Bon eh bien ça y est j'ai mis à contribution ma licence Windows 7 Professionnel acheté lors de l'opération d'il y a quelques mois. J'aimerai faire un petit retour d'expérience très rapide sur ce que j'ai aimé ( ou pas ) et comparer avec les Linux Desktop ( Fedora et Ubuntu principalement ).
/!\ ATTENTION SUBJECTIVITE INSIDE /!\
/!\ Même si je vais m'éfforcer d'être le plus neutre possible ce qui suit relève de mes perceptions et goûts personnels. Le but recherché est d'échanger des points de vue en usage Desktop et non de déclencher une guerre trollesque. Je mets d'ailleurs totalement de côté tout ce qui est idéologique. /!\
Installation:
++ Nom de d*** que Microsoft a fait des progrès depuis XP! 2 questions en tout ( sans compter la clé produit ). C'est rapide et sans anicroche.
-- Aucune option de personnalisation ( à part un mode avancé basique lors du partitionnement ). C'est trop peu je trouve, surtout que celui du partitionnement est bien mis en place ( lien à cliquer pour basculer de mode ).
Utilisation:
++ Je suis totalement fan de la barre des tâches! En effet n'aimant pas les docks je trouve que c'est un bon intermédiaire. Il faudrait juste à mon avis en plus du regroupement icône/tâches intégrer en même temps les notifications ( plus de systray ).
++ L'installation des logiciels. Bien que les gestionnaires de paquets soient des champions de la facilité d'utilisation j'aime beaucoup l'arborescence des logiciels windows ainsi que la possibilité d'installer tout ce que l'on veut ( sans regarder les paramètres % d'utilisation mondiale, etc... ). J'aimerais perso un système type appMarket sous linux du genre zeroinstall qui installe dans /opt/logiciel/{bin,lib,bla} tout ce que l'on veut. chaque logiciel aurait son repository par exemple pour les mises à jour, etc...
-- L'opacité totale du système. C'est vraiment très subjectif mais avec Windows tu es utilisateur et c'est tout ( oui oui même les admins ). Aucune possibilité de contrôle on te mâche tout mais t'es obligé de manger. C'est un avantage pour certains mais moi je n'aime pas ( sachant que je trouve technet/msdn fouilli et que la seule façon de connaitre vraiment windows est au travers des formations où ils te fournissent de la doc ). Aucun moyen de devenir guru tout seul comme sous linux.
Pour finir je trouve que microsoft a fait de gros progrès sur 7, c'est un OS très agréable à utiliser en mode Desktop/utilisateur.
J'ai été surpris d'ailleurs des deux côtés car je trouve que le desktop Linux n'est pas loin du tout de MS ( ce que je n'aurais pas dit il y a peu )!
C'était un peu rapide mais et vous qu'est ce que vous préférez sur l'un et l'autre? Que pensez-vous qu'il manque à Linux pour augmenter sa facilité d'utilisation?
Journal Windows 7
9
jan.
2010
# T'as oublié des trucs.
Posté par Grunt . Évalué à 10.
- Qu'en est-il du support des systèmes de fichier ext2 et ext3? C'est pas comme si ça datait de longtemps.
- Qu'en est-il de la possibilité de faire un multiboot avec un autre OS existant? C'est pas comme si ça existait déjà ailleurs.
- Est-ce que le client de messagerie par défaut gère les standards comme IRC ou XMPP?
- Est-ce qu'on a des outils intégrés permettant de lire les formats standards de base (Open Document, PDF..)?
Bref, est-ce que Microsoft a commencé à rattraper son retard sur la prise en compte du monde extérieur, ou bien est-ce qu'il continue à faire des OS autistes?
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # J'ai joué moi aussi, çà m'a pris 2 jours
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 3.
32 ou 64 bits ?
As tu trouvé facilement des drivers ?
Enzo Bricolo
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par grid . Évalué à -10.
Argument de merde. Pourquoi supporter un système de fichier d'un concurrent qui en plus représente 1% du marché.
- Qu'en est-il de la possibilité de faire un multiboot avec un autre OS existant?
Windows a depuis longtemps la possibilité de démarrer plusieurs OS. (au moins depuis windows 2000, donc depuis 10 ans
- Est-ce que le client de messagerie par défaut gère les standards comme IRC ou XMPP?
- Est-ce qu'on a des outils intégrés permettant de lire les formats standards de base (Open Document, PDF)?
Argument merdique aussi. mspaint.exe de sait pas lire les .xcf de gimp. c'est inacceptable.
Il y a de quoi critiquer windows seven, autant sortir de vrais arguments.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par fasthm . Évalué à 10.
Le support du multiboot est présent, mais l'installation d'un XP (et de ses prédecesseurs) écrase sans ménagement le MBR du disque dur, sans ménagement pour les gestionnaires de démarrage installés. Demander si windows sept a été amélioré sur ce point me semble pertinent.
La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par SQP . Évalué à 10.
j'ai même aimé sa façon d'installer le MBR sur le 2e disque (que j'avais oublié de débrancher) comme fait exprès pour effacer toute traces de grub
bref on reste sur un système qui fait comme si il n'existait aucune concurrence, au détriment de l'utilisateur comme d'habitude
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 10.
sur les serveurs également ?
Et ils ne savent pas non plus lire le système de fichiers de mac os x, qui représente 4 à 8 % du marché.
Et après ces pequenots vont se la raconter avec leur sponsoring gold de solution Linux, genre "on favorise le libre et l'interopérabilité".
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Glorbouille . Évalué à 1.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 8.
Autre question pour lui: est-ce l'avantage des 2 questions seulement pour l'installation n'est pas une goutte d'eau par rapport au temps qu'il faut pour lire et comprendre le CLUF?
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Obsider . Évalué à -2.
C'est bien mafieux mais bon il faut bien regarder de l'autre coté de la barrière ne serait-ce que pour connaitre quelque peu la concurrence.
Après c'est sur je ne l'utiliserai qu'au strict minimum que cela soit au travail ou chez moi. Le manque de flexibilité me gêne de plus en plus là ( après 1 journée et demi )
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par zecrazytux (site web personnel) . Évalué à 0.
Qu'en est-il du support des systèmes de fichier ext2 et ext3? C'est pas comme si ça datait de longtemps.
un peu comme linux qui gère pas l'écriture sur ufs ou qui supporte pas zfs pour un probleme de license ?
Et y a t'il un réel intéret pour eux ?
Interopérabilité ? Linux fait exactement la même chose: ses FS dans son coin.
- Qu'en est-il de la possibilité de faire un multiboot avec un autre OS existant? C'est pas comme si ça existait déjà ailleurs.
C'est pas comme si c'était pas une priorité pour un système d'exploitation qui possède le monopole sur le desktop.
Et si tu parles de charger le bootloader d'un autre os (comme un chainload de grub) je crois que le bootloader de windows sait faire.)
Les deux autres questions sont à mon avis plus pertinentes. Et je ne connais pas la réponse, lesquelles m'intéressent également.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Grunt . Évalué à 2.
linux [...]qui supporte pas zfs pour un probleme de license ?
C'est quoi cette histoire? Ce n'est pas la première fois que j'en entends parler.
Y'a pas de "licence" sur un système de fichier, si? Ça peut être une implémentation dont la licence n'est pas compatible avec celle de Linux, ça OK. Mais rien n'empêche d'avoir une autre implémentation.
Et puis bon, c'est pas comme si y'avait déjà du code proprio dans Linux.. (certes, ce n'est pas une raison pour en rajouter).
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[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 6.
Le module ZFS est sous licence CDDL, incompatible avec la GPL, par choix de Sun. Il ne peut pas être pris tel quel pour être adapté à Linux (le noyau).
En revanche, rien n'empêche de re-coder un module from scratch (ou à partir de spécifications issues de l'existant) pour gérer un fs en ZFS. Vu le peu de coopération de Sun, personne ne s'y est aventuré àmha.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
si, mais sa distribution fera chier. mais pas plus que pour les blobs et autres drivers proprios de cartes graphiques
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par modr123 . Évalué à 1.
http://www.unixgarden.com/index.php/administration-systeme/z(...)
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Obsider . Évalué à 1.
Microsoft ne vas pas changer de tactique de ce côté, ça serait nocif pour leur business ( avec lequel je ne suis pas d'accord ).
Mais au moins ça m'a bien fais rire quand j'ai vu l'imprimante XPS et autre joyeuseté windows.
[^] # Wordpad
Posté par William Briand . Évalué à 1.
(A noter qu'office ne le fait pas de base.)
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Elfir3 . Évalué à 5.
A noter que la partition de boot de windows est maintenant séparée.
En ce qui concerne le support des systèmes ext[2|3|4], je n'ai pas pu tester ayant migré tout au ext4 et qu'apparemment il faut désactiver certaines options qui lui sont propres pour pouvoir utiliser un pilote (d'un autre éditeur bien sur) pour pouvoir le lire. Mais apparement, ce devrait être possible pour ext2 et ext3.
Pour les formats de base, si mes souvenirs sont bons, paint gère le png, wordpad le docx, mais pas plus de souvenir à ce sujet ...
Par contre, il me semble avoir vu que 7 pouvait désormais gérer le NFS et qu'il avait une couche de compatibilité unix. Je n'ai par contre pas pris le temps de tester.
Sinon, pour ne pas faire d'autre post dans un autre thread, c'est vrai que c'est agréable à utiliser. La barre des tâches à vraiment évolué dans le bon sens, j'en suis presque jaloux de ne pas pouvoir avoir la même chose sous linux.
Autre chose assez sympa, la possibilité via double click sur le bord de la fenêtre ou en collant la fenêtre sur le bord de l'écran d'élargir l'application dans un seul sens ou sur une partie de l'écran.
Sinon, c'est vrai que l'agressivité dans ton post n'était pas vraiment utile...
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
dans windowmaker, double clic avec ctrl ou shift fait la même chose, dommage d'ailleurs que cela ne soit pas généralisé à plus de WM, c'est très pratique :
http://www.windowmaker.info/documentation.php?show=userguide(...)
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[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
Une petite différence tout de même : le fait de glisser la fenêtre sur le bord gauche ou droit de l'écran, ne fait pas que maximiser la hauteur de la fenêtre, elle réduit de moitié sa largeur la colle sur le côté droit ou gauche afin de pouvoir rapidement positionner deux fenêtres l'une à côté de l'autre.
C'est au fond une fonction très limitée, mais bien pratique dans certaines situations.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Beurt . Évalué à 9.
Dans KDE ça se fait avec un clic droit et un clic milieu dans le bouton maximiser...
Je pensais sincèrement que c'était implémenté dans les autres aussi.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par jiyuu . Évalué à 3.
Les raccourcies claviers sont du style 'Ctrl + Alt + KP_*' (pas très pratique sur un laptop sans clavier numérique, faut l'avouer).
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par boulde . Évalué à 2.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Elfir3 . Évalué à 2.
Par contre, je trouve la version microsoftienne plus intéressante dans le sens où pas besoin de réfléchir au raccourcis à utiliser pour maximiser verticalement ou horizontalement. Un simple double click sur le bord de la fenêtre nécessaire et c'est fait.
Pour avoir chipoté un peu avec le theming pour e17, je sais qu'il doit être possible d'activer cette fonctionnalité pour un theme. Dommage qu'on ne puisse pas le faire pour tous via une simple option (bien que ce ne doit pas être impossible via un module), mais c'est un autre débat ...
(si un des dev d'e17 lis ce commentaire d'ailleurs... ;))
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Camille_B . Évalué à 3.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par SQP . Évalué à 5.
Testé a l'instant avec une clé USB en ext2 :
Vous devez formater le disque du lecteur F: avant de l'utiliser
Voulez vous le formater :
[Formater le disque] / Annuler
C'est donc un système très dangereux pour les données. Je trouve hallucinant qu'il ne fasse aucune mention du fait qu'il y a une partition (inconnue mais ca c'est de sa faute) avec surement des données dessus. Le choix par défaut est le formatage et c'est une pop up qui s'ouvre, donc il faut faire très attention. Si on se remet à taper en attendant que le système comprenne qu'il y a un nouveau périphérique et fasse du bruit, on appuie 2x sur espace ou entrée au moment ou la pop up apparait, on perd tout
Le problème c'est que le nombre de périphériques externes autonomes avec stockage augmente (balladeurs mp3, lecteurs salon, télés et décodeurs TNT...) et que à cause de cet OS autiste, de son monopole et surement aussi des brevets et royalties associés à ses systèmes de fichiers, tous ces appareils sont condamnés à utiliser du FAT32. Vivement qu'un constructeur se décide à franchir le pas et se penche un peu sur un FS libre
J'ai vu un boitier TNT qui ne connait que le FAT32 découper automatiquement les fichiers à 1Go lors d'un enregistrement. Résultat : plein de fichiers de 28 min de vidéo pour une seule émission.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par suJeSelS . Évalué à 7.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par Camille_B . Évalué à 2.
Sur ce point, oui, les système Unix en général dépassent de dix têtes Windows.
Seulement, à moins que Windows passe à un système d'install copier-coller type OSX ou à un AppStore (avec tous les défauts qu'un tel système traîne), je ne vois comment ils pourraient faire autrement.
Les redémarrages par contre sont quasiment devenus inexistants.
Sinon, oui, il est possible d'ajouter des composants à la barre d'outils (anciennement barre des tâches). Il faut juste les trouver ou en développer.
Quand aux applis microsoft, elles sont désinstallables, et la suite Live n'est pas installée par défaut.
Ainsi je n'ai pas de Messenger (Pidgin à la place), pas de Live Mail (Thunderbird), pas de Media Player (VLC), mais ai conservé IE8 pour les test de dev web.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais, personne ne l'utilise car il faudrait faire de toute manière un système d'update automatique pour XP.
[^] # Re: T'as oublié des trucs.
Posté par oau . Évalué à 4.
# App Market
Posté par DLFP est mort . Évalué à 2.
Sinon, la barre des tâches ? Pompée sur KDE4.
DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org
[^] # Re: App Market
Posté par Obsider . Évalué à 1.
Je pensais justement à gobolinux en parlant de ça mais je trouve qu'ils sont allé trop loin dans le refactoring de l'arborescence ( il y a des changements qui sont superflus ).
Attention je parle d'AppStore pour donner l'idée du truc je ne pense pas à un logiciel contrôlé et où il y a seulement les apps qu'une société veut bien mettre mais plus un aggrégat de repositories.
Le truc c'est que je dis pas soit package manager soit appstore like mais plutôt les plus de l'un avec les plus de l'autre. Je suis clair?
[^] # Re: App Market
Posté par Letho . Évalué à 2.
Reste juste à rendre ça plus accessible : "sudo add-apt-repository", ce n'est pas compliqué à proprement parler, mais certainement pas des plus agréable à utiliser pour l'usager lambda.
[^] # Re: App Market
Posté par tallion . Évalué à 1.
Pour le problème des versions concurrentes des libs et des différentes versions de python, pour moi, c'est un aspect particulier de développeur, pas d'utilisateur (qui ne doit pas voir tout ça).De plus, il est plus judicieux pour un admin d'avoir un seul .so pour tout les logiciels qui utilisent la lib XXX surtout quand c'est pour une raison de sécurité.
PS: ça veux pas dire que je ne comprends pas ton problème: savoir si il n'y a pas de problème avec tel ou tel version c'est galère et du coup j'ai plein de sandbox sous ma arch et je modifie mes dépendances grâce à un script waf.
[^] # Re: App Market
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 2.
Utilise pkgsrc, il fonctionne sous toutes les distrib linux (et évidemment sur tous les BSD que je connais).
[^] # Re: App Market
Posté par claudex . Évalué à 2.
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: App Market
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Rien que moi j'en ai fait plus d'une soixantaine :
http://aur.archlinux.org/packages.php?SeB=m&K=farvardin
Quand j'étais sous Debian, je n'ai jamais fait de vrai paquet dans les règles parce que je trouvais cela trop fastidieux.
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[^] # Re: App Market
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Par contre, la force de ArchLinux, c'est AUR + Yaourt, franchement, c'est le pied total pour tester un logiciel en version SVN/GIT ou pour faire un paquet d'un truc non présent dans les dépots...
[^] # Re: App Market
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Yaourt est de loin pas aimé par la distro (99% de son utilisation c'est arch-fr)
[^] # Re: App Market
Posté par Obsider . Évalué à 1.
Je comprend que yaourt ne soit pas trop aimé la dernière fois que je l'ai utilisé il était vraiment trop lent ( je ne sais pas si cela a changé ).
Les PPA d'ubuntu sont il est vrai une solution aussi :)
[^] # Re: App Market
Posté par claudex . Évalué à 2.
Non, pas du tout. (Quand je serais riche, je payerais quelqu'un pour utiliser aptitude sur arch)
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: App Market
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
mouais.... 63 pages de résultats sur archlinux.org pour "yaourt", à mon avis le pourcentage d'utilisateurs non issus de archlinux.fr est plus élevé que cela.
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[^] # Re: App Market
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Tu verras que dès que ça parle de yaourt t'as la majorité des gens qui disent « Yaourt suxx » (avec un peu plus d'arguments :þ).
[^] # Re: App Market
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Je vais pas me faire chier à chercher un PKGBUILD sur archlinux.org quand un utilitaire le fait pour moi...
Sinon, pour le reste, j'utilise pacman.
[^] # Re: App Market
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
et ils utilisent quoi eux alors ? Ils téléchargent le paquet à la main ?
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[^] # Re: App Market
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Mais bon, j'en sais pas grand chose, j'utilise yaourt et je prends rarement part au troll.
Pour ce qui est de l'IRC, ça représente bien la distro quand même. Tu vas où quand t'as un problème ?
[^] # Re: App Market
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Plus sérieusement, soit je vais sur le forum d'archlinux.fr, ce qui résout la plupart des problèmes que je peux rencontrer, ou sinon sur le forum archlinux.org. Quelques rares fois je vais sur le canal irc francophone seulement.
Par rapport à l'argumentaire yaourt ≠ KISS, je ne vois pas trop le rapport dans le sens où yaourt reste optionnel quoi qu'il en soit, et il apporte plus de simplicité d'utilisation (listes des logiciels installés + toutes les autres fonctionnalités), sans compter que cela permet de trouver des logiciels sans avoir à ouvrir un navigateur internet.
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[^] # Re: App Market
Posté par claudex . Évalué à 3.
Sinon, je te rejoint pour les problèmes, en général je vire les modifications que j'ai faites et ça marche beaucoup mieux /o\
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: App Market
Posté par Obsider . Évalué à 1.
[^] # Re: App Market
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
La particularité de la barre des tâches/lanceurs de Windows 7 c'est le système de jump list qui permet, lorsque l'appli sait le gérer, des trucs tels qu'on en trouve avec le dock de MacOS ou le dock de Gnome-do.
La disparition du systray avec W7 est donc possible. Mais il faudrait que toutes les applications s'occupent de rendre leur appli compatible jump-list.
Il s'agit donc, en gros, d'une sorte de mix entre la barre des tâches classique de Windows et le dock de MacOSX. C'est plutôt bien trouvé (et même plus pratique que le dock d'OSX en ce qui concerne la gestion des fenêtres).
# Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 10.
Le format d'archive .tar.bz2 n'est pas géré de base. Windows propose d'aller voir sur Internet s'il existe des programmes : il pointe alors vers WinZip. Mouais. J'ai plutôt installé 7-zip qui est libre et gratuit.
De manière générale, le truc le plus pénible est la demande de confirmation à répétition.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Grunt . Évalué à 3.
Oui, c'est vrai que c'est très dommage, ça. Ça serait bien qu'il prenne en compte les certificats et permette de les gérer soi-même.. Le message d'avertissement affiché lors de l'installation du pilote de carte réseau de OpenVPN est inutilement effrayant, pouvoir gérer une liste de "sources fiables" serait une bonne avancée en matière de sécurité.
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[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par elloco (site web personnel) . Évalué à 2.
Si un logiciel s'installe un peu par erreur (clique sur un lien) et qu'il est signé il sera installé sans ton autorisation ; alors que tu ne le voulais peut-être pas. Par contre deux demandes, en effet c'est certainement une de trop.
Selon moi, ce dialogue permet de stopper une fausse manip.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Victor STINNER (site web personnel) . Évalué à 2.
euh... ça t'es souvent arrivé d'installer un programme par erreur !? Au pire, tu arrives à télécharger un .exe sans aucune confirmation. Mais après il faut encore l'exécuter. Ca fait deux erreurs à la suite, faut vraiment avoir la tête dans le cul :-).
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Gniarf . Évalué à 4.
madame Michu elle voit un machin_qui_veut_rien_dire.exe sur son bureau, elle sait pas ce que c'est, elle va essayer de voir, d'interagir avec, c'est à dire cliquer dessus, et confirmer si aucun message n'intervient pour lui faire assez peur. accessoirement, elle s'habituera aux messages insipides avec le temps et de toutes façons elle validera quand même si elle estime en avoir besoin ou que ça la bloque dans ce qu'elle fait.
car pour elle c'est pas un programme ou un virus ou quoi que ce soit, c'est avant tout une icône avec du texte en dessous
et ça continuera tant que le Bureau ou le répertorie Mes Téléchargements ou je sais plus le nom-du-jour continuera à permettre de lancer des programmes, téléchargés ou pas
tant qu'on n'aura pas un système qui n'autorisera des ajouts de programmes que s'ils se présentent sous forme d'archives ou autre paquets et qui ne pourront pas se lancer eux-mêmes, et dont l'installation sera à la charge du système (qui pourra scanner le contenu, etc...), pas d'un foutu setup.exe qui fera ce qu'il veut et collera n'importe quoi n'importe où
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Camille_B . Évalué à -1.
J'ai lu pas mal de ramassis de connerie sur ce fil, mais celui-ci est de haute volée.
1) Ajout de programmes sous forme d'archives : un "install_logiciel_bête.exe" (ou ".msi" ou ce qu'on veut) c'est pas une archive ?
2) Qui ne peuvent pas se lancer eux-mêmes : ça se lance tout seul un "setup.exe" ?
3) Installation à la charge du système : à parce que sur Windows c'est ma bicyclette du voisin qui se charge d'installer les logiciels ?
Passé ce pavé d'imbécilité le problème de fond c'est celui de la distribution des applis.
Or il n'y a que deux solutions ici :
1) distribution centralisée : type dépots Debian, OpenSuse etc. mais aussi... AppStore.
-> Avantage : logiciels sécurisés et contrôlés (si la politique de sécurité est bonne).
-> Désavantage : dépendance au choix de logiciels "du fournisseur/empaqueteur" (Debian, Novell, Google, Apple etc.)
2) récupération décentralisée : sites webs des applis, telecharger.com etc.
-> Avantage : plus grande liberté
-> Désavantage : on peut tomber sur n'importe quoi ; Mise à jour auto moins bien foutue.
Personnellement je n'aimerai pas dépendre de Microsoft dans mon choix de logiciels installable sur ma machine...
Quand à madame Michu (j'en ai marre de vos madame Michu !) elle aurait très bien pu se prendre le virus du paquet sur gnome-look.org pour exactement les mêmes raisons qu'énoncé ici : je récupère mon économiseur d'écran en .deb et je fais clic-clic.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Obsider . Évalué à 1.
En se basant sur le fait que les distributions principales respectent la LSB il y a peut-être quelque chose à faire.
Pour les debs c'est simple la base de données est en fichiers texte mais pour rpm c'est plus délicat.
Un dev pourrait donner son avis sur la faisabilité et la viabilité?
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Gniarf . Évalué à 5.
non. un .zip ou un .rar ou .iso ou .rpm ou .deb ou .7zip en sont : tu ne lanceras pas de code en les ouvrant avec un gestionnaire d'archives.
les .exe ou .msi sont lancés comme des programmes et peuvent contenir autre chose que l'archive, enfin une liste des fichiers à installer et quelques fichiers (textes) de configuration
> 2) Qui ne peuvent pas se lancer eux-mêmes : ça se lance tout seul un "setup.exe" ?
si tu savais lire, le problème est entre la chaise et le clavier et s'appelle madame Michu. elle voit une icone, elle ne sait pas ce que ça fait, paf click-click dessus.
> 3) Installation à la charge du système : à parce que sur Windows c'est ma bicyclette du voisin qui se charge d'installer les logiciels ?
mon point était de rapprocher ça d'archives à installer, avec éventuellement des plugins ou une API pour que des antivirus et autres outils d'administration soient appelés au passage, surveillance des scripts lancés et clés de registre rajoutées (pas de .exe lancés), éventuellement dans une sandbox, et des sirènes qui se déclenchent sur quelques entrées stratégiques (comme les différents autorun et services pour faire démarrer automatiquement un programme auquel on n'avait rien demandé) - avant que ces entrées soient modifiées.
de nombreux antivirus font déjà ça, mais en se comportant à peine moins mal que les virus, trojans et autres saloperies qu'ils interceptent.
> Quand à madame Michu (j'en ai marre de vos madame Michu !) elle aurait très bien pu se prendre le virus du paquet sur gnome-look.org pour exactement les mêmes raisons qu'énoncé ici : je récupère mon économiseur d'écran en .deb et je fais clic-clic
mais bravo, madame Michu : tu viens de comprendre le problème que j'ai décris un poil plus haut. tu auras mis le temps.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
Bravo, vous avez donc compris que le principal reproche que je fais à votre raisonnement c'est qu'il est tout à fait applicable aux Unix et n'est pas du tout spécifique à Windows.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Gniarf . Évalué à 2.
maintenant, si tu ne fais pas la différence entre une procédure d'installation qui se contente d'extraire et copier des fichiers d'une archive, et une qui lance un programme qui fera ce qu'il veut...
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Camille_B . Évalué à 2.
J'avais bien rappelé que l'installation d'un .deb comprend bien souvent le lancement d'un ... script de configuration.
La seule différence (de taille !) c'est que l'on peut consulter en détail ce script. Mais dans bien des cas, on ne le fait pas.
Deuxièmement, les binaires d'install ça existe sous Linux.
Troisièmement, le virus peut très bien se trouver dans le programme lui-même, et non dans celui qui sert à l'installer.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Camille_B . Évalué à 0.
Au passage, un deb à l'install il balance des scripts de configuration automatiquement. Certes si on l'ouvre avec un lecteur d'archives il ne le fera pas, certes certes. Mais premièrement on peut également le faire avec certaines archives auto-extractibles sous windows. Deuxièmement je ne connais pas grand monde qui extrait chacun de ses .deb avant de les installer pour vérifier le comportement de chacun des scripts d'install.
D'où le fait que j'ai précédemment ramenée la discussion au vrai problème : celui de la distribution des applications : centralisée ou non centralisée.
Il est clair que le mode de distribution d'une debian est bien meilleure. C'est clair.
Mais il est inconcevable au monde Windows à moins de se retrouver avec un truc type AppStore. Mais comme je l'ai dit plus haut : je n'aimerai pas que Microsoft décide tout seul dans son coin des applications que j'ai le droit d'installer sur ma machine.
Au passage, une archive autoextractible type "netbeans.run" sous linux, ou un paquet debian avec des scripts d'install malicieux posent EXACTEMENT les mêmes problèmes.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par nicoastro . Évalué à 3.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
Il est même tout à fait possible de créer un gestionnaire de "paquets" pour Windows permettant d'installer et de gérer une base de logiciels libres (et même proprio) avec un outil type aptitude.
Tout est possible, bien sûr.
Mais la question de fond est : que favorise le système ?
On peut effectivement imaginer un Windows avec gestionnaire de paquets "centralisé" + possibilité d'ajouter des dépôts supplémentaires (mais cela ne va pas de soi : voir AppStore). Au fond ce serait une excellente chose. Mais quelle limitations ou système de "sécurité" Microsoft installerai-t-il pour contrôler les applications installées ?
Car si j'avoue apprécier Windows 7 sur certains points (je pense que tout le monde s'en est rendu compte), je ne suis pas complètement dupe de certaines pratiques commerciales de Microsoft.
Il reste que si Microsoft proposait avec Windows un système de dépôt type apt, avec la possibilité d'ajouter les dépôts supplémentaires de manière complètement libre, deux problèmes majeurs de sécurité seraient en partie réglés :
1) MAJ rapide et facile des applications.
2) Risque moindre d'attraper des virus en installant une appli à la c**
Une personne expliquait quelque part sur ce fil que Windows Update permet aux éditeurs de logiciels de faire passer par lui la MAJ de leurs applis. C'est une bonne solution à court terme, mais elle n'est pas suffisante.
[^] # Re: Ma petite expérience de Windows 7
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Te dérange pas, je ne faisais que PASSER !
--->[]
# Les icônes du systray
Posté par Dorian . Évalué à 2.
Ca a finit en se demandant comment enlever ces icônes :) .
« En fait, le monde du libre, c’est souvent un peu comme le parti socialiste en France » Troll
[^] # Re: Les icônes du systray
Posté par Obsider . Évalué à 1.
[^] # Re: Les icônes du systray
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu fais comment? Je suis curieux...
[^] # Re: Les icônes du systray
Posté par janine . Évalué à 2.
[^] # Re: Les icônes du systray
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Je vais prendre l'exemple des plasmoids Kde (batterie, mount), ben dans Kde 4.4, tu pourra les mettres dans le systray....
Et pourquoi, parce que c'est chiant d'avoir un icone énorme pour un truc dont tu te serre rarement, autant l'avoir dans le systray.
[^] # Re: Les icônes du systray
Posté par janine . Évalué à 2.
Pour le remplacer à mon sens les éléments de monitoring comme la batterie, le wifi, etc... devraient être des plasmoids/applets justement. De manière à ce que ce soit l'environnement qui gère l'affichage de l'information. Après s'il est pas capable de te l'afficher comme tu le veux, c'est un soucis de design qu'il faut corriger. (Rien n'empêche KDE de réduire la taille des plasmoids ou permettre de regrouper ceux que tu n'utilises pas souvent (je connais pas vraiment KDE 4, je sais pas si c'est déjà disponible ou non)).
Il y a aussi le soucis du nom, on appel ça la zone de notification alors que sur le coté il y a tout un système de popup et de son pour faire la même chose. Toutes les notifications devraient passer par le même système. Le fait qu'il existe deux applications pour plus ou moins le même but indique bien un problème.
Reste les applications qui ne doivent pas se fermer quand on ferme leurs fenêtre (et là je suis obligé de me moquer des gens qui déteste ce comportement chez OS X). Là il existe un tas de solution. On peut les couper en client/serveur. On peut implémenter une barre des tâches qui les affiches différemment si c'est un problème de place. On peut faire une barre dédié à signaler la présence des appli qui tourne sans fenêtre. Bref, tout ce que vous voulez imaginer.
De ce que j'ai compris de Windows 7 (j'ai jamais utilisé), ils ont un système du genre du dock qui règle ce dernier problème vu qu'une appli qui tourne sans fenêtre n'occupe que peut de place dans la barre des tâches, les gadgets permettent de faire du monitoring, en revanche j'ai aucune idée de comment se font les notifications.
[^] # Re: Les icônes du systray
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
>y a tout un système...
Sous Kde ca s'appelle boite à miniatures, et toute les notifications passe par le même système: le i dans la boite à miniatures.
Je ne vois pas quel interet il pourrait y avoir à sortir les notifications de la boite à miniatures.
Pour Seven, les applications sans fenetres ne sont pas dans le dock mais dans le systray comme avant...
[^] # Re: Les icônes du systray
Posté par janine . Évalué à 1.
Je parle pas de changer obligatoirement l'interface de tes notifications. Si les applications utilisent la spécification du systray pour envoyer leurs notifications, elles ont toutes leurs propres fenêtres qui contient une icône et passe leurs message en envoyant des événements sur ces fenêtres. Ce qui fait qu'il faut lire des messages provenant de toutes ces fenêtres, et avec ce système de message seul un manager peut les lire.
Tu peux refaire un système avec une interface identique (ou pas) mais à base de messages dbus (et c'était déjà possible à l'époque de dcop). Tu obtiens un résultat unifié, propre et la possibilité d'avoir plusieurs managers de notifications en parallèle. C'est ce qui est fait avec quelques specs, je sais que KDE à des implémentations pour ça, je sais pas si elles sont présentes et utilisées par défaut.
# GoboLinux + KDE = ton rêve
Posté par steckdenis (site web personnel) . Évalué à 6.
À la vue des "+++" et "---" de ton journal, je ne peux que te conseiller de tester GoboLinux avec un joli KDE dessus :
* Les applications sont installées dans un arbre de fichiers "à la Windows", mais en encore mieux
* T'as une barre des tâches comme t'aimes bien, avec groupement des fenêtres, et surtout, tu sais en changer (STasks fonctionne comme celle de Windows 7, si tu aimes). Il existe même des thèmes Plasma et des packs d'icônes pour transformer KDE en Windows 7, si tu en as envie
* Je n'ai pas testé l'installation de GoboLinux, mais ça devrait ne pas être trop difficile
* C'est du Linux, donc le système n'est pas opaque.
Comme quoi, il y a toujours de nouveaux horizons à découvrir partout :) .
[^] # Re: GoboLinux + KDE = ton rêve
Posté par Obsider . Évalué à 1.
L'idée que j'ai serait plus de mettre à contribution /opt, je trouve ça plus intelligent ( moins intrusif ).
D'ailleurs en parlant de gobo ça fait un bail qu'ils n'ont rien posté sur le site ( seul la ML est vivante ). La 015 devrait sortir bientôt apparemment avec plein de nouveautés, à surveiller.
# Ça commence mal...
Posté par zebra3 . Évalué à -4.
Déjà, tu pars mal : tu dis qu'il n'y a que deux questions, mais entre parenthèses que non, il y en a trois.
Je n'ai pas lu la suite que j'ai déjà l'impression que ça va être partial et mettre Windows en avant.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Camille_B . Évalué à 0.
C'est mal de jeter un œil sur ce qui se fait ailleurs pour tirer les bonnes idées et les adapter au monde unix ?
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
- grosso modo c'est pareil que vista. Alors oui, c'est un peu plus léger et mieux conçu qu'un truc qui était quand même ce qui se faisait de pire dans le genre. C'est facile quand on a le monopole de sortir une grosse bouse (et de se faire quand même de l'argent avec), puis un truc un peu mieux, et là tout le monde est curieux et intéressé de se débarrasser de la grosse bouse (ce qui renforcera leur monopole et confortera les utilisateurs "enfin ils sortent qque chose de bien, alors que c'est juste moyen"). J'ai du mal à imaginer que MS puisse être aussi mauvais que cela pour n'avoir pas pu faire qque chose de mieux de vista, mais bon.
- le dock, bof j'ai pas testé énormément, mais je ne vois pas ce que cela apporte, surtout que cela existe, en mieux je trouve, sur osx et même sous linux.
- En fait je n'ai vu que 3 fois Seven : J'ai testé Seven dans virtualbox, c'était globalement aussi rapide que XP (dans virtualbox), donc sans doute que c'est plus optimisé que vista.
Je l'ai vu également sur un portable flambant neuf, rien à redire, démarrage rapide etc, et puis je l'ai vu sur un portable plus vieux, suite à une mise à jour de vista, et là c'était la catastrophe, démarrage super long, écrans bleus, après une mise en veille le redémarrage plante etc, et selon l'utilisateur c'était bien avant, et cela est devenu de pire en pire (et apparemment il n'y a pas de virus).
De plus le support Odf qui est sensé y avoir dans msoffice, ben cela n'importe pas du tout certains documents, pour d'autres cela modifie la mise en forme par rapport à openoffice, bref, on verra bien à l'usage, mais je pense que MS reste égal à lui-même.
De plus :
http://fr.windows7sins.org/
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
J'ai été obligé d'utiliser vista que très peu de temps lorsque mon ordi était au SAV. Mes seuls souvenirs ? Casse-bonbon à mourir. Windows 7 l'est beaucoup moins, car mieux pensé. C'est un fait.
«le dock, bof j'ai pas testé énormément, mais je ne vois pas ce que cela apporte, surtout que cela existe, en mieux je trouve, sur osx et même sous linux.»
Et bien testez un peu plus avant de balancer des choses pareilles.
Mieux que celui d'OSX ? Au mieux, ils sont pareils.
Les docks sont meilleurs sur Linux ? Foutaises. Ils ne sont pas assez bien intégrés aux environnements de bureaux, et bugs pas mal pour la plupart.
Parole d'une personne qui a une épouse sous MacOSX, qui a dix ans de Linux derrière le dos, et plusieurs semaines de 7 à temps plein.
En gros j'ai pris le temps de tester avant de dénigrer du haut de mes convictions de libristes convaincu.
«http://fr.windows7sins.org/»
C'est pas le sujet du fil.
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 0.
En plus le groupement des programmes je trouve cela inutile, au mieux il n'y a pas grand chose de lancé et cela va plus vite de cliquer sur la fenêtre que l'on veut plutôt que de survoler l'icone du logiciel, et cliquer sur la fenetre qui s'ouvre en miniature, au pire s'il y a trop de fenêtre d'ouvertes, je prefère avoir une liste complète avec les noms en entiers des fichiers ouverts, comme dans openbox (mais on a aussi cela dans gnome, et dans kde)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Camille_B . Évalué à -1.
Que le système de dock ne vous plaise pas, je n'ai rien à redire.
En revanche, dire que les docks sous linux sont meilleurs, c'est juste faux. Ils ne sont pas suffisamment bien intégrés, ni stable. Du moins pour l'instant.
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Mais il existe Smooth Tasks et Fancy Tasks qui sont très bien intégré à KDE
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Letho . Évalué à 2.
Avant de continuer, je signale qu'il s'agit d'un programme en C#, avis aux allergiques à Mono - ils en ont entièrement le droit ;-) -.
Un de ces aspects les plus pratiques est le système des "helpers". Un exemple :
J'ai mon icône pour Banshee dans le dock. J'active le helper "banshee" dans la configuration de Docky. Dès lors, l'icône de Banshee sera celle de la pochette du CD en cours de lecture, avec une indication sur le temps restant pour la chanson en cours. L'avantage des helpers est qu'il n'y a pas besoin, comme c'est le cas sous Windows 7, d'attendre que les développeurs adaptent leur programme au dock. C'est une forme de plugin du dock lui-même dédié à une application. J'attends avec impatience celui pour Transmission :)
Il existe un helper zeitgeist qui fonctionne très bien, et qui permet pour toutes les applications d'avoir accès depuis le dock aux documents fréquemment ouverts avec l'application souhaitée (simple, mais très pratique). En résumé, tout est fait pour une excellente bonne intégration à Gnome.
A distinguer des helpers, on a des plugins pour ajouter diverses choses au dock : Gmail, la météo, une horloge (ces deux derniers affichent des informations détaillées dans le dock lui-même quand on clique dessus, les icônes disparaissent momentanément pour laisser place à l'information souhaitée, et reviennent dès que l'on sort le curseur de la zone du dock, le tout avec un effet graphique des plus agréables.)
Le tout est très eye-candy, mais en aucun cas tape à l'oeil. Une merveille je vous dis !
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Letho . Évalué à 1.
(nb : très marrant l'easter-egg de linuxfr quand on se répond à soi-même ^^)
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Letho . Évalué à 1.
Ceci dit, je crois me souvenir que les développeurs prévoient à terme une forme d'intégration entre les deux logiciels.
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
C'est naze ! Tout l'intérêt du truc c'était d'avoir un un dock qui avec un Super-Space se transformait en "quicksilver".
Edit :
Et bien non, après vérification, Gnome-do qui est en version 0.8.2 fonctionne toujours comme ça :
http://do.davebsd.com/wiki/Docky
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Letho . Évalué à 1.
Je ne connais pas les détails techniques, mais à priori c'était difficilement maintenable en l'état, d'où la décision de séparer les deux logiciels.
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par neologix . Évalué à 0.
Ce qui est mal, c'est d'écrire un journal qui prétend comparer deux systèmes d'exploitation en une vingtaine de lignes.
Ce qui est mal, c'est de prétendre comparer deux systèmes que l'on ne maîtrise visiblement pas.
Ce qui est mal, c'est de poster Yet Another Useless Journal.
Certains vont me répondre que je ne suis pas obligé de lire ce journal, que je peux passer mon chemin. Certes, mais je trouve qu'il est de plus en plus difficile de trouver des contenus intéressants sur le net, parce qu'entre les blogs de personnes qui n'ont rien à dire et ne connaissent rien mais se sentent obligés de raconter leur vie, les articles techniques écrits par des gens dont la formation se résume à "la micro-informatique en 15 jours", et les journaux écrits par des Kevin élèves de troisième, cela en fait un paquet de conneries à filtrer. Le rapport signal/bruit diminue fortement sur le net, et je trouve dommage que cela affecte un site comme DLFP, qui a des contributeurs d'un tout autre niveau.
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Obsider . Évalué à 1.
Par contre ce qui est mal, c'est de dire qu'on ne maitrise visiblement pas un système en se basant sur un écrit de 20 lignes.
Ce qui est mal, c'est de généraliser son point de vue à tout le monde ( Yet another Useless Journal ).
Ce qui est mal, c'est de ne pas regarder que le journal est écrit avec de bonnes intentions ( ce n'est pas une apologie de Windows mais bel et bien un essai à brûle-pourpoint sur les points que j'ai apprécié et que j'aimerai voir dans linux en comparaison aux distributions).
Ce n'est pas une attaque mais peut-être que si le sujet ne te conviens pas ou qu'il est trop peu étayé pourquoi ne pas dire dans ce cas ce qui ne te conviens pas et comment le résoudre?
On a pas forcément tous la fibre journalistique en s'exprimant avec de longues et belles phrases :)
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par zebra3 . Évalué à 6.
Surtout quand il s'agit d'une des plus exaspérantes jamais imaginées : retaper une douzaines de caractères alphanumériques arbitraires...
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Obsider . Évalué à 2.
Et en effet j'ai mis dans deux paniers différents les questions d'install et celles d'activation.
[^] # Re: Ça commence mal...
Posté par Obsider . Évalué à 2.
Est ce que c'est si dur de regarder la concurrence et de pouvoir dire " tiens ça j'aime bien, ça c'est pratique" et le vouloir pour son système?
Cela ne veut pas dire qu'on est passé fan et que l'on ne va plus utiliser que ça...
# Contrôle et opacité
Posté par Camille_B . Évalué à 3.
Un exemple ?
$ cd HKCU:$ ls
Hive: HKEY_CURRENT_USER
SKC VC Name Property
--- -- ---- --------
2 0 AppEvents {}
0 36 Console {ColorTable00, ColorTable01, ColorTable02, ColorTable03...}
14 0 Control Panel {}
0 2 Environment {TEMP, TMP}
4 0 EUDC {}
1 6 Identities {Identity Ordinal, Migrated7, Last Username, Last User ID...}
3 0 Keyboard Layout {}
0 0 Network {}
5 0 Printers {}
66 0 Software {}
1 0 System {}
1 8 Volatile Environment {LOGONSERVER, USERDOMAIN, USERNAME, USERPROFILE...}
Hop, je suis dans ma base de registre dans laquelle je puis me balader et agir comme dans tout système de fichier.
Bref, Powershell c'est l'entrée sérieuse de Windows dans le monde du CLI. Pour une fois, c'est du sérieux ;)
Il reste que contrairement à une installation basique debian avec ajout des application qui me sont nécessaires, Windows est un système bourré d'applications assez mal rangées, ce qui ne facilite pas l'appréhension complète du système.
Mais sans doute cela est-il aussi du au fait que je n'ai pas touché de Windows depuis 7 ans.
[^] # Re: Contrôle et opacité
Posté par yellowiscool . Évalué à -5.
Un système de fichier virtuel ! Attention windows rentre dans la cours des grands. Vite vite, créons un système de fichiers virtuel pour gconf !
Envoyé depuis mon lapin.
[^] # Re: Contrôle et opacité
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
Microsoft n'aurait jamais du intégrer dans Powershell la gestion de système de fichier virtuel, ça fait marrer les geeks.
(au passage, ça va bien plus loin que cela. Powershell étant un CLI objet, tous les framework .NET est utilisable sur les objets de ces FS virtuels, ce qui est assez intéressant. Mais chut, il ne faut surtout pas le dire au geek libriste, ça le fait marrer).
[^] # Re: Contrôle et opacité
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
Car sous Windows, les habitudes sont toujours dur à perdre, et la plupart des Windowsiens utilise VBS parce que:
- Ca fonctionne sur toutes les version de Windows
- C'est la que l'on trouve le plus d'exemples
[^] # Re: Contrôle et opacité
Posté par Grunt . Évalué à 4.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Contrôle et opacité
Posté par Camille_B . Évalué à 2.
Pour ce qui est de Powershell, wait and see ;) Je suis plutôt confiant. 1) parce que la communauté est déjà grande et l'outil fait parler de lui. 2) Parce que les vieilles méthodes dispo sous Windows sont tellement nases que mêmes les vieux routards de l'OS Microsoft y trouverons sans doute leur compte.
[^] # Re: Contrôle et opacité
Posté par Batchyx . Évalué à 1.
Pour moi, une entrée sérieuse dans le monde du CLI commence déjà par ça.
[^] # Re: Contrôle et opacité
Posté par Camille_B . Évalué à 2.
Le shell windows c'est explorer.exe. C'est un shell graphique.
cmd.exe était, et est toujours, un vague CLI qui agit un peu avec le système et auquel il faut ajouter plein de trucs à peine standard pour le rendre un brin puissant . Bref, une horreur.
Powershell c'est un vrai shell en ligne de commande qui a accès à l'ensemble de l'OS et du framework .NET, qui est tout neuf et parfaitement utilisable.
Il reste que l'interface standard de contrôle de Powershell n'est pas aussi puissante que bash ou zsh. La complétion automatique n'est pas aussi bonne etc. Cela dit, le produit est jeune.
# Configuration WiFi
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Premier démarrage avec un cable éthernet : il a dû trouver un signal et du DHCP, car la connexion au net s'est faite toute seule sans rien dire. Connexion à la console Freebox, activation du WiFi, reboot de la box, débranchement du cable du portable...
Là, je trouve un panneau de config' et une icône réseau comme sur les MS-Win classiques, et de quoi rechercher des réseaux WiFi ; le SSID que je viens de définir est bien vu, je saisi la phrase secrète, et le système s'y connecte... presque ! ça me dit connexion limitée, en gros il a bien vu un réseau mais il ne sait pas quoi en faire... Il me propose un assistant de diagnostic et de réparation qui mouline un moment et qui « réinitialise la carte réseau », mais après tout ça rien de mieux...
Là j'avoue m'être senti un peu mal, sur un système opaque que je ne connais pas... jusqu'à une réminiscence de la bonne vielle méthode qui fait ses preuves depuis MS-Win 3.0 : le reboot ! Et là, tout se passe bien : faut-il en conclure que c'est surtout l'interface et les gadgets qui changent ?
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
Bien sûr que non, ce serait une grosse erreur de logique.
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par Grunt . Évalué à 3.
Ah merde non, trompé d'OS. La gestion du réseau s'est peu améliorée, donc..
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par Grunt . Évalué à 2.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par Grunt . Évalué à 2.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 3.
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par Gniarf . Évalué à 3.
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par Batchyx . Évalué à 1.
Mais Microsoft à du décider que ça en apprenait trop au pékin moyen, donc exit winipcfg ...
[^] # Re: Configuration WiFi
Posté par benoar . Évalué à 3.
# comm
Posté par steph1978 . Évalué à 3.
Je suis utilisateur de XP pour le taf et au moins en virant 90% des fonctionnalités, j'ai un OS à peu près maitrisé, Vista pour la taf aussi, c'est une daube instable, et Seven, très peu, juste pour dépanner une victime de la vente liée; ça a été une misère pour installer une pauvre imprimante et office, on y a passé des heures; pour ne rien arranger c'est une tour grand public HP et ce constructeur ajourte une quantité de programmes inutiles qui alourdissent encore un système peu robuste.
Je suis utilisateur d'ubuntu, en dual boot XP sur mon portable de taf. Je m'en sers le WE ou en vacances pour ne pas avoir l'impression de ramener du boulot à la maison. C'est clean, rapide, l'installation est triviale. Bref, sauf le manque de collaboration de certains constructeurs matériel qui m'empêche d'avoir l'hibernation par exemple, c'est un très bon produit. D'ailleurs, je cherche un portable perso pour ne plus utiliser celui du taf. Mon premier critère est de trouver un distributeur/constructeur qui remboursera aisément les logiciels pré-installé; et je mettrais Ubuntu dessus.
[^] # Re: comm
Posté par claudex . Évalué à 4.
Le plan de communication étant surtout Vista est une daube, passez à 7, c'est beaucoup mieux. (Vista étant sentie comme une régression par rapport à XP). C'est un peu normal
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: comm
Posté par steph1978 . Évalué à 2.
Ils ont vu qu'ils s'étaient trompé, que si on laisse réfléchir les gens, la sanction est rapide. Ils ont largement corrigé le tir pour seven qu'ils ont d'ailleurs sorti plus vite que prévu.
[^] # Re: comm
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -4.
...
ça a été une misère pour installer une pauvre imprimante et office, on y a passé des heures
Quel clown quand meme... tu n'es pas foutu d'installer Office et tu oses nous traiter d'incompetents ?
[^] # Re: comm
Posté par zebra3 . Évalué à 3.
Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur
[^] # Re: comm
Posté par pasBill pasGates . Évalué à -3.
# Démontage des clés USB
Posté par Rabbi Jacob Delafon (site web personnel) . Évalué à 0.
Là où un clic droit + éjecter suffit avec Gnome, avec Seven il faut cliquer une première fois sur une flèche pour faire apparaitre les petites icônes de notification qui sont cachées, déplacer la souris et cliquer une deuxième fois sur l'icône des périphériques USB, cliquer une troisième fois sur le périphérique à éjecter et enfin attendre le message qui autorise à débrancher la clé.
Il s'agit clairement d'une régression par rapport à Windows XP à mon humble avis.
[^] # Re: Démontage des clés USB
Posté par Littleboy . Évalué à 2.
T'as remarque que tu peux deplacer les icones entre la barre des taches et la fenetre avec les icones cachees?
Par defaut, ca cache les icones pour eviter de polluer la barre, mais tu peux choisir tres facilement celles que tu veux garder tout le temps. Suffit juste d'un drag&drop...
[^] # Re: Démontage des clés USB
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Du coup, sur un domaine ou t'es pas admin, cela ne fonctionne pas... Et va leur expliquer sur il faut pas double cliquer...
Mais c'est le double clique qui est une abberation, les utilisateurs double clique sur internet du coup...
[^] # Re: Démontage des clés USB
Posté par NickNolte . Évalué à 1.
Le gros probleme surtout, c'est le double clique sur l'icone qui ouvre une fenetre pour arreter tes periphs USB...Surtout que même si tu n'as qu'un seul périph de masse branché, dans cette fenêtre, 3 lignes sont présentes. Le periph, le driver, et je ne sais plus quoi
[^] # Re: Démontage des clés USB
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
"Éjecter bidule chouette"
"Le ou les volumes rattachés au périph"
[^] # Re: Démontage des clés USB
Posté par NickNolte . Évalué à 0.
[^] # Re: Démontage des clés USB
Posté par Camille_B . Évalué à 1.
Dans ce domaine, Kde est aussi pas mal...
[^] # Re: Démontage des clés USB
Posté par NickNolte . Évalué à 2.
[^] # Re: Démontage des clés USB
Posté par Littleboy . Évalué à 0.
Le gros probleme c'est plutot que sur un journal sur Windows 7 tu critiques alors que visiblement tu n'as jamais teste.
Sous 7, la fenetre dont tu parles a "disparu" et a la place tu as un lien dans le menu contextuel de l'icone pour ouvrir le "device stage" (et tu peux comme avant ejecter ton periph dans le menu avec un simple clic).
# microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Albert_ . Évalué à 1.
Bon en meme temps cela m'a fait rire surtout que c'est pour une raison similaire que le logiciel libre est ne.
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Camille_B . Évalué à -1.
Il m'a fallut attendre 3 ans pour avoir un support "correct" (juste correct) sous Debian Sid de ma webcam. Mieux : quelques versions après l'image était verte et peu contrastée (la faute à v4l2 je crois).
Je ne parle même pas de ma tablette graphique assez mal supportée sur Linux (ça fonctionne, mais laborieusement) et qui fonctionne très bien sous 7 malgré que les drivers soient vieux.
Bah oui, le problème de Vista/7 c'est que comme le systèmea un brin évolué depuis XP, y a des trucs qui fonctionnent toujours bien, et des trucs qui fonctionnent plus beaucoup.
Incredible !
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Albert_ . Évalué à 2.
Pour le matos qui fonctionne sous linux avec du retard amusons nous a enlever les drivers microsoft fournis par les compagnies et on va rigoler un petit peu par rapport au support materiel de windows.
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Camille_B . Évalué à 5.
2) Évidemment puisque Windows n'embarque pas tous les drivers du matos qu'il supporte. Les drivers sont fournis par les entreprises qui conçoivent le matos. Ça a des avantages, ça a des inconvénients :
Avantages : le matos fonctionne (généralement).
Inconvénients : on sait pas comment le driver est foutu ; si le matos n'est plus supporté par la boîte il peut très bien ne plus fonctionner sur des versions plus récentes de l'OS.
Je ne critiquais pas Linux ni n'encensait Windows ici. Je ne faisais que pointer l'extraordinaire mauvaise foi de ce commentaire.
Je résume :
Ma webcam ne fonctionne pas sur Linux : c'est de la faute des fabriquants qui ne fournissent pas les specs !
Ma webcam ne fonctionne pas sur Windows : c'est un système de merde.
Dans les deux cas les raisons sont les mêmes : le fabriquant ne fourni pas à l'OS les moyens de faire fonctionner son produit.
Ça fait des années que j'essaye d'expliquer que si tel ou tel matériel ne fonctionne pas sur Linux ça n'est pas un problème du système, ça n'est pas Linux/BSD/Solaris qui sont de la crotte, mais un problème lié à la politique des fabriquants de matériel concernant les spécifications de leur matos.
Quand un matos ne fonctionne pas ou plus sur Windows pour des raisons claires de manque de drivers, je ne vais quand même pas mettre la faute sur Microsoft !!!
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Grunt . Évalué à 0.
Pourtant, les windowsiens sont nombreux, hein.
Va brancher une vieille HP (genre Laserjet 6L) sur une machine sous Vista ou Seven, tu comprendras ce que je veux dire. Pourtant, le constructeur libère les spécifications, donc n'importe quel OS peut la gérer.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Ben c'est simple, si t'essaies avec une Laserjet 6L, tu verras que ca marche.
(cf. http://www.microsoft.com/windows/compatibility/windows-vista(...) )
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Camille_B . Évalué à 2.
Pourtant, les windowsiens sont nombreux, hein.»
Quand les specs sont libres rien n'empêche de faire un driver pour ... windows.
Fou, non ?
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Grunt . Évalué à 6.
J'en déduis que l'ensemble des windowsiens utilisant un Windows récent, du vieux matos, et sachant coder un pilote, est extrêmement réduit.
THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Camille_B . Évalué à 2.
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Littleboy . Évalué à 0.
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-source-2.6.1(...)
T'as la memoire si courte que ca?
[^] # Re: microsoft ou comment etre antiecolo
Posté par Albert_ . Évalué à 0.
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