Mouais j'suis pas convaincu. Si je suis bien ton raisonnement, vendre des armes à un pays avec lequel notre pays est neutre et qui n'est ni un pays occupant, ni occupé ça n'est pas condamnable, même sachant que ces armes sont utilisés contre la population du pays en question.
Bien au contraire il faudrait pas que le fabriquant d'armes commence à s'auto-pénaliser en prétendant faire de la politique et vouloir protéger des individus du second pays lorsque ça risquerait de pénaliser les activités de la dite entreprise dans ce second pays, qui pourrait fort mal prendre qu'elle s'amuse à contester sa souveraineté.
Je ne fais que ré-utiliser tes propres mots.
Maintenant j'aimerais ajouter que bien utilisé, l'information peu être la plus efficace des armes, et je t'invite à relire encore une fois les phrases ci-dessus avec cette donnée en tête.
«On doit respecter la Loi parce que c'est la Loi, sinon la vie en société est impossible, et alors c'est la loi du plus fort, et tu risques de regretter d'avoir détruit la démocratie.»
Honnêtement, ça ne me ravis pas, mais je crois que c'est toujours la loi du plus fort qui s'applique. Aujourd'hui, le plus fort, me semble être les multinationales. La démocratie c'est la loi du plus nombreux à vouloir une chose.
Je trouve la dépêche pas très expressive sur l'intérêt de cette solution.
Est-ce que cela veut dire que l'intérêt d'un port natif win32 d'une application distribué sous linux deviens nulle (où au moins la différence de performance rends l'effort du portage inintéressant) ?
Et ulteo vas-t-il lancer des applications depuis le /usr/bin d'une distrib installé en dualboot et donc installe un pilote ext3 win32, où installe-t-il tout une distribution dans c:\Program Files\ulteo ?
Est-ce que cela lance un serveur X ? Peut-on utiliser fluxbox comme gestionnaire de fenêtre par défaut? Est-ce que ulteo fais aussi mon café?
Au niveau de la licence le "en libre téléchargement" de la dépêche et le "gratuit" sur le site d'ulteo m'a fait avoir un doute, mais ça semble bien être du libre (GPL 2) d'après le REAME[1]
Tu as raison en fait puisque ce n'est pas google qui est allé dénoncer par lui même, le terme délation est sans doute inapproprié. Je n'avais même pas pensé à cela, c'est vraiment la poutre dans l'œil ! Enfin ça n'empêche que je trouve tout cela pas très glorieux.
«s/delation/dénonciation/ à défaut que tu prouves que l'intérêt personnel est le but de Google dans cette affaire [1] c'est au mieux de la dénonciation (et plus probablement la soumission à une requête judiciare).»
L'intérêt de google dans cette affaire c'est d'avoir accès au marché indien, ça me semble assez évident.
«Il s'agit de faire en sorte de forcer un citoyen à respecter la loi, et donc à ne pas violer les droits de la communauté »
Si tu dénonces quelqu'un (si tu ne mens pas) c'est qu'il a déjà transgressé la loi.
Néanmoins je suis assez d'accord sur le bien fondé pour la communauté que de dénoncer les abus. D'où ce journal. :)
Cependant pousser le principe à dénoncer la moindre petite faute du voisin, et on arrive vite à un climat de méfiance générale, où tout le monde espionne tout le monde et personne ne peux faire confiance à personne. Le climat idéal pour imposer tout et n'importe quoi, diviser pour mieux régner.
«La morale ne serait-elle donc qu'une notion culturelle relative ? etc.»
Pas relative, subjective.
Pour ma part, du moment qu'elle n'infirme pas des droits fondamentaux à chaque être humain je suis pour une totale liberté d'expression.
Si les propos d'une œuvre sont choquants, fallacieux ou mensongés, je veux bien qu'on m'en avertisse, mais sûrement pas qu'on m'empêche de la consulter sous prétexte que c'est pour mon bien.
«À mon humble avis, il est fort délicat de se poser en arbitre des définitions et des limites des libertés indivuelles.»
C'est certain. Ce n'est pas une raison pour ne pas s'offusquer et abandonner toute volonté de défendre les libertés individuelles.
«Google ne peut être tenu pour responsable des comportements des autorités des pays dans lesquels il est présent...»
Trouvé sur slashdot :
Do no evil*
*void where prohibited by law or the financial interests of our stockholders
Sinon il ne s'agit pas de rejeter la responsabilité du gouvernement indien sur google, mais de blamer google pour SES actions, à savoir le non respect de la vie privée.
«C'est touchant de naïveté. Les entreprises françaises (pas toutes, mais du moins quelques unes des plus grandes) ne sont pas en reste en ce qui concerne des affaires avec des régimes douteux. Et on peut probablement trouver des exemples à foison d'entreprises d'autres pays.»
Ce n'est pas parceque d'autres le font que ça en deviens plus glorieux.
«Doit on renoncer aux lois des pays des clients et contrôler leur justice ??? L'ingérance est à la mode, mais quand même... »
C'est marrant, toi la seule possibilité que tu vois, c'est l'ingérence. Refuser de collaborer ne te traverserais même pas l'esprit.
«Violer la Loi, c'est Mal. On l'a bien vu dans l'Italie des année 20 et l'Allemagne des année 30, et on connait le résultat..»
Si tu pouvais me préciser à quoi tu penses exactement, je ne suis pas sûr de bien comprendre ton raisonnement.
«Je ne vois pas ou il y aurait un droit fondamental violé ici.»
Je te l'ai entre parenthèse : non respect de la vie privé et de la liberté d'expression
«On n'a le droit de désobéir uniquement lorsqu'un ordre est manifestement illégal, justement.»
T'as raison et si la loi te dit que ton dictateur qui opprime ton peuple ne doit pas être renversé, alors tu ne dois pas désobéir. Tu te rends seulement compte de ce que tu dis?
«Dans ces cas, il y a eu violation de la Loi Indienne (semble t il, appel à la haine et blasphéme), donc la justice suis son cours et recherche le suspect pour enquête et vérification. C'est parfaitement normal.»
Bah voyons, et si toi tu ferais foutre en taule pour avoir exprimé ton opinion, tu trouverais aussi ça parfaitement normal je suppose.
«.Si c'avait été un meurtrier, tu penserais que goolge devait le livrer, non ? »
Non! Mieux vaut un meutrier en liberté qu'une société où l'on respect pas les droits fondamentaux de chacun.
«Or google n'est pas un juge, mais un particulier, et il doit obéir aux Lois.»
Primo google est une muninationale, pas un particulier, et personne l'oblige à faire des actions manifestement malsaines. Ils le font parcequ'ils trouvent à y gagner.
Secondo, même en tant qu'individus, tu n'es pas un mouton qui dois une obéissance aveugles aux lois. Si la loi t'ordonne de faire des choses qui te paraissent manifestement immoralles, tu comptes quand même les faire?
«Car sinon, cela voudrait dire que chacun peut se faire justice lui même, et on serait dans la spacio-merde..»
Il y a une marge entre respecter grosso-modo les lois pour le bien commun et respecter à la lettre toutes les lois à seul fin d'être un bon mouton.
J'espère que tu traverses jamais au rouge et que tu ne lis pas de DVD sous une distrib linux. Ami de la delation, je ne te salue pas.
Je suis d'accord sur l'importance des sources. En fait j'aurais bien aimé voir le poste en question pour vérifier la véracité du fait, mais je n'ai pas trouvé, d'où mon conditionnel.
Il y a deux problèmes, d'une part la loi indienne, et d'autre part la coopération des entreprises à ces lois.
Si l'on crois ce que l'on peu lire dans certaines des pages que j'ai mis en lien, la personne arrêté pour avoir insulté Sonia Gandhi à été roué de coups et contraint d'utiliser la même coupole pour boire et déféquer.
Apparemment il y a également une autre affaire (il semblerait que le poste de slashdot mélange les deux) où il y a eu blasphème d'un personnage historique (Shivaji) et google, là aussi à fourni l'IP. Mais dans cette affaire il semblerait que la personne arrêté n'était pas l'auteur du blasphème, juste celui à qui appartenait l'IP au moment du fait...
Bref, comme le souligne des commentaires de slashdot, alors que leur devise est "do no evil", google participe à faire le mal si cela est préférable pour leurs affaires.
Si la loi demande d'aller à l'encontre des droits fondamentaux des personnes (ici vie privé et liberté d'expression), il est du devoir de chacun de transgresser la loi.
Peut être qu'il n'y a pas de mot parcequ'il n'y pas de personne tels que tu le décris. Il ne s'agit pas de prendre les sacro-saint texte de stallman et de les appliquer à la lettre.
Il y a certes une «philosophie du libre», soutenu par des «libriste», mais je ne vois pas dans Stallman un espèce de gourou et la FSF une sorte de secte qui ont main mise sur ce qu'est le libre.
Bref, ce qui me fais sortir de mes gonds si tu veux ce n'est pas tant le terme «adepte» que ce à quoi tu l'appliques. Adepte du libre, oui pourquoi pas, adepte de Stallman, sûrement pas, plutôt crever que soutenir le culte d'une personne, fus-je celle-ci!
L'informatique désigne un ensemble d'outils pour la communication.
L'agriculture désigne un ensemble d'outils pour l'alimentation.
Faut comparer ce qui est comparable. La communication est indispensable à la vie comme l'est l'alimentation.
Je ne crois pas avoir dis que les chrétiens étaient un bande de crétin. Oui, je pense que le concept de dieux est absurde, donc faux et ne correspondant à rien. Cela dit je respect les croyances de chacun, même quand celles-ci me paraissent absurdes.
Il y a une marge entre ne pas cautionner et condamner.
Un rapport de bug qui explique dans quel environnement et quel cas le logiciel fait une erreur est toujours utile. Les développeurs ne peuvent pas tout vérifier dans tout les environnement possible.
Je n'ai nul part dit qu'il fallais forcer à utiliser des logiciels en développement. C'est quoi cette façon de systèmatiquement transformer son interlocuteur en dictateur dès lors qu'on est pas d'accord avec lui, c'est pénible à la fin.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 2.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 1.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 2.
Bien au contraire il faudrait pas que le fabriquant d'armes commence à s'auto-pénaliser en prétendant faire de la politique et vouloir protéger des individus du second pays lorsque ça risquerait de pénaliser les activités de la dite entreprise dans ce second pays, qui pourrait fort mal prendre qu'elle s'amuse à contester sa souveraineté.
Je ne fais que ré-utiliser tes propres mots.
Maintenant j'aimerais ajouter que bien utilisé, l'information peu être la plus efficace des armes, et je t'invite à relire encore une fois les phrases ci-dessus avec cette donnée en tête.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 1.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 5.
Honnêtement, ça ne me ravis pas, mais je crois que c'est toujours la loi du plus fort qui s'applique. Aujourd'hui, le plus fort, me semble être les multinationales. La démocratie c'est la loi du plus nombreux à vouloir une chose.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 1.
# Intérêt et licence
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse à la dépêche "Virtual Desktop" : un système Linux virtualisé pour Windows. Évalué à 3.
Est-ce que cela veut dire que l'intérêt d'un port natif win32 d'une application distribué sous linux deviens nulle (où au moins la différence de performance rends l'effort du portage inintéressant) ?
Et ulteo vas-t-il lancer des applications depuis le /usr/bin d'une distrib installé en dualboot et donc installe un pilote ext3 win32, où installe-t-il tout une distribution dans c:\Program Files\ulteo ?
Est-ce que cela lance un serveur X ? Peut-on utiliser fluxbox comme gestionnaire de fenêtre par défaut? Est-ce que ulteo fais aussi mon café?
Au niveau de la licence le "en libre téléchargement" de la dépêche et le "gratuit" sur le site d'ulteo m'a fait avoir un doute, mais ça semble bien être du libre (GPL 2) d'après le REAME[1]
[1] http://ulteo.pocentek.net/virtualdesktop/windows//README
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 3.
Tu as raison en fait puisque ce n'est pas google qui est allé dénoncer par lui même, le terme délation est sans doute inapproprié. Je n'avais même pas pensé à cela, c'est vraiment la poutre dans l'œil ! Enfin ça n'empêche que je trouve tout cela pas très glorieux.
[^] # GLIBT
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal DSM-V un autre combat pour la liberté. Évalué à 1.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 2.
D'ailleurs je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qu'on trouve dans la DUDDH ( je parle de celle-ci : http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm )
Qu'entends-tu par les «domaines pour lesquels elle est sans objet» ?
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 2.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 3.
L'intérêt de google dans cette affaire c'est d'avoir accès au marché indien, ça me semble assez évident.
«Il s'agit de faire en sorte de forcer un citoyen à respecter la loi, et donc à ne pas violer les droits de la communauté »
Si tu dénonces quelqu'un (si tu ne mens pas) c'est qu'il a déjà transgressé la loi.
Néanmoins je suis assez d'accord sur le bien fondé pour la communauté que de dénoncer les abus. D'où ce journal. :)
Cependant pousser le principe à dénoncer la moindre petite faute du voisin, et on arrive vite à un climat de méfiance générale, où tout le monde espionne tout le monde et personne ne peux faire confiance à personne. Le climat idéal pour imposer tout et n'importe quoi, diviser pour mieux régner.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 4.
Pas relative, subjective.
Pour ma part, du moment qu'elle n'infirme pas des droits fondamentaux à chaque être humain je suis pour une totale liberté d'expression.
Si les propos d'une œuvre sont choquants, fallacieux ou mensongés, je veux bien qu'on m'en avertisse, mais sûrement pas qu'on m'empêche de la consulter sous prétexte que c'est pour mon bien.
«À mon humble avis, il est fort délicat de se poser en arbitre des définitions et des limites des libertés indivuelles.»
C'est certain. Ce n'est pas une raison pour ne pas s'offusquer et abandonner toute volonté de défendre les libertés individuelles.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 1.
Trouvé sur slashdot :
Do no evil*
*void where prohibited by law or the financial interests of our stockholders
Sinon il ne s'agit pas de rejeter la responsabilité du gouvernement indien sur google, mais de blamer google pour SES actions, à savoir le non respect de la vie privée.
«C'est touchant de naïveté. Les entreprises françaises (pas toutes, mais du moins quelques unes des plus grandes) ne sont pas en reste en ce qui concerne des affaires avec des régimes douteux. Et on peut probablement trouver des exemples à foison d'entreprises d'autres pays.»
Ce n'est pas parceque d'autres le font que ça en deviens plus glorieux.
«Doit on renoncer aux lois des pays des clients et contrôler leur justice ??? L'ingérance est à la mode, mais quand même... »
C'est marrant, toi la seule possibilité que tu vois, c'est l'ingérence. Refuser de collaborer ne te traverserais même pas l'esprit.
[^] # Re: Corrections
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 2.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 9.
Si tu pouvais me préciser à quoi tu penses exactement, je ne suis pas sûr de bien comprendre ton raisonnement.
«Je ne vois pas ou il y aurait un droit fondamental violé ici.»
Je te l'ai entre parenthèse : non respect de la vie privé et de la liberté d'expression
«On n'a le droit de désobéir uniquement lorsqu'un ordre est manifestement illégal, justement.»
T'as raison et si la loi te dit que ton dictateur qui opprime ton peuple ne doit pas être renversé, alors tu ne dois pas désobéir. Tu te rends seulement compte de ce que tu dis?
«Dans ces cas, il y a eu violation de la Loi Indienne (semble t il, appel à la haine et blasphéme), donc la justice suis son cours et recherche le suspect pour enquête et vérification. C'est parfaitement normal.»
Bah voyons, et si toi tu ferais foutre en taule pour avoir exprimé ton opinion, tu trouverais aussi ça parfaitement normal je suppose.
«.Si c'avait été un meurtrier, tu penserais que goolge devait le livrer, non ? »
Non! Mieux vaut un meutrier en liberté qu'une société où l'on respect pas les droits fondamentaux de chacun.
«Or google n'est pas un juge, mais un particulier, et il doit obéir aux Lois.»
Primo google est une muninationale, pas un particulier, et personne l'oblige à faire des actions manifestement malsaines. Ils le font parcequ'ils trouvent à y gagner.
Secondo, même en tant qu'individus, tu n'es pas un mouton qui dois une obéissance aveugles aux lois. Si la loi t'ordonne de faire des choses qui te paraissent manifestement immoralles, tu comptes quand même les faire?
«Car sinon, cela voudrait dire que chacun peut se faire justice lui même, et on serait dans la spacio-merde..»
Il y a une marge entre respecter grosso-modo les lois pour le bien commun et respecter à la lettre toutes les lois à seul fin d'être un bon mouton.
J'espère que tu traverses jamais au rouge et que tu ne lis pas de DVD sous une distrib linux. Ami de la delation, je ne te salue pas.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 1.
[^] # Re: Et ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Google aide le gouvernement indien à arrêter les méchants blasphémateurs. Évalué à 9.
Si l'on crois ce que l'on peu lire dans certaines des pages que j'ai mis en lien, la personne arrêté pour avoir insulté Sonia Gandhi à été roué de coups et contraint d'utiliser la même coupole pour boire et déféquer.
Apparemment il y a également une autre affaire (il semblerait que le poste de slashdot mélange les deux) où il y a eu blasphème d'un personnage historique (Shivaji) et google, là aussi à fourni l'IP. Mais dans cette affaire il semblerait que la personne arrêté n'était pas l'auteur du blasphème, juste celui à qui appartenait l'IP au moment du fait...
Bref, comme le souligne des commentaires de slashdot, alors que leur devise est "do no evil", google participe à faire le mal si cela est préférable pour leurs affaires.
Si la loi demande d'aller à l'encontre des droits fondamentaux des personnes (ici vie privé et liberté d'expression), il est du devoir de chacun de transgresser la loi.
[^] # Re: En guise de conclusion
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Sur la philosophie de M. Stallman. Évalué à 2.
Il y a certes une «philosophie du libre», soutenu par des «libriste», mais je ne vois pas dans Stallman un espèce de gourou et la FSF une sorte de secte qui ont main mise sur ce qu'est le libre.
Bref, ce qui me fais sortir de mes gonds si tu veux ce n'est pas tant le terme «adepte» que ce à quoi tu l'appliques. Adepte du libre, oui pourquoi pas, adepte de Stallman, sûrement pas, plutôt crever que soutenir le culte d'une personne, fus-je celle-ci!
[^] # Re: L'ENCULÉ
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal [vidéo] L'accord Novell Microsoft vu par Eben Moglen. Évalué à 2.
[^] # Re: Mauvaise approche d'un problème certain
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal FSF et liberté d'expression. Évalué à 2.
[^] # Re: Mauvaise approche d'un problème certain
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal FSF et liberté d'expression. Évalué à 1.
L'informatique désigne un ensemble d'outils pour la communication.
L'agriculture désigne un ensemble d'outils pour l'alimentation.
Faut comparer ce qui est comparable. La communication est indispensable à la vie comme l'est l'alimentation.
Je ne crois pas avoir dis que les chrétiens étaient un bande de crétin. Oui, je pense que le concept de dieux est absurde, donc faux et ne correspondant à rien. Cela dit je respect les croyances de chacun, même quand celles-ci me paraissent absurdes.
Il y a une marge entre ne pas cautionner et condamner.
[^] # Re: Mauvaise approche d'un problème certain
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal FSF et liberté d'expression. Évalué à 2.
Je serais curieux donc de voir où j'ai bien pu écrire qu'il fallait imposer quelque chose en matière de religion.
[^] # Re: L'ENCULÉ
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal [vidéo] L'accord Novell Microsoft vu par Eben Moglen. Évalué à 3.
[^] # Re: Mauvaise approche d'un problème certain
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal FSF et liberté d'expression. Évalué à 3.
Je n'ai nul part dit qu'il fallais forcer à utiliser des logiciels en développement. C'est quoi cette façon de systèmatiquement transformer son interlocuteur en dictateur dès lors qu'on est pas d'accord avec lui, c'est pénible à la fin.