Quel rapport avec le sujet ? Exporter les déchets est déjà illégal.
Et en quoi mal les gérer à un quelconque rapport avec l'optimisation de production de CO2 par destruction des équipements obsolètes plus rentable du tout d'un point de vue climat.
Quand on s'attaque à un problème systémique, quel intérêt de s'attaquer à un secteur qui représente à la fois 5% du problème et une partie de la solution ?
Passer toutes activité humaine au rabot de -80% de production de CO2 est bourrin et pas sans danger. C'est un peu le concept du "mort en bonne santé". La décroissance est peut être séduisant pour certain, mais il faut voir ce que cela implique sur le financement du social, de la santé, de l'éducation, le chômage, etc…
Quand le chiffre est donné en CO2, cela inclue toujours la construction, sinon cela n'a aucun sens.
De mémoire, greenit ou le shift a donné une étude de production de CO2 par morceau de machine (fujitsu de mémoire). Un disque dure donnait 50 kg de CO2 à la production, et 50kg en électricité mondiale sur la durée de vie (~400g/kwh). Donc, en moyenne on est à 50/50, en France, c'est plutôt 90/10.
Depuis quelques années, un marché d'occasion s'est développé pour les anciennes machines pour le cloud. Des machines de 2018 marchent encore bien et ne coute pas grand chose.
Sauf qu'il suffit d'économiser 3000km de voiture par an, pour effacer complètement cette usage. Je ne comprends pas cette fixette sur le numérique. Cela représente quelques % du CO2 produit. Le chauffage, le transport, l'agriculture et l'industrie est largement devant.
Cela me rappelle les chiffres du shift qui calculait du CO2/Mo pour le streaming, si on multipliait le chiffre par les visionnages youtube, on arrivait à plusieurs foids la production d'électricité terrestre.
Idem pour Netflix. Et pourtant, une étude a montré que 60% de son empreinte carbone provient de ses employés et non de la distribution.
IOT peut changer la donne. Mais à part les montres et les voitures, il n'y en a pas vraiment. Ajouter une fonction connectée à ce genre d'appareil n'augmente l'empreinte carbone qu'à la marge.
Et c'est encore une prévision sur la comète, au doigts mouillé par vent arrière.
Concernant le rapport de France stratégie, il commence par citer le shift Project qui fait des erreurs d'un facteur 10 sans que cela leur pose de problème.
"tandis que la croissance de la consommation des data centers devrait poursuivre sur sa lancée avec un taux annuel proche des 16 % (sauf en cas d’amélioration de l’efficacité énergétique)."
La croissance actuelle n'est pas de 16% donc j'imagine que c'est encore des chiffres shift project.
Cela change quoi ? Je n ai pas compter non plus le device de visionnage.
"Après j'emporte pas ma box quand je sors …"
Tu ne l'éteint pas non plus je suppose. Et pourtant, la consomation electrique 5g est censé être délirante par rapport à la 4g ou la fibre. C'est absurde.
Je n'ai pas autant de temps à perdre. Si encore la question était précise, je veux bien aider. Mais bon, le sujet et les sources ont déjà été donné 100 fois sur ce site.
Les arguments contre la ceinture date de leur obligation, il y a 30 ans.
Concernant la consommation de la 5G, cf le précédent journal sur le sujet et les planches de l'ETSI.
On peut aussi cité l'explosion de la bande passante d'internet, à mettre en corrélation avec la stagnation de la production de CO2 des datacenter en France (cf chiffre greenIT ou ERDF).
Un effet de rebond (augmentation du nombre de mort) à cause de l'accroissement du sentiement de sécurité.
Il est cité 30Go de consomation en moyenne par mois, c'est totalement sans rapport avec la 5G. Il est tout à fait possible de le faire en 4G. La différence est que c'est moins bien fait.
Vous croyez beaucoup trop le marketing 5G. C'est juste la génération suivante plus efficace. Cela évite d'avoir des zones surchargé par exemple.
Tout les effets que vous citez concernent les usages.
De plus, aucun scénario du GIEC ne parle de décroissance. Dites que vous êtes des nouveaux luddites mais certainement pas des écologistes qui se préoccupent du climat.
La connerie est de croire que la croissance sera infinie, pas de l'absence de croissance. 30 Go par mois, ce n'est pas grand chose. Par contre dépasser 100Go à terme, cela serait très étonnant.
C'est faux, toutes les bande de fréquence sont utilisable en 5G : 700 Mhz, 800 Mhz, 900 Mhz, 1,8 Ghz, 2,1 Ghz, 2,6 G, 3.5 et 26 Ghz. L'encodage est plus efficace, donc chaque bande est mieux utilisé.
Presque les même que pour la 3/4G. La différence est dans les hautes fréquences uniquement, c'est utile dans les zones à forte concentration (station de métro et stade en gros), là ou historiquement cela ne passait plus.
Il existe aussi des modes low power d'antenne : la conso baisse en cas de non utilisation (c'est la seule téchno qui fonctionne ainsi).
L'effet rebond est une connerie. "Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel". La vidéo est monté à de la HD, mais les téléphones restent sur du 480p par défault. Les compresseurs vidéo font toujours mieux. A moins de passer 25h sur 24 à lire des vidéos, il y a une limite haute de débit par personnes.
L'effet rebond est servi à toutes les sauces. C'était même un argument contre la ceinture de sécurité : les gens aurait trop confiance et prendraient plus de risques. C'était finalement faux.
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 1.
Quel rapport avec le sujet ? Exporter les déchets est déjà illégal.
Et en quoi mal les gérer à un quelconque rapport avec l'optimisation de production de CO2 par destruction des équipements obsolètes plus rentable du tout d'un point de vue climat.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à -2.
Les déchets sont aussi compté dans le calcul de CO2. C'est toujours à cycle complet.
Un vieux truc pollue moins à la poubelle qu'allumé.
La consommation d'un gros "PC" serveur est autour de 800W. Que cela soit une vieille machine à 4 coeurs, ou la nouvelle à 48.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
Les machines vraiment anciennes consomment beaucoup plus d'énergie. A un moment, changer de machine peut être plus rentable.
La disponibilité de machine d'occasion peut aussi provenir de faillite.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
Quand on s'attaque à un problème systémique, quel intérêt de s'attaquer à un secteur qui représente à la fois 5% du problème et une partie de la solution ?
Passer toutes activité humaine au rabot de -80% de production de CO2 est bourrin et pas sans danger. C'est un peu le concept du "mort en bonne santé". La décroissance est peut être séduisant pour certain, mais il faut voir ce que cela implique sur le financement du social, de la santé, de l'éducation, le chômage, etc…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
Quand le chiffre est donné en CO2, cela inclue toujours la construction, sinon cela n'a aucun sens.
De mémoire, greenit ou le shift a donné une étude de production de CO2 par morceau de machine (fujitsu de mémoire). Un disque dure donnait 50 kg de CO2 à la production, et 50kg en électricité mondiale sur la durée de vie (~400g/kwh). Donc, en moyenne on est à 50/50, en France, c'est plutôt 90/10.
Depuis quelques années, un marché d'occasion s'est développé pour les anciennes machines pour le cloud. Des machines de 2018 marchent encore bien et ne coute pas grand chose.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 4.
Sauf qu'il suffit d'économiser 3000km de voiture par an, pour effacer complètement cette usage. Je ne comprends pas cette fixette sur le numérique. Cela représente quelques % du CO2 produit. Le chauffage, le transport, l'agriculture et l'industrie est largement devant.
Cela me rappelle les chiffres du shift qui calculait du CO2/Mo pour le streaming, si on multipliait le chiffre par les visionnages youtube, on arrivait à plusieurs foids la production d'électricité terrestre.
Idem pour Netflix. Et pourtant, une étude a montré que 60% de son empreinte carbone provient de ses employés et non de la distribution.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Visio temps réel
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal J'ai testé: une ardoise à cristaux liquides. Évalué à 4.
En quoi un partage d'écran sur une application de dessin et une tablette graphique ne fait le boulot ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
Pas seulement non : "et accessoirement de consommer autant d'électricité qu'un continent. Youpi."
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
IOT peut changer la donne. Mais à part les montres et les voitures, il n'y en a pas vraiment. Ajouter une fonction connectée à ce genre d'appareil n'augmente l'empreinte carbone qu'à la marge.
Et c'est encore une prévision sur la comète, au doigts mouillé par vent arrière.
Concernant le rapport de France stratégie, il commence par citer le shift Project qui fait des erreurs d'un facteur 10 sans que cela leur pose de problème.
"tandis que la croissance de la consommation des data centers devrait poursuivre sur sa lancée avec un taux annuel proche des 16 % (sauf en cas d’amélioration de l’efficacité énergétique)."
La croissance actuelle n'est pas de 16% donc j'imagine que c'est encore des chiffres shift project.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 4.
Il y a 30 ans, il n'y avait pas trop internet.
Mais le reste est super connu. C'est passé aussi lors de la conférence d'informaticien sur le "greenit". Vous avez une mémoire de poisson rouge.
L'ETSI sur la 5G:
https://www.etsi.org/technologies/5g
+6% pour les datacenter entre 2010 et 2018 :
https://www.usine-digitale.fr/article/la-consommation-electrique-des-data-centers-serait-largement-surevaluee.N936129
https://www.greenit.fr/2016/07/19/consommation-electrique-centres-de-donnees-se-stabilise/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
"Tu fais pas 10h de vidéo avec une charge."
Cela change quoi ? Je n ai pas compter non plus le device de visionnage.
"Après j'emporte pas ma box quand je sors …"
Tu ne l'éteint pas non plus je suppose. Et pourtant, la consomation electrique 5g est censé être délirante par rapport à la 4g ou la fibre. C'est absurde.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 1.
Amusant comme argument.
Vous voulez la source de quoi ?
Le sujet a deja ete débattu :
https://www.qwant.com/?q=linuxfr+5g&client=ff_android&t=web
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 0.
Je n'ai pas autant de temps à perdre. Si encore la question était précise, je veux bien aider. Mais bon, le sujet et les sources ont déjà été donné 100 fois sur ce site.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
"Donc super, la 5G permet de regarder du streaming sur son mobile et accessoirement de consommer autant d'électricité qu'un continent. Youpi."
Un box internet consomme ~10W en moyenne (5 en veille). Un téléphone récent a une batterie de 15 Wh, donc 1,5W pour une journée de 10H.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 1.
Les arguments contre la ceinture date de leur obligation, il y a 30 ans.
Concernant la consommation de la 5G, cf le précédent journal sur le sujet et les planches de l'ETSI.
On peut aussi cité l'explosion de la bande passante d'internet, à mettre en corrélation avec la stagnation de la production de CO2 des datacenter en France (cf chiffre greenIT ou ERDF).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
Oui, il faut regarder les scénarios, aucun n'est en dessous de 2 ou 3% de croissance.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
Les quelles ? Les 30Go c'est un article d'Ericson cité plus haut.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
La sobriété du GIEC (même pour le scénario de <2°C) n'implique pas la décroissance.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 4.
Un effet de rebond (augmentation du nombre de mort) à cause de l'accroissement du sentiement de sécurité.
Il est cité 30Go de consomation en moyenne par mois, c'est totalement sans rapport avec la 5G. Il est tout à fait possible de le faire en 4G. La différence est que c'est moins bien fait.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 0.
Vous croyez beaucoup trop le marketing 5G. C'est juste la génération suivante plus efficace. Cela évite d'avoir des zones surchargé par exemple.
Tout les effets que vous citez concernent les usages.
De plus, aucun scénario du GIEC ne parle de décroissance. Dites que vous êtes des nouveaux luddites mais certainement pas des écologistes qui se préoccupent du climat.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 1.
La 5g aide l'iot car il y a un mode basse consomation qui n'existe pas avant. Donc, les iots utilisaient le gsm moins efficace.
Oui, il y a déjà des remplacements d'antenne par bande de fréquences.
C'est malhonnête de présenter le renouvellement des smartphones comme un effet de la 5G : les telephones se renouvelles "naturellement".
C'est encore plus malhonnête de ne pas considérer les usages dela 5g qui baisse l'usage de transport ou de chauffage.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 0.
La connerie est de croire que la croissance sera infinie, pas de l'absence de croissance. 30 Go par mois, ce n'est pas grand chose. Par contre dépasser 100Go à terme, cela serait très étonnant.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
C'est faux, toutes les bande de fréquence sont utilisable en 5G : 700 Mhz, 800 Mhz, 900 Mhz, 1,8 Ghz, 2,1 Ghz, 2,6 G, 3.5 et 26 Ghz. L'encodage est plus efficace, donc chaque bande est mieux utilisé.
Presque les même que pour la 3/4G. La différence est dans les hautes fréquences uniquement, c'est utile dans les zones à forte concentration (station de métro et stade en gros), là ou historiquement cela ne passait plus.
Il existe aussi des modes low power d'antenne : la conso baisse en cas de non utilisation (c'est la seule téchno qui fonctionne ainsi).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
L'effet rebond est une connerie. "Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel". La vidéo est monté à de la HD, mais les téléphones restent sur du 480p par défault. Les compresseurs vidéo font toujours mieux. A moins de passer 25h sur 24 à lire des vidéos, il y a une limite haute de débit par personnes.
L'effet rebond est servi à toutes les sauces. C'était même un argument contre la ceinture de sécurité : les gens aurait trop confiance et prendraient plus de risques. C'était finalement faux.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 1.
En quoi la 5g est necessaire au truc de mercedes alors que le gsm suffit ?
"La première sécurité est la liberté"