Peut-être qu'on pourra un jour faire des pilules sans pétrochimie mais, en attendant, on ne dispose que d'une solution provisoire.
Le problème n'est pas quelle soit provisoire mais d'avoir le temps de trouver une autre solution. C'est cette recherche de solution magique définitive que j'appelle "silver bullet". Cela n'existe pas.
Les ressources non renouvelables sont un concept utile pour l'énergie fossile, mais pas le reste. Les matériaux ne disparaissent pas de la Terre (sauf l'hélium). Les réserves annoncés le sont pour un doublement du prix du marché, plus on augmente le prix, plus il y a de réserve et plus le recyclage devient rentable.
Les prix montent pour les matériaux, donc, il y a plus de moyen pour en utiliser moins et utiliser l’intelligence humaine pour ça. Par exemple, la chimie verte est un concept pour partir des déchets végétaux pour remplacer le pétrole comme base de la chimie. Les piles au sodium sont 20% moins efficace que les piles au lithium mais on est pas prêt de manquer de sodium.
On a 100 ans de réserve d'Uranium pour les réacteur actuels, si on passe en Gen 4 (surgenerateur) on fait presque x100. Une central nucléaire est toujours une machine à vapeur plus besoin de charbon.
Oui, et tu penses que ce ratio pourra monter infiniment ?
Par définition, le traitement d'information n'utilise pas d'énergie. La consommation de l'informatique ne sont que des pertes lié à l'imperfection de l'électronique. Donc, leur consommation peut tendre vers zéro. Il suffit de voir les gain depuis 5 ans sur les puces dédiés IA, on parle de facteur 10 en consommation.
Mais l'important n'est pas la consommation d'énergie mais le CO2.
Alors évidemment, avec ce genre d'astuce, la croissance risque de monter encore longtemps.
C'est stable depuis longtemps et assez universel. C'est la somme des factures des entreprises en gros. Si intelligence est le moteur de la croissance (IA, science,…) tout cela a besoin de très peu de ressource comparativement à l'industrie.
Du châssis au volant en passant par l'aérodynamique ou la tenue de route, une voiture, c'est essentiellement de la mécanique, que les pièces soient mobiles/tournantes ou pas.
Justement, dans une électrique le frein moteur ne se fait pas par frottement et usure, il n'y a pas d’embrayage ni de boite de vitesse, ou de système ultra complexe antipollution.
Merci, j'ai bien rigolé.
Tu peux rire si tu veux, c'est un fait. A-t-on avis pourquoi tout les avions de ligne sont en fly-by-wire ?
Ce n'est pas de la faute des électroniciens si les voitures sont si mal conçu.
mais surtout pas chez un concessionnaire qui a besoin d'une valisette proprio à 10k€ pour parler à ta voiture
Ce n'est pas la faute de l'électronique si le fabricant de voiture vend un PC avec un dongle à 10€ de bus CAN et son logiciel 10 000€.
Le problème n'est justement pas réglé. Et beaucoup s'en foutent : il y a donc peu de moyens.
Ensuite, niveau technique, il y a la recherche de pesticides sélectifs, de plante OGM ou presque, de construction d'infra structure pour faire passer les routes (tunnel ou pont), etc…
le suffrage universel, le libre-échange, la compréhension de l'hygiène, l'école gratuite et obligatoire, les congés payés, la liberté d'expression, L’État de droit…
Le libre échange ne peut se faire sans transport efficace. L'hygiène ne peut se comprendre sans la médecine et la théorie sur les germes. Le reste est purement politique, mais on peut ajouter à la marge, que c'est grâce à l'imprimerie que l'on a la presse et donc de l'information plus libre.
On s'aperçoit alors que ce qu'on croyait être une solution n'est en réalité qu'un sursit.
Tu recherche la "silver bullet", cela n'existe pas. Même en médecine, on parle de bénéfice/risque pour un traitement. C'est pas pour autant que l'on laisse tomber les traitements contre le cancer parce qu'ils ne sont pas 100% efficace.
Mais on a tous bien compris aujourd'hui que le prix de cette croissance, c'est la "récession" environnementale, donc la destruction de notre cadre de vie sur le long terme.
Le PIB est très lié à la consommation d'énergie c'est vrai. Mais les pts de PIB par unité d'énergie montent chaque année. De plus, l'énergie est aussi de moins en moins impactante en CO2. Ainsi, il y a de plus en plus de décorrélation entre PIB et production de CO2.
On a un budget de 2 tonnes de CO2 par personne. Ce n'est pas zéro.
l'aspect technique du problème, alors que le problème est bien plus vaste.
Comme quoi ? La médecine est technique. Le logement est technique, le chauffage l'est aussi. Tout est technique. Chaque découverte change toute la perspective (la machine à vapeur, l'électricité, la pilule, Internet, l'IA, le TGV, les vaccins à ARN, le nucléaire, les surgénérateurs puis la fusion, la chimie verte (sans pétrole), les imprimantes 3D…)
Perso, je pense qu'on pourrait vivre avec beaucoup moins et être plus heureux, tout dépend ce qu'on fait de nos journées en vrai :).
Je suis persuadé que non. Diviser par 6 notre niveau de vie, c'est aussi diviser par 6 les services publique : éducation (qui veut des classes à 200 élèves ?), hôpitaux, Retraite, RSA,…
On je vais pas te dépeindre une utopie, mais j'imagine bien un monde avec beaucoup moins de confort matériel, mais une qualité de vie améliorée.
Je souhaite la même chose, mais sans croissance, c'est impossible. Depuis 1900, le temps de travail a baissé avec l'augmentation de productivité et l'explosion de la croissance. On déteste la croissance du PIB comme indicateur, mais il est corrélé avec plein de choses lié au niveau de vie, au temps de loisir, à l'espérance de vie, …
Ça pèse 500Kg pour transporter max 2 personnes à 45km, on sait mieux faire en terme de légèreté,
Ces véhicules ne doivent respecter aucune normes de sécurité. Le quadbike pèse 40kg pour 0.7kwh et 30km d'autonomie (8k€), vs 480kg pour 5.4kwh et 75 km (idem 8k€).
J'imagine que pour un peu plus chère, on peut avoir un châssis aluminium plus léger. Mais les 2 propositions ne sont pas si éloigné, sachant que l'un est pour 2 avec un toit.
C'est une vision techniciste des problèmes environnementaux.
Je ne sais pas d'où vient cette mode de cracher sur la technique. Quelle problème n'a pas été traité par la technique ? C'est vrai surprenant à lire sur un site comme linuxfr. Même la sobriété a besoin de la technique, concevoir un objet sobre et léger en à besoin beaucoup (simulation, matériaux, calcul bénéfice/risque, optimisation…)
La sobriété n'a pas besoin de changement de technologie pour s'appliquer.
On s'approche de la décroissance là. Cela signifie surtout une baisse drastique du mode de vie. Qui a envie de vivre avec 83% de salaire équivalent en moins ? (pour passer de 12 à 2 tonnes, on divise par /6)
Pour moi la sobriété souhaitable a plein de techniques, pour repenser la ville, le chauffage, les transports et le (télé)travail. On doit aussi repenser les objets qui ont besoin d'avoir une longue vie, d'être léger et peu consommateurs de ressource.
C'est normal que les locaux râlent. C'est normal qu'ils soient indemnisé à hauteur du préjudice, ce qui est anormal c'est d'annuler le projet contre l'intérêt futur de la France (Indépendance) et du climat (norme environnemental).
A chaque projet, il y a une association de boomer qui le fait bloquer.
Tesla préconise une charge complète par semaine pour équilibrer les batteries. Les batteries sont composé d’élément lithium-ion de 3.6V (4.2-3V), elles sont en série pour faire qq centaines de volt. Mais sans charge à 100%, il peut y a voir un déséquilibre : une batterie à 4.2V et une autre plus base à 3V. Un élément s'abime si la tension est trop bass0e ou trop haute.
La façon de faire des constructeurs classiques est de découper les voitures en rondelles et de faire faire les rondelles au moins disant. On se retrouve ainsi avec de l'électronique et des connecteurs de partout.
Tesla font tout eux-même, et ont donc beaucoup moins de rondelles à produire et donc beaucoup moins de composants à assembler.
J'ai une carte carte nfc pour ça qui est la clef officiel de la voiture. Le ou les téléphones, c'est le truc en plus. Cela permet par exemple d'identifier la personne et d'appliquer ses réglages préférés (siège et options du tableau de bord).
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 0.
La LQDN est aussi parti la-dedans :/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 0.
On veut réindustrialiser la France mais sans usine et surtout pas avec le type d'usine le moins polluante qui existe :/
Qu'est-ce qui pollue moins ? une switch qui dors 95% du temps, ou une H100 qui sert 5 clients 100% du temps vers un téléphone de milieu de gamme ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 2.
Le problème n'est pas quelle soit provisoire mais d'avoir le temps de trouver une autre solution. C'est cette recherche de solution magique définitive que j'appelle "silver bullet". Cela n'existe pas.
Les ressources non renouvelables sont un concept utile pour l'énergie fossile, mais pas le reste. Les matériaux ne disparaissent pas de la Terre (sauf l'hélium). Les réserves annoncés le sont pour un doublement du prix du marché, plus on augmente le prix, plus il y a de réserve et plus le recyclage devient rentable.
Les prix montent pour les matériaux, donc, il y a plus de moyen pour en utiliser moins et utiliser l’intelligence humaine pour ça. Par exemple, la chimie verte est un concept pour partir des déchets végétaux pour remplacer le pétrole comme base de la chimie. Les piles au sodium sont 20% moins efficace que les piles au lithium mais on est pas prêt de manquer de sodium.
On a 100 ans de réserve d'Uranium pour les réacteur actuels, si on passe en Gen 4 (surgenerateur) on fait presque x100. Une central nucléaire est toujours une machine à vapeur plus besoin de charbon.
Par définition, le traitement d'information n'utilise pas d'énergie. La consommation de l'informatique ne sont que des pertes lié à l'imperfection de l'électronique. Donc, leur consommation peut tendre vers zéro. Il suffit de voir les gain depuis 5 ans sur les puces dédiés IA, on parle de facteur 10 en consommation.
Mais l'important n'est pas la consommation d'énergie mais le CO2.
C'est stable depuis longtemps et assez universel. C'est la somme des factures des entreprises en gros. Si intelligence est le moteur de la croissance (IA, science,…) tout cela a besoin de très peu de ressource comparativement à l'industrie.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 0. Dernière modification le 09 avril 2025 à 09:02.
Parce que le discours scientifique n'est pas technique ?
C'est tellement amusant de vous voir jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est pourtant facile de voir l'évolution de la société depuis 100 ans.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sympa merci
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 5.
Justement, dans une électrique le frein moteur ne se fait pas par frottement et usure, il n'y a pas d’embrayage ni de boite de vitesse, ou de système ultra complexe antipollution.
Tu peux rire si tu veux, c'est un fait. A-t-on avis pourquoi tout les avions de ligne sont en fly-by-wire ?
Ce n'est pas de la faute des électroniciens si les voitures sont si mal conçu.
Ce n'est pas la faute de l'électronique si le fabricant de voiture vend un PC avec un dongle à 10€ de bus CAN et son logiciel 10 000€.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à -1.
Le problème n'est justement pas réglé. Et beaucoup s'en foutent : il y a donc peu de moyens.
Ensuite, niveau technique, il y a la recherche de pesticides sélectifs, de plante OGM ou presque, de construction d'infra structure pour faire passer les routes (tunnel ou pont), etc…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 2.
Ou alors tu filtres l'eau avant de la rejeter comme les centrales nucléaires…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sont beaux les champs de soja...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 5.
Les batteries s'use de qq % par an, sauf pour le techno LiFePo3, qui s'use moins.
Tout le monde n'habite pas une grande ville avec des transports.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: les fameuses borne AC 22kw
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 4.
Hyundai fait des voitures qui chargent vite, par exemple.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à -6.
Ou alors, les retraités n'ont rien d'autres à faire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 3.
Le libre échange ne peut se faire sans transport efficace. L'hygiène ne peut se comprendre sans la médecine et la théorie sur les germes. Le reste est purement politique, mais on peut ajouter à la marge, que c'est grâce à l'imprimerie que l'on a la presse et donc de l'information plus libre.
Tu recherche la "silver bullet", cela n'existe pas. Même en médecine, on parle de bénéfice/risque pour un traitement. C'est pas pour autant que l'on laisse tomber les traitements contre le cancer parce qu'ils ne sont pas 100% efficace.
Le PIB est très lié à la consommation d'énergie c'est vrai. Mais les pts de PIB par unité d'énergie montent chaque année. De plus, l'énergie est aussi de moins en moins impactante en CO2. Ainsi, il y a de plus en plus de décorrélation entre PIB et production de CO2.
On a un budget de 2 tonnes de CO2 par personne. Ce n'est pas zéro.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 3.
Je parle des machines de ta vidéo.
Je crois que tu es trop habitué au tarif Aliexpress :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à -2.
Comme quoi ? La médecine est technique. Le logement est technique, le chauffage l'est aussi. Tout est technique. Chaque découverte change toute la perspective (la machine à vapeur, l'électricité, la pilule, Internet, l'IA, le TGV, les vaccins à ARN, le nucléaire, les surgénérateurs puis la fusion, la chimie verte (sans pétrole), les imprimantes 3D…)
Je suis persuadé que non. Diviser par 6 notre niveau de vie, c'est aussi diviser par 6 les services publique : éducation (qui veut des classes à 200 élèves ?), hôpitaux, Retraite, RSA,…
Je souhaite la même chose, mais sans croissance, c'est impossible. Depuis 1900, le temps de travail a baissé avec l'augmentation de productivité et l'explosion de la croissance. On déteste la croissance du PIB comme indicateur, mais il est corrélé avec plein de choses lié au niveau de vie, au temps de loisir, à l'espérance de vie, …
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 4.
Ces véhicules ne doivent respecter aucune normes de sécurité. Le quadbike pèse 40kg pour 0.7kwh et 30km d'autonomie (8k€), vs 480kg pour 5.4kwh et 75 km (idem 8k€).
J'imagine que pour un peu plus chère, on peut avoir un châssis aluminium plus léger. Mais les 2 propositions ne sont pas si éloigné, sachant que l'un est pour 2 avec un toit.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à -1.
Je ne sais pas d'où vient cette mode de cracher sur la technique. Quelle problème n'a pas été traité par la technique ? C'est vrai surprenant à lire sur un site comme linuxfr. Même la sobriété a besoin de la technique, concevoir un objet sobre et léger en à besoin beaucoup (simulation, matériaux, calcul bénéfice/risque, optimisation…)
On s'approche de la décroissance là. Cela signifie surtout une baisse drastique du mode de vie. Qui a envie de vivre avec 83% de salaire équivalent en moins ? (pour passer de 12 à 2 tonnes, on divise par /6)
Pour moi la sobriété souhaitable a plein de techniques, pour repenser la ville, le chauffage, les transports et le (télé)travail. On doit aussi repenser les objets qui ont besoin d'avoir une longue vie, d'être léger et peu consommateurs de ressource.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Que faire après plusieurs mauvaises expériences ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 4.
J'avais une berline essence.
Une zoe est fait pour charger la nuit. Donc, en location, il faut avoir un point de charge et peu de km à faire.
Faire 480km d'affiler n'a aucun sens même en essence. Donc bon. Quand tu n'as plus d'essence, tu fais bien un détour vers la pompe.
J'ai déjà vu des borne full. Mais j'ai rarement eu plus de 10 minutes d'attentes.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 3.
L'AMI a été conçu de zéro. De quoi serait-il parti ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 5.
Non, mais cela devient systématique. Même pour construire des logements. Ou contre une usine qui est là depuis 50 ans.
Je n'ai plus les chiffres en têtes mais la voiture électrique avec l'électricité française baisse drastiquement son empreintes carbones.
J'ai du mal à voir la différence que tu fais entre une "transition énergétique" et la "sobriété".
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 3. Dernière modification le 08 avril 2025 à 09:57.
C'est normal que les locaux râlent. C'est normal qu'ils soient indemnisé à hauteur du préjudice, ce qui est anormal c'est d'annuler le projet contre l'intérêt futur de la France (Indépendance) et du climat (norme environnemental).
A chaque projet, il y a une association de boomer qui le fait bloquer.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Les bonnes options
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 3.
(Le BMS est une protection de la batterie, ce n'est pas le chargeur)
Je me doute que le chargeur peut être plus ou moins intelligent d'où ma question pour Dacia.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Les bonnes options
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 4.
Tesla préconise une charge complète par semaine pour équilibrer les batteries. Les batteries sont composé d’élément lithium-ion de 3.6V (4.2-3V), elles sont en série pour faire qq centaines de volt. Mais sans charge à 100%, il peut y a voir un déséquilibre : une batterie à 4.2V et une autre plus base à 3V. Un élément s'abime si la tension est trop bass0e ou trop haute.
Dacia ne fait pas de tel recommandation ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sympa merci
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 3.
La façon de faire des constructeurs classiques est de découper les voitures en rondelles et de faire faire les rondelles au moins disant. On se retrouve ainsi avec de l'électronique et des connecteurs de partout.
Tesla font tout eux-même, et ont donc beaucoup moins de rondelles à produire et donc beaucoup moins de composants à assembler.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sympa merci
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 4.
En 2023, il n'y avait pas de concurrence : plus chère, moins rapide à charger, beaucoup moins puissante, qui consomme plus, plus lourde (2t vs 1.7).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: pourquoi? parce qu'on est con
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 3. Dernière modification le 08 avril 2025 à 08:56.
Je n'ai pas encore vu de borne à payer au temps passé sauf si on reste sur la place une fois plein, au bout de 15min de mémoire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Technicité nécessaire
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 3.
J'ai une carte carte nfc pour ça qui est la clef officiel de la voiture. Le ou les téléphones, c'est le truc en plus. Cela permet par exemple d'identifier la personne et d'appliquer ses réglages préférés (siège et options du tableau de bord).
"La première sécurité est la liberté"