'est relativement logique de compter les retraites dans les coûts de personnel des différents services publics.
Non, c'est complètement malsain de compenser le système complet en récupérant de l'argent de partout sans le montrer (il y a des transferts de autres branches de la sécu par exemple). Il n'y a pas que les retraites du publique qui sont déficitaires (avec les cotisations principales, les 24% du brut), mais le système en entier.
Je ne comprends pas ou tu veux en venir sur la différence des régimes de retraites : la caisse est la même. Et si il y a une différence de calcul au final les montants des retraites sont similaires. Le débat a déjà eu lieu.
C'est les meilleurs 6 mois des salaires hors prime des fonctionnaires vs meilleurs 25 ans tout compris. Et typiquement, la pénibilité est pris en compte dans le privé aussi.
Si l'état n'augmente pas les cotisations de tout le monde à 30%, c'est parce que cela serait un suicide économique, il compense par le budget de l'état, pourquoi pas c'est un choix politique, mais c'est aussi une erreur comptable de ponctionner des ministères en particulier. Cela fausse par exemple les comparaisons de dépense entre pays.
Je ne comprends toujours pas pourquoi il garde un taux fixe puis des exonérations, au lieu de simplement faire un système à tranches. Il existe pourtant 2 seuils naturels, celui de pauvreté à 60% du salaire médian, celui de "richesse" à 2x le salaire médian. Cela donne 3 tranches, il serait facile d'exonérer la 1er, et d'être raisonnable sur celle du milieu. Cela évite tous les effets de seuils.
Les 25% était un chiffre déduit des 78% ou 110% de cotisation par rapport au 24% du privé et de la masse salarial du service publique en question (armée/Education/santé).
Aujourd'hui, il est question de 29G€ payé en plus pour les fonctionnaires par rapport au taux du privé. tout ça pour équilibrer les comptes en le cachant.
Il serait plus sain surtout pour comparer nos dépenses d'en faire un budget "équilibrage des comptes des retraites" à part. Cela serait aussi un point de départ de convergence des modes de calculs.
soit tu augmentes le nombre de fonctionnaires, soit tu augmentes les cotisations.
Sois tu repousses l'age de la retraite, sois tu commets le crime de lèse majesté (toucher aux pensions).
As-tu essayé de rajouter des "metaprompt" du genre : "fais des réponses courtes et factuelle. Si tu n'ai pas sûr dis le, au lieu de te forcer à donner une réponse. Vérifie ton résultat" ?
Attention sur le taux de 40%, c'est le résultat d'un benchmark qui est fait pour comparer les IA entre elles sur soit les fakes news (de ton lien), soit sur des hallucinations.
Cela ne veut pas dire du tout que l'IA répond faux 40% du temps.
Ensuite il y a une différence de définition de la dépense sociale entre ton journal et l'OCDE : pourquoi tu (ou ton chat) inclus l'éducation et pas les mesures contre la pauvreté et le chômage ?
Je suis passé trop vite la dessus, je suis d'accord.
Et donc cela questionne aussi le choix de tes colonnes : outre l'éducation qui n'est donc pas une dépense sociale, pourquoi mettre la défense et non les infrastructures, par exemple : est-ce toi qui a fait ce choix ou ton chat ?
C'est moi car les chiffres sont proches. Même pour la justice, ce qui m'avait étonné.
Et pour les dépenses française, il ne faut pas oublier que ~25% d'une dépense publique est une dépense fléchée vers les retraites (taux de 78% vs 24% dans le privé).
Bref, il y a plein de source qui attaque le problème de façon différente. Le taux de cotisation dans le publique est à 78% et monte à 110% pour l'armée. Le but est d’anticiper le cout futur du fonctionnaire. Dans les faits, cela permet de détourner 29 à 40 Milliards (selon les sources) des hopitaux/éducation/défense. Cela a des effets pervers comme faire croire que l'on dépense comme les autres en santé ou en éducation alors qu'une parti est fait un détournement pour les retraites. Cela explique par exemple le fait que les écoles privées coute moins chère que les écoles publiques avec ce tour de passe-passe.
L intérêt de la dépense social nette est d inclure aussi le privé.
"Les dépenses sont publiques lorsqu’elles sont gérées par les administrations publiques (y compris la sécurité sociale), et privées lorsqu’elles sont financées en dehors de ce cadre"
Le total nette de 2021 est pile poil ce qui est dans mon tableau. C'est bien fait non ?
Je note que les lecteurs se sont arreter à IA, et on arrêté de réfléchir.
Tu sais très bien que faire ce boulot à la main est délirant, c'est bien pour cela que personne ne le fait. Et les chiffres n'ont rien d'extraordinaire.
avec les dites sources alors que c'est une faiblesse structure de l'outil en particulier pour des données chiffrées.
Je ne sais pas d'ou tu sors cela, d'expérience, je n ai pas encore vu d'erreurs sur ce sujet. On est loin de gpt-4. Il y a quelques exemples sur internet mais les prompts sont tronqués.
Mais c est toujours moins débile que de comparer les depenses publiques directement.
Ce sont les chiffres ocde, donc les retraites sont deja uniformisé.
Certains pays comptent les retraites des militaires dans le budget de la défense par exemple (ce qui complique la comparaison des budgets de défense également).
En quoi est ce un tableau unique ? Il y a deja plein de chiffre.
C est juste des fait. La plus part du temps, les gens se contentent de commenter le ratio dépense publique par rapport au pib. Ici, je vais beaucoup plus loin, et c'est toujours pas assez.
[^] # Re: -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 4 (+1/-0).
erf
Je parle de l'Etat. La secu ne cotise pas pour la retraite, il faut vraiment le préciser ?
Exemple à l’éducation : https://www.education.gouv.fr/le-budget-et-les-finances-du-systeme-educatif-89252
budget : 160G€
salaire : 75%
= 120G de salaire, soit 67 net de pension (/1.78), qui serait 83.08 en taux du privé (*1.24), cela fait 37 G€ de plus payer soit 23% du budget de l'éducation national (37/160).
Non, c'est complètement malsain de compenser le système complet en récupérant de l'argent de partout sans le montrer (il y a des transferts de autres branches de la sécu par exemple). Il n'y a pas que les retraites du publique qui sont déficitaires (avec les cotisations principales, les 24% du brut), mais le système en entier.
Je ne comprends pas ou tu veux en venir sur la différence des régimes de retraites : la caisse est la même. Et si il y a une différence de calcul au final les montants des retraites sont similaires. Le débat a déjà eu lieu.
C'est les meilleurs 6 mois des salaires hors prime des fonctionnaires vs meilleurs 25 ans tout compris. Et typiquement, la pénibilité est pris en compte dans le privé aussi.
Si l'état n'augmente pas les cotisations de tout le monde à 30%, c'est parce que cela serait un suicide économique, il compense par le budget de l'état, pourquoi pas c'est un choix politique, mais c'est aussi une erreur comptable de ponctionner des ministères en particulier. Cela fausse par exemple les comparaisons de dépense entre pays.
"La première sécurité est la liberté"
# Math pour ingénieur ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Frido 2025. Évalué à 5 (+3/-1).
Est-ce qu'il existe un bouquin comme le frido mais sous forme de propriété mathématique ou d'algo pour développeur ?
J'ai déjà vu des bouquins pour calculer des valeurs approchés d'une fonctions mais rien qui propose des versions discrètes de la plus part des algo.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est donc un livre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Le grand détournement - les assistés ne sont pas ceux qu’on stigmatise. Évalué à 4 (+1/-0).
Je ne comprends toujours pas pourquoi il garde un taux fixe puis des exonérations, au lieu de simplement faire un système à tranches. Il existe pourtant 2 seuils naturels, celui de pauvreté à 60% du salaire médian, celui de "richesse" à 2x le salaire médian. Cela donne 3 tranches, il serait facile d'exonérer la 1er, et d'être raisonnable sur celle du milieu. Cela évite tous les effets de seuils.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 1 (+0/-2).
Les 25% était un chiffre déduit des 78% ou 110% de cotisation par rapport au 24% du privé et de la masse salarial du service publique en question (armée/Education/santé).
Aujourd'hui, il est question de 29G€ payé en plus pour les fonctionnaires par rapport au taux du privé. tout ça pour équilibrer les comptes en le cachant.
Il serait plus sain surtout pour comparer nos dépenses d'en faire un budget "équilibrage des comptes des retraites" à part. Cela serait aussi un point de départ de convergence des modes de calculs.
Sois tu repousses l'age de la retraite, sois tu commets le crime de lèse majesté (toucher aux pensions).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Le cas particulier ChatGPT
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Frido 2025. Évalué à 3 (+2/-2).
As-tu essayé de rajouter des "metaprompt" du genre : "fais des réponses courtes et factuelle. Si tu n'ai pas sûr dis le, au lieu de te forcer à donner une réponse. Vérifie ton résultat" ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Le cas particulier ChatGPT
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le Frido 2025. Évalué à 5 (+3/-1).
Attention sur le taux de 40%, c'est le résultat d'un benchmark qui est fait pour comparer les IA entre elles sur soit les fakes news (de ton lien), soit sur des hallucinations.
Cela ne veut pas dire du tout que l'IA répond faux 40% du temps.
cf par exemple https://www.ictjournal.ch/news/2024-11-12/openai-mesure-les-hallucinations-de-ses-llm-et-ceux-de-ses-concurrents ou https://www.blogdumoderateur.com/ia-modeles-hallucinent-le-plus/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 3 (+0/-0).
Je suis passé trop vite la dessus, je suis d'accord.
C'est moi car les chiffres sont proches. Même pour la justice, ce qui m'avait étonné.
Ce n'est pas lié à ce calcul. C'est le scandale en cours sur la comptabilité publique :
https://x.com/StephaneVojetta/status/1970101391042711962
https://www.capital.fr/votre-retraite/retraite-les-fonctionnaires-nous-coutent-ils-trop-cher-1509508
Bref, il y a plein de source qui attaque le problème de façon différente. Le taux de cotisation dans le publique est à 78% et monte à 110% pour l'armée. Le but est d’anticiper le cout futur du fonctionnaire. Dans les faits, cela permet de détourner 29 à 40 Milliards (selon les sources) des hopitaux/éducation/défense. Cela a des effets pervers comme faire croire que l'on dépense comme les autres en santé ou en éducation alors qu'une parti est fait un détournement pour les retraites. Cela explique par exemple le fait que les écoles privées coute moins chère que les écoles publiques avec ce tour de passe-passe.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: ========
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien LinkedIn va utiliser les données personnelles de ses utilisateurs pour entraîner son IA. Évalué à 10 (+9/-0).
Tu es si mignon.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 3 (+0/-0).
Le chat a collé uniquement la part publique et oublier le privé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 2 (+0/-1).
L intérêt de la dépense social nette est d inclure aussi le privé.
"Les dépenses sont publiques lorsqu’elles sont gérées par les administrations publiques (y compris la sécurité sociale), et privées lorsqu’elles sont financées en dehors de ce cadre"
Le total nette de 2021 est pile poil ce qui est dans mon tableau. C'est bien fait non ?
Je note que les lecteurs se sont arreter à IA, et on arrêté de réfléchir.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 3 (+0/-0).
Tu sais très bien que faire ce boulot à la main est délirant, c'est bien pour cela que personne ne le fait. Et les chiffres n'ont rien d'extraordinaire.
Je ne sais pas d'ou tu sors cela, d'expérience, je n ai pas encore vu d'erreurs sur ce sujet. On est loin de gpt-4. Il y a quelques exemples sur internet mais les prompts sont tronqués.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à -1 (+0/-4).
Impressionnant.
C'est pas comme si je parlais exactement de ça dans le journal.
J'en deduis que tu ne l'as même pas lu.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à -1 (+0/-4).
Toute analyse est sujet à interpretation, ici, il s agit juste de fait !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 0 (+0/-3).
J ai toutes les sources. Tous les chats récent fonctionnent comme ça.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 1 (+0/-2).
Mais c est toujours moins débile que de comparer les depenses publiques directement.
Ce sont les chiffres ocde, donc les retraites sont deja uniformisé.
Quel pays ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à -1 (+0/-4).
En quoi est ce un tableau unique ? Il y a deja plein de chiffre.
C est juste des fait. La plus part du temps, les gens se contentent de commenter le ratio dépense publique par rapport au pib. Ici, je vais beaucoup plus loin, et c'est toujours pas assez.
"La première sécurité est la liberté"
# -16...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à -1 (+2/-6).
-16 de notation pour un paquet de chiffre, linuxfr est devenu n'importe quoi
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 3 (+0/-0).
Justement, je suis aller chercher les chiffres complets réel, en quoi est ce mal ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 4 (+1/-0).
Je n ai pas compris
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 2 (+1/-2). Dernière modification le 21 septembre 2025 à 09:22.
Le moinssage c est uniquement par peur de sous entendu. C est enorme.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à -1 (+1/-5).
En quoi un fait n'a aucune valeur en soi ?!
J aurais respecter la doxa LFI ou RN, chacun aurait voter pertinent si cela va dans son sens ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 3 (+0/-0).
Ben non justement, la france est a 12 depuis longtemps et les usa autour de 18.
"La première sécurité est la liberté"
# tele LG avec pub
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien De quoi être refroidi : "Samsung transforme ses frigos haut de gamme en panneaux publicitaires...". Évalué à 10 (+9/-0).
Le jour ou ma télé ose me sortir une pub, elle ne reverra jamais internet.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à -4 (+0/-7). Dernière modification le 19 septembre 2025 à 16:00.
Pourquoi avoir besoin de contexte, pourquoi juger du tableau uniquement en essayant de deviner les sous entendu ?
C est rare d'avoir autant de chiffre, pourquoi en vouloir encore plus ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Attention aux hallucinations et au scope
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Comparaison de dépenses entre pays. Évalué à 0 (+0/-3).
Par habitant ne mesure pas l effort du pays. Et cela biaise encore plus les chiffres selon le taux de fécondité par exemple.
"La première sécurité est la liberté"