Pour en revenir à l'article, contestes-tu les 1300m3/j, qu'on peut facilement retrouver à l'aide la la calculette donnée ici par Voltarine ?
Oui, c'est cohérent avec le calculateur. Je ne retrouve plus le debunk qui sous-entendait que l'eau avec dû être utilisé.
Sainte Solline fait 600000m3, 100 000m2 * 6m de profondeur soit 25 800.55 m3 d'évaporation par mois. sur les 3 mois d'été, cela fait 8%. En général, le chiffre retenu est 10% de perte.
on s'en fout c'est pas viable dans un contexte de réchauffement rapide ?
On a pas le choix en fait. La France stock 1% de son eau, contre 10 à 15% en Italie/Espagne. L'eau est présent en hiver.
Donc, il y a de la place pour des STEP en plus, des bassins de rétention pour ne plus avoir de rivière à sec (ce qui est une catastrophe pour les forets et les insectes donc les oiseaux, etc…), et les bassines pour les agriculteurs dans les régions karstique (les nappes s'y vident en 1 semaine à cause des failles) qui peut aussi servir contre les incendies.
Même les plantations de sorgho ont été détruit, nécessiter moins d'eau ne veut pas dire zéro pendant 2 mois.
L'Espagne a 10x plus de retenu que la France. L'article le dit lui-même :
"Ces jours-ci, l’ensemble des "embalses" sont à 51,7 % de leur capacité, selon le Plan hydrologique national, contre 62,7 % en moyenne au cours de la décennie passée."
50% c'est loin d'être vide, l'article fait du clickbait.
Magali Reghezza, n'est pas hydrologue. Emma Haziza n'a jamais publié et ne pas donc etre appeler chercheuse. Il y a des pages et des pages de debunk de ses affirmations.
Jonathan Schuite a fait parti de l'asso Puhr ("la réhydratation des paysages par la réactivation de processus naturels et par l’alliance avec les forces du vivant") qui a fait des barrages au maroc.
Christian Amblard est biologiste, pas hydrologue. Il n a pas l air de connaitre les vitesses d'écoulement rapide des nappes kartique (se vide en 1 semaine). Il repete la fakenews des 20 à 60% d'evaporation de lac americain, alors que le chiffre correspond à la fraction de perte (qui est de qq %/an), les 40 à 80% restant sont les pertes par affluent. https://m.youtube.com/watch?v=mTytbvCHjiY
Le texte de bon pote a été debunké. (ex " l’eau stagnante dans les bassines chauffe, s’évapore et se détériore, " -> c'est juste faux (cf Espagne, Italie), "les résultats d’une étude récente menée en Afrique du Nord " -> étude de réserve de 1m de profondeur en milieu désertique ne s'applique pas à la France, "des taux d’évaporation tels qu’elles contribuent in fine au manque d’eau. " -> faux aussi, l'évaporation de réserve ne provoque pas de manque d'eau supplémentaire, il n'y a pas de lien de cause à effet, etc…)
Mes sources sont souvent des scientifiques qui publient sur x ou sur bluesky.
Mais manifestement tu préfères croire qu'il y a un prix unique mondial pour ces produits.
Je faisais une généralité. Le cout de la médecine ne se réduit pas au prix des médicaments.
tu prends un objet technologique, il y a des écarts de prix de ventes entre pays alors que la production est mondialement centralisée
Justement, un iphone a le même prix partout (sauf taxe bien sûr).
Bref, comparer des salaires, des PIB en nominal, des euros dépensés par habitants sans tenir compte du coût de la vie n'a aucun sens.
Pour les services oui, car ils dépendent de salaires, c'est l'exemple du coiffeur à Dakar ou à Paris. Pour les objets, il y a beaucoup moins de différences. Il suffit d'aller dans des pays pauvres pour se rendre compte que les objets ne sont pas moins chère, sauf "service" comme les resto ou le logement.
Mais comme je le disais initialement, on trouvera toujours des économistes pour nous dire ce que l'on a envie d'entendre, chiffres et modèles à l'appui, et c'est bien ça encore et toujours le problème en économie.
On appelle cela la science. Même avec le consensus scientifique, on considère normal 5% d'étude qui vont à rebours. Trouver un scientifique qui ne suit pas le consensus n'a rien d'extraordinaire dans n'importe quel domaine.
Les sciences "molles" étaient encore plus sujet à caution (sociologie, histoire, pas seulement l'économie…).
Trouver un scientifique "contre", n'invalide pas un consensus.
Un même produit n'est pas vendu partout au même prix même si le coût de fabrication est identique (cas des produits fabriqués en Asie pour être vendus au reste du monde).
"Mais dans ce cas, étant donné que l'espérance de vie est de toute façon limité physiologiquement par le vieillissement,"
Cette phrase n'a pas de sens. C'est quoi le vieillissement quand certains meurent à 80 ans et d'autre à 100 ans ? Il n'y a pas de limite physiologique clairement établi. Au contraire, il y a des études pour empêcher les dégradations des cellules.
l'espérance de vie ne pouvant pas croitre infiniment, le PIB non plus. ;-)
Regardes la définition d'une corrélation. Je crois que tu ne saisi pas ce que cela veut dire quand on cherche un indicateur.
Et si on ajoute le fait que l'automatisation permet de s'affranchir de plus en plus de l'humain dans la production de bien et services,
Oui, on appelle cela le progrès, ce qui permet de travailler 35h au lieu de 70 et 5 semaines de congé.
l'on constate un problème d'efficacité dans les système de santé publique associée a une augmentation des inégalités
Il n'y a pas d'augmentation des inégalités. Le problème est très français quand le niveau de vie des déciles 3 et 7 sont équivalent dés que tu as un HLM (tout transfert compris). On est au contraire extrêmement égalitaire.
Le problème de la santé en France est un sous-financement lié à un trop faible PIB/habitant. Le PIB
est aussi corrélé aux impôts qui rentre. La suisse aussi est à 12% de PIB pour sa santé. Sauf que cela fait +50% en euro.
Il ne serait pas étonnant qu'a l'avenir on puisse voir des économie avec un PIB qui augmente mais ou l'espérance de vie stagne.
Pure conjecture qui n'a jamais été vu.
Donc l'espérance de vie n'est pas strictement corrélé au PIB,
Mais personne n'a dit ça.
je croirais qu'il n'y a pas de modèle en économie
Tu as parlé des "modélisation des écosystèmes[…] climatologie, toujours la même logique, système et modélisation" pour ensuite dire "La différence fondamentale c'est qu'avec cette approche il n'y a plus de règle telle que tu les édictes". Tu parles pas de modélisation qui serait pas faite en économie ?
(D'ailleurs, je n'ai pas parlé de règle mais de constatation, de faits.)
Euh, tu crois réellement qu'il n'y a pas de modèle en économie ?
L'existence de modèle ou non ne change absolument rien sur le fait que 2 valeurs sont corrélées. La corrélation entre PIB et espérance de vie est un fait, point.
Je comprends que cela ne corresponde pas à ton idéologie, mais cela n'en change pas sa véracité.
Il y a 50 ans de science économique dessus quand même. Beaucoup de choses ont une forte correlation aux PIB (niveau de vie, espérance de vie, niveau d'étude, temps libre, …).
(par exemple en internalisant le cout des émissions de carbone fossiles dans l'économie).
Cela a été tenter avec le marché du carbone mais la valeur ou la création n'est pas simple. J'imagine qu'il faudrait un système d'achat de droit à polluer dont la somme totale est bornée.
la croissance est par nature uniquement bénéfique, et que nos problèmes pourraient être résolu avec toujours plus d'innovation et donc de croissance.
C'est l'erreur fatal des décroissant. La croissance fait référence au PIB, une valeur monétaire. C'est corrélé à la consommation d'énergie et de matière, mais chaque milliard de PIB chaque année utilise moins de ressource. La corrélation n'est pas fatal du tout. C'est obtenu par les politiques publiques (électrification, fermeture des centrales fossiles)
Il est bien sur impossible de décider d'une valeur fixe pour l'humanité de ressource annuel à consommer. Mais le prix est le moyen drastique pour la limite, il suffit de voir l'achat d'essence à chaque crise.
Bref, je ne suis pas aussi pessimiste. Les boucles de rétroactions existent déjà, on voudrait qu'elles soient plus rapides.
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -1 (+0/-4).
fais le calcul : https://tooldone.com/fr/physique/calculateur-de-taux-d-evaporation
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à 1 (+1/-3).
Oui, c'est cohérent avec le calculateur. Je ne retrouve plus le debunk qui sous-entendait que l'eau avec dû être utilisé.
Sainte Solline fait 600000m3, 100 000m2 * 6m de profondeur soit 25 800.55 m3 d'évaporation par mois. sur les 3 mois d'été, cela fait 8%. En général, le chiffre retenu est 10% de perte.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -1 (+1/-5).
On a pas le choix en fait. La France stock 1% de son eau, contre 10 à 15% en Italie/Espagne. L'eau est présent en hiver.
Donc, il y a de la place pour des STEP en plus, des bassins de rétention pour ne plus avoir de rivière à sec (ce qui est une catastrophe pour les forets et les insectes donc les oiseaux, etc…), et les bassines pour les agriculteurs dans les régions karstique (les nappes s'y vident en 1 semaine à cause des failles) qui peut aussi servir contre les incendies.
Même les plantations de sorgho ont été détruit, nécessiter moins d'eau ne veut pas dire zéro pendant 2 mois.
L'Espagne a 10x plus de retenu que la France. L'article le dit lui-même :
"Ces jours-ci, l’ensemble des "embalses" sont à 51,7 % de leur capacité, selon le Plan hydrologique national, contre 62,7 % en moyenne au cours de la décennie passée."
50% c'est loin d'être vide, l'article fait du clickbait.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à 0 (+1/-4).
Elle cherchait une autre source d'information. Je lui cite la personne la plus qualifiée en France sur le sujet.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -1 (+1/-5).
Donc pour me contre dire tu va chercher une de tes sources qui dit la même chose que moi ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -2 (+1/-6).
Tu veux que je te prouves que les anti bassines ne sont pas toujours anti-bassine ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à 0 (+1/-4).
Les nappes karstique sont un contre exemple contre le tout anti-retenu d'eau.
Ils sont contre tout le temps, pourtant le sol est different selon la region.
Parfois une nappe se remplit et se vide en 1 an, parfois en 1 semaine.
Il n'a pas d'uniformité.
Ensuite, on retient peu d'eau en France, on a le recule de l'Italie, de l'Espagne et du Maroc.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à 1 (+1/-3).
L'article est incomplet car derriere un paywall.
Il est question de son livre :
https://www.oecd.org/fr/events/2026/01/le-grand-defi-de-leau.html
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -3 (+1/-7).
J en ai mis une, vous ne l'avez meme pas lu.
X permet de bloquer les bots. Les personnes les plus insultantes et violentes que j ai vu était sur bluesky.
X a encore beaucoup de scientifique, de journaliste, et de politique. Je vous laisse la responsabilité pour le "cloaque".
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -2 (+0/-5).
D'étude de quoi ? Bon pote ou Emma H. ont publié ou ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -1 (+2/-6).
Magali Reghezza, n'est pas hydrologue. Emma Haziza n'a jamais publié et ne pas donc etre appeler chercheuse. Il y a des pages et des pages de debunk de ses affirmations.
Jonathan Schuite a fait parti de l'asso Puhr ("la réhydratation des paysages par la réactivation de processus naturels et par l’alliance avec les forces du vivant") qui a fait des barrages au maroc.
Christian Amblard est biologiste, pas hydrologue. Il n a pas l air de connaitre les vitesses d'écoulement rapide des nappes kartique (se vide en 1 semaine). Il repete la fakenews des 20 à 60% d'evaporation de lac americain, alors que le chiffre correspond à la fraction de perte (qui est de qq %/an), les 40 à 80% restant sont les pertes par affluent.
https://m.youtube.com/watch?v=mTytbvCHjiY
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Super article !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Aux origines du premier GPU, une bande de copains de l'ENS. Évalué à 8 (+5/-0).
On a la liberté mais pas l argent.
Un exemple récent est la start up qui détient des brevets pour des piles au sodium. Un marché potentiel en millier de millard d'euro.
Il n'arrivait pas a trouver 15 millions pour une usine en France. Il trouvait des ponts pour les usa et la chine…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -6 (+1/-10).
Le texte de bon pote a été debunké. (ex " l’eau stagnante dans les bassines chauffe, s’évapore et se détériore, " -> c'est juste faux (cf Espagne, Italie), "les résultats d’une étude récente menée en Afrique du Nord " -> étude de réserve de 1m de profondeur en milieu désertique ne s'applique pas à la France, "des taux d’évaporation tels qu’elles contribuent in fine au manque d’eau. " -> faux aussi, l'évaporation de réserve ne provoque pas de manque d'eau supplémentaire, il n'y a pas de lien de cause à effet, etc…)
Mes sources sont souvent des scientifiques qui publient sur x ou sur bluesky.
Cf l'interview d'un hydrologue qui a réellement publié de la science :
https://lel.media/eric-servat-leau-ne-doit-pas-etre-otage-des-luttes-politiques/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 2 (+0/-1).
Je faisais une généralité. Le cout de la médecine ne se réduit pas au prix des médicaments.
Justement, un iphone a le même prix partout (sauf taxe bien sûr).
Pour les services oui, car ils dépendent de salaires, c'est l'exemple du coiffeur à Dakar ou à Paris. Pour les objets, il y a beaucoup moins de différences. Il suffit d'aller dans des pays pauvres pour se rendre compte que les objets ne sont pas moins chère, sauf "service" comme les resto ou le logement.
"La première sécurité est la liberté"
# euh...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Agriculture et nappes phréatiques - En moyenne 1 300m3 d'eau s'évapore de la bassine de Sainte Soline chaque jour, consommation journalière d'une ville de.... Évalué à -4 (+2/-9).
Ces 1300 sont une interpretation sans preuve d une courbe de niveau.
Les pertes sont autour de 10% par an.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 0 (+1/-4).
On appelle cela la science. Même avec le consensus scientifique, on considère normal 5% d'étude qui vont à rebours. Trouver un scientifique qui ne suit pas le consensus n'a rien d'extraordinaire dans n'importe quel domaine.
Les sciences "molles" étaient encore plus sujet à caution (sociologie, histoire, pas seulement l'économie…).
Trouver un scientifique "contre", n'invalide pas un consensus.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 0 (+0/-3).
Tu fais une généralité d'un cas particulier.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 1 (+0/-2).
Le pib a aussi plongé çà ce moment là :
https://www.courrierinternational.com/article/analyse-pourquoi-la-croissance-economique-americaine-est-elle-deux-fois-plus-rapide-que-celle-de-la-zone-euro
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 1 (+0/-2).
C'est vrai pour les salaires, pas du tout pour les médicaments ou les machines dont le prix est global.
il y a le covid au milieu…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à -2 (+0/-5).
Cette phrase n'a pas de sens. C'est quoi le vieillissement quand certains meurent à 80 ans et d'autre à 100 ans ? Il n'y a pas de limite physiologique clairement établi. Au contraire, il y a des études pour empêcher les dégradations des cellules.
Regardes la définition d'une corrélation. Je crois que tu ne saisi pas ce que cela veut dire quand on cherche un indicateur.
Oui, on appelle cela le progrès, ce qui permet de travailler 35h au lieu de 70 et 5 semaines de congé.
Il n'y a pas d'augmentation des inégalités. Le problème est très français quand le niveau de vie des déciles 3 et 7 sont équivalent dés que tu as un HLM (tout transfert compris). On est au contraire extrêmement égalitaire.
Le problème de la santé en France est un sous-financement lié à un trop faible PIB/habitant. Le PIB
est aussi corrélé aux impôts qui rentre. La suisse aussi est à 12% de PIB pour sa santé. Sauf que cela fait +50% en euro.
Pure conjecture qui n'a jamais été vu.
Mais personne n'a dit ça.
Tu as parlé des "modélisation des écosystèmes[…] climatologie, toujours la même logique, système et modélisation" pour ensuite dire "La différence fondamentale c'est qu'avec cette approche il n'y a plus de règle telle que tu les édictes". Tu parles pas de modélisation qui serait pas faite en économie ?
(D'ailleurs, je n'ai pas parlé de règle mais de constatation, de faits.)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 0 (+0/-3).
Euh, tu crois réellement qu'il n'y a pas de modèle en économie ?
L'existence de modèle ou non ne change absolument rien sur le fait que 2 valeurs sont corrélées. La corrélation entre PIB et espérance de vie est un fait, point.
Je comprends que cela ne corresponde pas à ton idéologie, mais cela n'en change pas sa véracité.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 1 (+0/-2).
Il y a 50 ans de science économique dessus quand même. Beaucoup de choses ont une forte correlation aux PIB (niveau de vie, espérance de vie, niveau d'étude, temps libre, …).
Les reproches qui existe n'annulent pas tout ça.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Pensée systémique.
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien L’arnaque du bilan carbone. Évalué à 3 (+1/-1).
Cela a été tenter avec le marché du carbone mais la valeur ou la création n'est pas simple. J'imagine qu'il faudrait un système d'achat de droit à polluer dont la somme totale est bornée.
C'est l'erreur fatal des décroissant. La croissance fait référence au PIB, une valeur monétaire. C'est corrélé à la consommation d'énergie et de matière, mais chaque milliard de PIB chaque année utilise moins de ressource. La corrélation n'est pas fatal du tout. C'est obtenu par les politiques publiques (électrification, fermeture des centrales fossiles)
Il est bien sur impossible de décider d'une valeur fixe pour l'humanité de ressource annuel à consommer. Mais le prix est le moyen drastique pour la limite, il suffit de voir l'achat d'essence à chaque crise.
Bref, je ne suis pas aussi pessimiste. Les boucles de rétroactions existent déjà, on voudrait qu'elles soient plus rapides.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: rien de plus normal
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des livres introuvables détruits à jamais après avoir alimenté une IA, plus personne ne peut les lire. Évalué à 2 (+3/-4).
Ceux que la destruction dégoute devrait se renseigner sur le pillon des éditeurs de livres.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: passage par référence
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal en relisant "No Silver Bullet—Essence and accident in software engineering". Évalué à 3 (+0/-0).
La partie sur les "Great Designer" est aussi toujours d'actualité.
"La première sécurité est la liberté"