Octabrain a écrit 1689 commentaires

C'est déjà fait, en XHTML, on peut ajouter l'attribut "lang" à n'importe quelle balise : http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd (par exemple "cite", "span", etc.) (peut-être même en HTML aussi, je n'ai pas regardé)

> Et en plus de ça une interface pour pouvoir les définir.
Tu veux dire pour spécifier la langue d'un passage dans l'outil d'écriture de texte ? C'est bien ce que je dis, c'est les logiciels qui ont un défaut, ce n'est pas au clavier de produire l'espace insécable. L'espace insécable et l'espace ordinaire, c'est un seul et même caractère, pourquoi en faire 2 caractères différents alors que leur affichage est identique ?

> Ils ont "juste" doublé ou triplé (ou plus ?) le nombre d'utilisateurs de Linux sur terre (au sens Desktop du terme).
Oula, t'as intérêt à avoir des sources solides pour dire des trucs aussi énormes.
> Ils ont "juste" considérablement augmenté la notoriété de Debian.
Idem.

> Sinon y a quoi comme grosses régression ? J'utilise quotidiennement kde 4.1 et j'en vois pas par rapport à kde 3.5, du moins par rapport à mon utilisation.
Le nouveau mode plein-écran de gwenview est stupide. (et je suis poli)
Le menu K "à la vista" est peu pratique.
Les outils de configuration se sont gnomisés, et semblent provenir d'un mélange de gnome et du truc de la pomme.

Sinon, j'ai oublié le reste de ce qui m'avait paru mauvais, et je suis vite revenu à KDE3.
(plasma et autres "dashboards", je crois que ça sera de plus en plus présent dans le futur, et même si ça me donne l'impression d'être passé du côté des "vieux" tellement je hais ce truc, je vais pas râler)

Le violet ne me dérange pas du tout, mais ils dû prévoir d'autres CSS.
Ce qui est plus discutable par contre, c'est les associations de couleurs, pour gentoo.org c'est le vert fluo sur fond violet, c'est un peu acide. Mais on reste loin de ces sites 2.0 avec des CSS "top design" qui font des mélanges de couleurs absolument improbables et surtout très laids. (oswd.org lui-même et la plupart de ses designs sont un bon exemple de mauvais goût)

les compaq ne sont pas connus pour être tatoués ?

Normalement on fait plutôt comme ça, je crois :

Fichier fic;
try {
  fic = new Fichier(...);
  fic.read();
  ...
} catch(...) {
  // Erreur : ...
} finally {
  if (fic != null) {
    fic.close();
  }
  // autre liberations eventuelles
}

Évidemment, on sait moins quelle opération du fichier a loupé.

C'est bizarre, car d'après [http://www.olf.gouv.qc.ca/images/ti/boutonclavier.gif], AltGr fait plutôt office de changement de groupe que de niveau 3 (que je n'ai d'ailleurs jamais vu).

L'URL donnée dans le journal sert à éviter les slashdottages, contrairement à la tienne (l'URL directe)

> C'est la typographie française qui veut des espaces fines sécables, des espaces fines insécables. Ca existait même avant l'imprimerie hein.

« La typographie est l’art d’assembler des caractères mobiles afin de créer des mots et des phrases. Cette technique d’imprimerie a été mise au point vers 1440 par Gutenberg qui n’a pas inventé l’imprimerie à caractères mobiles mais les caractères en plomb. »
-- http://fr.wikipedia.org/wiki/Typographie (voir aussi http://fr.wiktionary.org/wiki/typographie )

Mais je ne suis pas sûr d'avoir saisi totalement le sens du mot "typographie".

> dans tous les cas, je ne regarde plus le clavier, sauf pour recaler mes mains sur la position de base
D'ailleurs, question aux possesseurs de TM : les TM ont-ils les petits machins qui dépassent sur les touches pour les indexes ? (au début je voulais acheter un "cheap TM" (http://plum.bz/ ), mais quand j'ai vu qu'il n'avait pas les "ticks", j'ai laissé tomber de suite)

Dans ce cas, il suffit d'utiliser un bloc "sans-langue", un genre de "<pre>". (Bon, là par contre, je suis beaucoup moins sûr de moi)

> Ou tu peux faire en sorte d’afficher les espaces insécable lors de la saisie du texte, cela me paraît beaucoup plus simple :) en plus OOo le fait déjà !
Comme je le dis plus bas, afficher différemment l'espace insécable me semble une pratique obligatoire. Mais en attendant, il est facile de se tromper dans n'importe quel logiciel maintenant qu'il est en Shift+Espace, et très peu de logiciels la mettent en évidence (OOo est sans doute l'un des seuls). Un problème donc.

> Le « 15 h 32 » sera coupé, comme le « M. Octabrain » ou la « page 15 ».
Ça me semble juste, on ne m'a jamais dit de ne pas aller à la ligne entre les 2, dans ces cas-là.

> pourtant dans office writer, si on tappe CTRL+espace on a un espace insécable
l'espace insécable est même mis en évidence par un grisé
OOo writer combine 2 comportements bien plus sains à mon sens : Ctrl+Espace est bien plus difficile à faire par inadvertance (car Ctrl n'est pas une touche qui modifie les caractères, elle est utilisée pour faire des choses vraiment spéciales), et le grisage qui différencie 2 caractères à la base différents (ça semble un pléonasme, mais ça devrait être la norme, et pas une exception (mais pas nécessairement un grisage))

> et les softs ne peuvent pas deviner quoi faire
Et bien si, il suffit de spécifier la langue : MSO par exemple change les guillemets anglais en guillemets français quand le document est en français ("" en «»).

> Et les gens, après, vont gueuler parce que leur logiciel coupe une ligne juste avant une double ponctuation : c'est le syndrome du "l'ordinateur va lire dans mes pensées", ce qui n'est malheureusement pas possible ....
Ce qui est possible, c'est que les documents (ou portions de documents) aient une langue associée, et que l'affichage se fasse en fonction des règles locales, chose que fait déjà OOo (et sans doute également MSO).

> Et dans mes souvenirs, c'est même à l'école qu'on a appris que devant les ponctuations ?:;! on place toujours un espace insécable.
À mon avis, c'est une déformation de ta part. Personnellement, on m'a appris à ne pas aller à la ligne dans ces cas-là, mais on ne m'a pas matérialisé ça par un hypothétique caractère différent, à savoir "l'espace insécable". La différenciation au clavier me semble une gêne particulièrement inutile car le problème se situe à mon avis à un autre niveau.

> En fait j'ai l'impression que tout ton paragraphe se place sur une utilisation de l'espace insécable à mauvais escient, mais pourquoi ceux qui ne le connaissent pas l'utiliseraient-ils ?
Tiens, je viens de remarquer¤ que j'avais jam¤ais vu que je pouvais taper le caractère ¤ sur mon clavier, si j'en collais ¤partout ?

Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois : on peut le taper sans faire attention (Shift+Espace, ça se fait ; AltGr+Espace c'est plus difficile, mais je l'ai fait de nombreuses fois par maladresse), et on ne peut même pas s'apercevoir de l'erreur qu'on a faite, puisqu'il s'affiche de façon strictement identique au caractère qu'on voulait vraiment taper (entretenant encore plus la confusion, c'est un comble) !

> Le 6 est une des plus mauvaises places
Pour une touche seule, peut-être, mais "AltGr+<touche>" n'est-il pas encore plus mauvais ? Ton lien ne traite pas les cas des combinaisons. Le problème reste entier de ce que je vois (mais si tu as un lien qui dit que même AltGr+5 (par exemple) reste moins coûteux que 6, alors je m'inclinerai).

> J'avais jamais entendu parler de l'espace insécable avant ce thread donc, à priori, je vais continuer à l'ignorer.
Le problème est qu'il est maintenant plus difficile de l'ignorer étant donné sa promotion en Shift+Espace.
À part 2 ou 3 fondus plus royalistes que le roi du point de vue de la typographie, personne ne se sert de ce caractère, ni même ne serait intéressé par sa présence.
Et je continue de penser qu'il va plus gêner qu'autre chose étant donné qu'il est très difficilement distinguable de l'espace mais que les différences "invisibles" sont gênantes : par exemple, il va empêcher de couper et on ne s'en apercevra que trop tard quand son effet catastrophique sera visible, ou même simplement il est représenté de la même façon qu'un autre caractère alors que ce n'est pas le même (bonjour la confusion, c'est un vrai problème, cf. typosquats Unicode).

Mauvaise comparaison, le "s" est une lettre, un caractère. L'espace n'est un caractère qu'en typographie, et l'espace insécable n'a de sens aussi qu'en typographie, le problème ne vient donc pas du français.

On est donc obligé de mettre une espace insécable avant chaque caractère de ponctuation "double" (?:!) ? C'est bien contraignant ces claviers. (Et après on s'étonne que les non-informaticiens trouvent que les ordinateurs sont inutilement (voire artificiellement) compliqués) Alors, la touche "espace insécable" est la mauvaise solution au problème dont tu parles, problème qui vient à mon avis du "logiciel".

> L’espace insécable est en AltGr en azerty [...]
Et c'est d'ailleurs gênant comme je l'ai dit. Maintenant, il y a le underscore en AltGr-Espace, le problème du caractère qui s'insère contre notre "volonté" est donc encore présent. Je serais partisan de ne mettre rien d'autre que l'espace sur la touche "espace".
> Les phrases en capitales sont vraiment un usage ultra minoritaire du clavier.
Néanmoins certainement plus utilisé que ton espace insécable.

> Je sais que je suis un extra-terrestre et que c'est mauvais, mais j'ai l'habitude de faire les combinaisons à une main [...]
Je suis d'accord, je n'ai pas réussi à m'y faire non plus.

> Sinon, je suis étonné du % en accès direct.
Je trouve aussi que le "@" a une place de choix pour un caractère qui ne sert qu'aux mongueurs de Perl, alors que les crochets (qui servent aussi en français) sont en AltGr.

Ensuite, je ne peux que hurler en voyant l'"espace insécable", être promu en Shift pour espace. Ce caractère ne sert à rien et s'insère subrepticement (et douloureusement) sans qu'on le remarque. En AltGr, il était déjà embêtant car il forçait à faire une pause après avoir tapé un caractère nécessitant AltGr, mais en Shift, on ne peut plus taper de phrases en majuscules en gardant Shift (ne me parlez pas de CapsLock, personne ne s'en sert, elle emmerde tout le monde et chez moi elle a jarté, d'ailleurs même sur le TypeMatrix elle n'est plus aussi accessible)


Bon maintenant que j'ai râlé, je testerais peut-être vu que c'est la 1.0, et je vais tenter une nouvelle fois de m'habituer aux combinaisons à 2 mains (je suis en dvorak-fr actuellement, je suis sûr que ça vous intéresse)

> Si OVH débranche les serveurs de connards qui innondent le net avec leurs merdes, je n'ai rien contre.
Allons, fais un petit effort, tu pourrais dire "putain de sale fils de putes", ou "tas d'enculés dégénérés", t'aurais certainement l'air plus intelligent.

Sisi, c'est bien bloaté, avec les "extraits web", le truc d'IM présent en permanence, le select remplacé par un "équivalent" javascript, et le comble qui prouve que c'est bel et bien lourd : la barre de progression au début.

C'est donc pour ça que pascal nègre parlait de 3 jours...

Je colle ici le message que j'ai posté sur le journal sur le même sujet :

Perso, j'étais resté à KDE3.5 et j'attendais la 4.1 pour juger de la nouvelle branche (comme j'avais lu dans les news à l'époque de la 4.0). J'ai donc essayé récemment la 4.1RC1 avec un livecd, et ben je suis pas mal déçu (ça m'a laissé une impression de gnomisation, avec des régressions un peu partout, et que la seule évolution visible était les plasmoids (dont je n'aime pas le principe, d'ailleurs je ne regarde jamais le bureau)), donc je garderai la 3.5 pendant encore un moment :/.

Si tu choisis apple, tu ne veux pas d'un minable portable pas cher. Ce qu'il te faut, c'est au contraire quelque chose pour bien te démarquer de ceux qui ont du low-cost, quelque chose comme ça : http://img233.imageshack.us/img233/3097/macbookpro24caratgol(...)