sert en rien de vous enfoncer la tête dans le sable et insister que c'est du vent alors que les faits sont là et sont solides

Personne ne fait de l'analyse ou de la génération de texte chez tes clients ? Ils n'ont pas besoin de générer des logos ou du graphisme ? Ils n'ont pas de système de support / réponse à la clientèle ? Etc…

Je pense que tu es en train de te fourvoyer. Oui certaines tâches sont impossibles pour une IA, ils ne vont pas remplacer les profs, mais il y a plein de tâches subalternes ou ils peuvent aider, ils peuvent probablement aider les profs par exemple, eux qui ont plein de matériels texte à créer analyser, etc…

Ben pour nous c'est simple, on l'utilise à travers AWS Bedrock où il est hosté, Anthropic est un partenaire, et Bedrock garantit cette confidentialité pour tous les clients.

Cf. https://docs.aws.amazon.com/bedrock/latest/userguide/data-protection.html et https://aws.amazon.com/blogs/alps/security_bedrock/

"Amazon Bedrock doesn’t store or log your prompts and completions. Amazon Bedrock doesn’t use your prompts and completions to train any models and doesn’t distribute them to third parties. In addition, your data is encrypted in transit and at rest. "

Dire que l'IA ne sert à rien montre simplement une chose : tu n'y connais rien et a des préjugés monstrueux

Exemple de base : j'utilise Claude 3.5 à peu près tous les jours pour générer du code. Plein de mes collègues font de même, on utilise des modèles pour générer des sommaires de problèmes, etc. et cela ce n'est que mon groupe à moi avec nos cas d'utilisation limités, beaucoup d'autres les utilisent pour de l'analyse de texte aussi. Il y a maintenant de plus en plus de boîtes qui créent des bots pour la recherche de vulnérabilités (XBow par exemple) et ce qu'ils peuvent faire est tout simplement bluffant.

Plein de boîtes, y compris hors du monde tech, l'utilisent pour tout ce qui est support, il prend de plus en plus de place dans la génération d'images et graphismes, et il y a plein d'autres usages.

LOL

Bref, le gars qui a déjà décidé de la conclusion et qui cherche des arguments pour la justifier.

Rappelle moi de ne jamais t'engager pour faire une analyse quelle qu'elle soit

Euh tu peux me montrer comment AWS a augmenté ses tarifs tous les ans ?

Il n’y a pas d’un côté les fou fou startuper et de l’autre IBM qui est sérieux puisqu’ils ont une cravate. Les grosses boites peuvent tout autant perdre la tête et c’est ce qui est arrivé à Meta. notion dont je parlait avant n’est pas une startup. Salesforce non plus. À l’époque de Steeve Ballmer MS en a enchaîner des conneries.

Il y a une diffèrence fondamentale entre les 2 : les grosses n'ont jamais toutes leurs billes dans le même panier, et elles bougent plus lentement que les startups.

Pourquoi ? Parce que ça marche ? Les boites investissent perpétuellement et font toujours des choix éclairés ? Elles savent tenir tête à leurs actionnaires quand ils disent « on veut plus voir d’IA » ?

Parce que ces boites ne sont jamais à la pointe de la technique, elles sont toujours un peu en retard, et ce qu'elles utilisent tend à être quelque chose d'éprouvé.

"IA" cela englobe plein de trucs :
- Des modèles comme Claude-ChatGPT-etc… qui ont déjà fait leurs preuves comme outil utile et pas si onéreux que cela
- Des modèles à la pointe (o3, …) qui promettent mais qui ont des problèmes (cout fou, etc…)

Ces boites, elles prennent ce qui est éprouvé. Et au final il y aura "plus d'IA", mais ce ne sera pas l'IA qui a été créee dans un labo il y a un mois, mais le truc mis sur le marché il y a 2 ans.

Microsoft ne fais presque plus de marketing pour ce qui n'a pas de l'IA. Si tu n'es pas dans le mouvement tu es hors de la politique de l'entreprise. Ça peut tenir un temps, mais s'il faut couper quelque part, c'est le genre de choses qui sont regardés.

Du tout non. Il y a plein de parties de la boite qui ne font rien avec de l'IA. Faut séparer le marketing de l'emploi journalier des ingénieurs.

Le problème ce n'est pas de trouver des usages, le problème c'est de le financer.

Ah mais il faut séparer la création de startups innovantes de l'adoption de l'IA, c'est 2 choses diffèrentes.
Peut importe que le marché des investissements baisse, AXA et Société Générale et autres vont continuer à adopter l'IA dans plein de workflows diffèrents en utilisant la technologie d'aujourd'hui, peu importe ce qui apparait demain.

Actuellement tu entends absolument tout sur l'IA. C'est l'écart qu'il y a entre le rêve vendu et la réalité qui de mon point de vu rendra la crise douloureuse et comme le rêve que l'on vend n'a littéralement pas de limite…

A la TV et ailleurs on vend du rève oui. Dans les grosses boites on fait du pratique et on prototype des choses plus risquées, dans des boites plus petites on met tout sur le risque.

Au final, des petites startups vont disparaitre, les grosses boites vont continuer à avancer à leur rythme de sénateur, et dans les médias on continuera à faire du sensationel.

Est-ce qu'il y a des gens qui ont les yeux plus gros que le ventre et mettent de l'IA dans des endroits ou il ne faudrait pas ? Oui absolument

Mais la grosse majorité avance gentiment, il y a simplement énormement de gens avancant en même temps. Ils prototypent la technologie, voient ce qui peut se faire avec, ont des doutes, apprennent, … La vraie vague elle est pour dans 2-3 ans quand tout le monde non-startup, un monde beaucoup plus discret, passera de prototype à production.

Ce qui fait que les clowns, quand ils disparaitront, ne seront qu'un blip sur le radar.

Aujourd’hui dans des boites comme MS on peut te dire que quelque soit le sujet sur le quel tu travail si tu n’a pas des slides copilote à ta prochaine présentation, ton avenir dans la boite est incertain.

C'est de l'exageration. A Amazon on a eu le même genre de message, mais le but était clairement de considèrer si cela pourrait être utile, pas d'insister à tout prix et le mettre partout

À ce moment là il y aura une crise, comme le covid en a créé une parce que les GAFAM ont cru que les usages allaient durablement changer et que finalement non.

Est-ce qu'il y a des gens qui font tout et n'importe quoi avec ? Oui absolument. Mais il y a tellement d'applications valides qui n'ont pas encore été touchées que même lorsque les clowns disparaitront, il restera toujours un tas de choses à faire. Je ne m'inquiètes pas pour ce qui concerne un crash.

Je mettrais plutôt cela comme l'arrivée du cloud. Plein de choses ont été dites, plein de gens sont allé trop loin et ont ensuite disparu, mais il y avait tellement de demande pour que cela n'a rien changé

Je vois des gens baser leur avenir sur ça vous n'avez aucune garantie que ça existe encore demain ou que ce ne soit pas à des coûts exorbitant.

Je tourne la question: qu'est ce qui te fait croire que les boites à travers le monde qui ont, ou qui sont en train, de passer leur support niveau 1 à de l'IA vont faire marche arrière ?

A qualité égale, au jour d'aujourdhui, les couts vont clairement baisser significativement sur les 3-4 prochaines années, le matériel s'améliore tout le temps, la technologie aussi. La qualité d'aujourd'hui est déjà suffisante pour ces applications, et je ne serais pas surpris que dans les cas genre support, ce soit déjà moins cher que les humains