> J'en ai ma claque de voir des OS (de 95 à XP) se barrer en couilles pour presque rien
j'en ai ma claque de voir des gens qui racontent des conneries.
XP et 2k sont extrèmement stables.
Autant que Linux et meme largement plus si on utilise KDE ou Gnome.
Le jour où vous comprendrez que l'instabilité légendaire de Windows c'est fini (depuis fin 1999), ce jour là peut être que les gens commenceront à prendre au sérieux ceux qui défendent les logiciels libres.
En attendant tes propos (qui sont pourtant cohérants pour le reste) perdent toute crédibilité par cette simple remarque et montre bien que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Ce qui me fait rire jaune c'est lorsque les "contributeurs" de linuxfr crient au scandale lorsque quelqu'un interprète incorrectement certaines choses souvent dérisoires à propos des logiciels libres.
En revanche envers Microsoft et Windows personne ne se gènent pour raconter des conneries énormes.
Une bonne fois pour toute : Window 2000 et XP sont d'une stabilité équivalente à Linux. C'est la stricte vérité. ceux qui contredirons ce point sont d'une mauvaise fois évidente et malsaine !
ils nuissent aux logiciels libres en propageant des informations complètement fausses.
Peut on avoir confiance en des gens qui mentent ?
je lis : les coûts croissants des technologies de l'information qui [...] devraient [..] atteindre la modique somme de 6,6 milliards d'euros (en 2002)
remplacer technologies de l'information par licences Microsoft c'est n'importe quoi.
Dès qu'il s'agit de Microsoft, il y a systématiquement de la désinformation pour simplement arriver à la bonne vielle phrase bien populiste pour cerveau uni-neuronal (vive les moules) :
"Micro$oft = satan"
On retrouve cet esprit dans la majorité des news qui traitent de Microsoft.
Et cet esprit discrédite les logiciels libres.
par hasard je viens de trouver un programme pour KDE qui a été programmé en Java.
Je viens de matter le code source (minuscule) et y'a des import org.kde.qt.* :)
le programme s'appelle Gilt, si ca peux aider quelqu'un à savoir comment programmer avec KDE/Java
merci pour l'info
Je viens d'essayer, mais malheureusement KDE sans kwin c'est inutilisable
Si quelqu'un à réussi je suis preneur, chez moi ca passe pas.
Avec (dernières versions sur un Debian cid + KDE 3.0.2) :
- window maker : le fond d'écran de KDE avec les icones s'affiche dans une nouvelle fenetre
- icewm : pareil que window maker
- blackbox (non NETWM) : pareil que window maker
- sawfish : n'affiche pas les icones de KDE
bref ce que je comprend pas c'est qu'avec Gnome 1 (en 1999) on pouvait séléctionner dans
le panneau de configuration un autre window manager et que ca fonctionnait très
bien
De toute facon je trouve ca ridicule de devoir modifier un script pour utiliser un autre window manager que Kwin :
- soit ca fonctionne correctement et on propose l'option dans le panneau de configuration comme pour Gnome 1
- soit ca ne fonctionne pas (ce qui semble le cas) et on ne donne pas de faux espoirs aux gens en écrivant sur un site officiel de KDE que ca fonctionne.
Bref d'une facon général je préfère qu'on me dise quand ca ne fonctionne pas, ainsi je ne perd pas mon temps.
J'aime la transparence et c'est une des raisons qui m'on fait utiliser Linux. C'est dommage que cet esprit ne perdure pas
J'ai eu l'occasion de me servir un peu de ces outils
Il n'y a pas plusieurs outils de ce type à ma connaissance
Together est (il me semble) le seul à proposer le round trip engineering, grosso modo la faculté de travailler en meme temps sur l'UML et sur le code source. Et ca change absolument tout !
C'est sur que des ide comme Visual ou Kdevelop (qui a un petit browser de classes graphique bien sympa et que je trouve beaucoup mieux que Visual) par rapport à vim/emacs c'est pas énormément plus productif.
Mais vim comparé à Together c'est le jour et la nuit. Together c'est bien plus qu'un ide. en vrac on peu aussi auditer le code source, crée facilement des patterns, en un clic générer les diagrammes de séquences et bien sur tous les trucs courants genre générer la doc etc...
ca fonctionne pour le C++/Java
Bref je recommande à ceux qui font de la POO de l'essayer pour voir autre chose que vim et ne pas mourir idiot :) (enregistrement en ligne + téléchargement + astala...)
c'est pas Eclipse
c'est Together, c'est dans le nom des fichiers et écrit en haut de la fenetre
http://www.togethersoft.com/index.jsp
Tu trouves que ca en jete, mais ce genre de soft c'est indispensable si tu veux faire autre chose que de la programmation bidouille.
c'est pas du tout un gadget.
avec Together tu crées tes classes en UML et automatiquement et instantannément ca modifie ton code source.
Inversement si tu modifies le code source, tes diagrammes de classes son mis à jour automatiquement.
et ca fonctionne nikel. tu peux d'ailleurs utiliser un éditeur de texte externe si ca t'amuse (vim par exemple;).
c'est fabuleux, tu peux vraiment te concentrer sur la conception, tu peux communiquer facilement avec les autres codeurs et tu détectes très rapidement les erreurs que tu fais.
y'a aussi pleins de détails qui font que tu programmes 10x plus vite : je me fais plus chier a faire à la mano un .h et un .cpp pour une classe par exemple. Quand je renomme une classe je le fait graphiquement et automatiquement toutes les méthodes sont renommées correctement etc...
Pour la question qui fache, Together ca coute la peau du cul.
Mais il existe une version 5.5 Community gratuite limité en fonctionnalités (celle sur les screenshots que j'utilise).
La version 6.0 est disponible en téléchargement mais il faut téléphoner aux US pour pouvoir la faire fonctionner en mode limité.
http://www.togethersoft.com/downloads/index.jsp
bon sinon y'a astalavista.box.sk mais chut il faut pas le dire
Si seulement on avait un logiciel libre qui soit aussi bien... ca améliorerait considérable le développement de logiciels libres.
essaye de faire ca avec ton vim :
http://tanguy.dyndns.org/~tanguy/together1.gif
http://tanguy.dyndns.org/~tanguy/together2.gif
http://tanguy.dyndns.org/~tanguy/together3.gif
c'est bien pour répondre à ses mails mais pour le reste ...
PSI sous Windows et MacOS X n'est pas propriétaire
c'est un logiciel sous une seule et unique licence, la GPL
En revanche la bibliothèque Qt est propriétaire sur ces plateformes
mais Justin Karneges possède la license Qt pour Windows et Mac car son entreprise l'a acheté
donc il n'y a aucun problème (je sens encore le troll venir...), de plus il existe les versions Qt limitées dans le temps pour Mac et Windows
y'a aussi PSI comme client Jabber multiplateforme sous GPL
c'est programmé en C++ en utilisant Qt et donc ca fonctionne en natif sous UNIX, Windows et MacOS X
il fonctionne très bien mais il manque encore le transfert de fichier et la gestion de l'irc
> Moi j'y crois pas du tout.
> Je pense plutot que stallman est emmerde que l'on parle plus de linux que de gnu.
> Ca doit etre enervant de voir linux evoluer aussi rapidement alors que hurd pedale dans la semoule.
putain c'est grave, il a passé sa vie pour la cause des logiciels libres, il n'a plus rien à prouver, il n'a pas envie de devenir un Bill Gates
Il suffit de lire ces interviews (en francais en plus) pour comprendre (cf Linux mag N°35) :
"[...] mais il y a une raison beaucoup plus importante qui justifie l'emploi de GNU/Linux au détriment de Linux.
Nous avons commencé ce projet avec un but idéaliste : être libre d'utiliser l'informatique et de le faire partager à toute une communauté."
Ca vous suffit pas ?
il parle pas de SON projet, il parle avec le pronom personnel NOUS
il est attaché à la philosophie du projet plus qu'au reste
C'est une croisade politique.
avant de critiquer il faut au minimum étudier ce qu'il pense en lisant ces interviews ou en les écoutant (au format ogg)
Un logiciel comme le noyau Linux est effémère, la philosophie que diffuse GNU est éternelle
Dans 10 ans on utilisera probablement plus le noyau Linux, mais le logiciel qu'il le remplacera devra être un logiciel libre sinon tout ce pourquoi Stallman et les autres se seront battus n'aura servi à rien
en utilisant le mot GNU/Linux on ne parle plus d'un simple logiciel effémère mais d'une vision politique
Le mot GNU devant Linux proné par Stallman ca n'a rien de farfelu
GNU est là pour signifier "logiciel libre" ce que le mot Linux tout seul ne véhicule pas forcément.
le mot Linux désigne un logiciel, le mot GNU : toute la philosophie des logiciels libres.
Donc GNU/Linux n'est pas utilisé dans le sens de
"il y a des logiciels GNU dans les distribs Linux"
mais :
"une distrib GNU/Linux est un ensemble de logiciels libres"
moi je trouve que c'est tout à fait justifié de rapeller que Linux est avant tout un logiciel libre en lui joignant le mot GNU !
cela donne une connotation politique à laquelle je suis personnelement très attaché.
Ainsi Linux n'est plus un simple OS parmi tant d'autre, mais est avant tout un logiciel libre et ca fait toute la différence
c'est d'ailleurs pourquoi je l'apprécie particulièrement comme beaucoup de monde
Oui moi je connais un logiciel propriétaire en Java qui fonctionne sous Linux.
Ce logiciel s'appelle Together : http://www.togethersoft.com/(...)
on peut télécharger gratuitement une version limité en nombre de fonctionnalités
Pour moi ce logiciel est une révolution !
tu as en permanence ton diagramme UML devant toi
et quand tu modifies tes classes (C++ ou Java) ca modifie instantanément ton diagramme de classes
et inversement
c'est excelent ! ca change complètement sa manière de programmer, pour moi c'est REVOLUTIONNAIRE !
on utilise enfin toute la puissance de la POO et de l'UML.
tu peux faire graphiquement des copier-coller dans ton diagramme UML des méthodes, des classes ect... bref tout ce que tu peux imaginer faire avec une représentation graphique.
tu peux aussi générer des diagrammes de séquences en un simple clic.
vraiment ce logiciel est fabuleux, tout ceux qui programment en C++ ou en Java doivent absolument l'essayer (évidemment ce type de logiciel ne s'essaye pas en 2 minutes, il faut y passer un peu de temps)
malheureusement c'est pas libre, c'est lent (java powa) et il a quelques problèmes à reconnaitre les templates en C++
Tout les IDE à coté c'est de la merde en boite, pour rien au monde je changerais !
pour travailler en équipe c'est génial
En ce moment je regarge le viewer class de Kdevelop pour l'améliorer dans cette voie, mais y'a du boulot.
bon sinon j'ai pas de screenshot à porté de main, dommage...
c'est normal, quand il écrit quelque chose c'est :
- des conneries
ou / et
- des banalités affligeantes non argumentés qui n'apportent rien au débat
par exemple dans son post au dessus il écrit en simplifiant :
"La diversité est un element majeur du monde Linux" -> ah, j'étais pas au courant :)
il faut attendre avant de savoir ce qu'il va se passer -> nan, sérieux ?
"il faut s'interesser d'avantage aux distribs libres" -> cool
"le chemin pris par celles ci me semble mauvais" -> arguments ?
m'enfin ca s'améliore, en ce moment il écrit plus de banalités non argumentées que de conneries
ceci dit en écrivant cela j'apporte pas grand chose au débat :)
j'espère juste que les gens polluront un peu moins avec des banalités inintéressantes ou des préjugés hâtifs
j'ai écrit toujours dans le sens de encore ou d'une possibilité pas dans le sens de systématiquement
Sinon oui tout le monde est au courant que c'est pas 100% compatible. Il suffit d'ouvrir n'importe qu'elle bouquin de C++ pour trouver un chapitre à ce sujet.
Y'a meme pas de débat à avoir la dessus ./
s'il y a des gens qui en doutent encore, un peu plus rien faire pour leurs cerveaux
C'est ca le problème, c'est que la plupart des personnes qui soutiennent GTK et le C n'ont jamais fait ou alors très peu de C++ (suffisamment pour pas aimer en tout cas)
Le C et le C++ ce sont deux mondes complètement différents, meme si y'a écrit C dans C++ et que l'on peut toujours compiler un prog C avec un compilo C++, c'est une toute autre philosophie.
Y'a une partie de la syntaxe qui est commune c'est le seul point de ressemblance, ensuite nivo puissance c'est le jour et la nuit.
C++ a des défaults mais c'est le seul langage objet à ma connaissance qui permet de créer tout un destkop orienté objet comme KDE
Essaie de développer une appli sous Gnome et KDE, tu verra à quel point tu te trompes.
100% d'accord !
j'ai developpé en C++/Qt et en C/GTK+, ba y'a pas photo, Qt permet d'exploiter toute la puissance du C++
Je trouve que c'est bien plus propre, des belles classes, pleins de trucs sympa comme XML, OpenGL, les regexp, SQL, le réseau et tout ca bien intégré avec une bonne API bien documentée
Malheureusement pour Qt il faut bien connaitre le C++ or c'est un language complexe. La puissance est a ce prix.
Le C à coté ca prend beaucoup moins de temps à assimiler.
Le seul hic à mon avis de Qt, c'est la société Trolltech qui décide principalement de son évolution alors que c'est une communauté (en majorité) issue du libre qui décide de GTK
Avec un raisonnement comme celui-ci, j'en connais qui sous prétexte que l'IDE Visual C++ est bien (c'est réellement le cas, VC++ est super bien foutu)
ba ils programment en MFC ou pire en SDK et obtiennent un code beaucoup plus "sale" avec un temps de développement bien supérieur à Builder ou à Qt
Glade c'est bien mais c'est pas ca qui fait que l'on décide de programmer en GTK, c'est une goute d'eau dans l'océan.
En plus Glade c'est loin d'être parfait, le bouton "annuler" ca fait 2 ans que je l'attend.
KDE souffre jusqu'à maintenant d'une lenteur en partie du au linkage avec les librairies dynamiques C++
En juillet dernier est donc sorti objprelink ( http://dot.kde.org/996240227/(...) ) dont le but était de vérifier que l'on pouvait réduire le temps de linkage
résultat entre 30% à 50% de diminution du temps de lancement des logiciels KDE !
Mais objprelink n'etait pas stable et constituait un galop d'essai
Avec la glibc 2.2.5 et les derniers binutils qui contiennent ld, le linkage a été grandement amélioré :
* optimizations in the dynamic linker. binaries created by recent binutils versions start up quicker due to reduced time spend on relocations.
File Format. KOffice has switched to zip (instead of tar and gzip) for archiving/compressing its native file format [...] This provides greatly improved document compatability with other Open Source office suites, while enhancing performance. [...]
Dans un interview le 19/02/2002 des principaux développeurs de KOffice la question a été évoqué :
Do you think it would be possible to define a common free format for Office files, like it was done for .desktop files ?
[...]
David Faure: We are currently discussing with the OpenOffice hackers about the ZIP packaging. So the thing we can say in the interview is that one of the plans for KOffice is to maybe switch to ZIP instead of .tar.gz for two reasons:
1. for efficiency reasons (ZIP allows "load on demand", "partial saving")
2. for compatibility with openoffice.
The other plan would be to use openoffice's zip code, and this is what we're discussing with them currently. This solutions makes loading/saving in KOffice much more efficient than using an external ioslave.
C'est bien dommage pour tous les adorateurs de KDE dont je fais parti qu'il n'y ai pas la glibc version 2.2.5
Je m'explique :
KDE souffre jusqu'à maintenant d'une lenteur en partie du au linkage avec les librairies dynamiques C++
En juillet dernier est donc sorti objprelink ( http://dot.kde.org/996240227/ ) dont le but etait de vérifier que l'on pouvait réduire le temps de linkage
résultat entre 30% à 50% de diminution du temps de lancement des logiciels KDE !
Mais objprelink n'etait pas stable et constituait un galop d'essai
Avec la glibc 2.2.5 et les derniers binutils qui contiennent ld, le linkage a été grandement amélioré :
* optimizations in the dynamic linker. binaries created by recent binutils versions start up quicker due to reduced time spend on relocations.
cf http://www.gnu.org/software/libc/NEWS
la version 2.2.5 de la glibc date du 21/01/2002
binutils 2.12 date du 09/03/2002
et ici un utilisateur rapporte cette accélération très importante de KDE grace à la glibc 2.2.5 :
http://forum.hardware.fr/forum2.php3?post=9798&cat=11&config=&interface=&cache=&sondage=&owntopic=1&p=1&trash=
Si quelqu'un peu confirmer la chose...
parceque moi je sens que je vais tester une gentoo recompilée :)
un KDE 3.0 + glibc 2.2.5 ca doit être pas mal
Le but n'est pas systématiquement de trouver une réponse à une question.
D'ailleurs en général chacun à sa propre réponse.
Mais poser une question qui n'a à priori pas de réponse permet de débattre, de refléchir, d'analyser, de confronter les avis et finalement de mieux comprendre.
La question "Est-ce la mort lente du web non-commercial?" n'aura peut être jamais de réponse tranché en revanche en la posant on peut arriver à certaines idées qui permettront par exemple à ce que cela n'arrive jamais !
Pour Delarue, je préfère largement ces émissions aux téléfilms américains ou à LoftStory et le reste.
Au moins il a le mérite de nous faire réflechir un mnimum et prendre conscience sur des sujets diverses, pas toujours essentiels il est vrai.
J'ai pas eu ces problèmes
J'ai fait des nouveaux tests, et j'ai converti le .doc en .sxw ca donnait un fichier de 14 Mo j'ai vite ouvert le .sxw avec Winzip et j'ai trouvé 1 fichier curieux qui faisait 12Mo. En faite il n'avait pas réussi à convertir une image en png apparemment.
J'ai donc converti le .doc en .rtf avec Word (170 Mo le rtf !!!) et importer le .rtf pour le convertir en .sxw avec OpenOffice : 1.9 Mo !
Et en ouvrant le .sxw on gagne quelques Mo d'occupation mémoire : 35 Mo en permanence et pas de pics à 100Mo comme avec le .doc tout à l'heure
Sans compter que ca met 2s à s'ouvrir au lieu de 30s pour le .doc
J'ai modifié la position des images, rajouté des trucs j'ai pas eu de problème, ni même à l'installation.
C'est un peu lent parfois, par exemple en cliquant avec le bouton droit sur une image le menu met 1s à s'afficher alors que ca devrait être instantanné, mais rien de très grave
Finalement d'ici quelques mois OpenOffice pourrait donner quelque chose de très bien contrairement à ce que je me disais jusqu'à maintenant.
Le truc qui est super sympa c'est de pouvoir ouvrir le fichier avec Winzip et de pouvoir extraire par exemple les images au format png, ca c'est vraiment top, en plus le fichier prend moins de place que le .doc
J'ai l'impression que tu as eu des problèmes de lenteur parceque OpenOffice swappait sur le disque dur. Moi j'ai 328 Mo de RAM donc j'ai pas de problème de swap.
Je viens de tester chez moi et je dois dire que je suis agréablement surpris :
j'ai un P2 450 + 328 Mo de RAM + win2k sp2 + word 97 + oo641D vf
* OpenOffice s'ouvre en 4 secondes et occupe 26 Mo en mémoire
* Word 97 d'ouvre instantanément (on va dire 1 seconde) 6 Mo en mémoire
J'ai un gros fichier .doc qui fait 8Mo avec pas mal d'images et 40 pages de texte.
maintenant j'ouvre le fichier .doc qui fait 8Mo
* OpenOffice met 30s à l'ouvrir et occupe 100Mo en mémoire mais en faisant défiler le texte, l'occupation mémoire descend à 40Mo !! (me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien :)
* Word 97 ouvre instantanément le fichier et occupe 9Mo en mémoire mais en faisant défiler le texte dans tout les sens comme sous OpenOffice, Word occupe finalement 14Mo en mémoire (on a l'impression que Word ne charge pas toutes les images au chargement du fichier mais uniquement au fur et à mesure que l'on parcours le texte)
Le fichier ouvert par OpenOffice sort nikel, par rapport aux autres versions de OpenOffice
Les perfs ont été super améliorées ! L'ancienne version que j'avais testé au mois de janvier mettait 13s à démarrer sous Linux (donc ca devait mettre 10s à démarrer sous Windows probablement).
Ce petit test n'est pas à l'avantage de OpenOffice, mais il faudrait comparer par rapport à Word2k qui doit surement être plus lourd que Word97 et surtout j'ai comparé l'ouverture d'un fichier .doc qui n'est pas le format natif de OpenOffice.
Par comparaison, Mozilla 0.9 qui me permet de taper ce commentaire me prend 15Mo en mémoire.
Bref sur un P2 400 c'est suffisamment rapide, pas mal pour un gros mastodonte qui fait 8 milions de lignes...
Par contre je suis pas du tout d'accord avec la futur numérotation 1.0, moi j'aurais préféré une numérotation 0.8 et réservé 1.0 pour une version sans bug et performante.
un vim avec une interface kpart qui peut s'intégrer partout.
Pour le moment, kpart existe depuis kde2 donc c'est récent, koffice qui est le principale programme qui l'utilise n'est pas encore mature.
Le meilleur reste à venir, la technologie est là et fonctionne bien, maintenant il reste à créer encore une bonne partie des applications autour. Il faut bien évidemment l'utiliser de manière intelligente et ne pas en foutre partout sans réfléchir.
Mais nul doute que c'est beaucoup plus puissant et que ca a beaucoup plus d'avenir qu'un simple system("vim");
Il faut voir le potentiel de cette technologie et son évolution possible, pas uniquement ce que cela nous apporte à l'instant même.
Analogie : quand les gens on vu la première voiture ils devaient surement bien rigoler car ca ne devait pas avancer plus vite que leurs vélos et avec beaucoup de contraintes supplémentaires.
Et pourtant aujourd'hui tout le monde utilise des voitures (c'est pas pour autant que l'on a abandonné le vélo).
[^] # Re: C'est quoi ce délire ? parle pour toi même !
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Linux a gagné une bataille contre Microsoft. Évalué à -10.
j'en ai ma claque de voir des gens qui racontent des conneries.
XP et 2k sont extrèmement stables.
Autant que Linux et meme largement plus si on utilise KDE ou Gnome.
Le jour où vous comprendrez que l'instabilité légendaire de Windows c'est fini (depuis fin 1999), ce jour là peut être que les gens commenceront à prendre au sérieux ceux qui défendent les logiciels libres.
En attendant tes propos (qui sont pourtant cohérants pour le reste) perdent toute crédibilité par cette simple remarque et montre bien que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Ce qui me fait rire jaune c'est lorsque les "contributeurs" de linuxfr crient au scandale lorsque quelqu'un interprète incorrectement certaines choses souvent dérisoires à propos des logiciels libres.
En revanche envers Microsoft et Windows personne ne se gènent pour raconter des conneries énormes.
Par exemple la news sur la Norvège et Microsoft :
http://linuxfr.org/2002/07/18/9008,0,2,0,0.php3(...)
lire mon commentaire.
Une bonne fois pour toute : Window 2000 et XP sont d'une stabilité équivalente à Linux. C'est la stricte vérité.
ceux qui contredirons ce point sont d'une mauvaise fois évidente et malsaine !
ils nuissent aux logiciels libres en propageant des informations complètement fausses.
Peut on avoir confiance en des gens qui mentent ?
# arretez de fumer !
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Norvège dit non à Microsoft. Évalué à 10.
y'a quelqu'un qui sait lire dans la salle ?
dans cette news :
http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2118878,00.html(...)
je lis :
les coûts croissants des technologies de l'information qui [...] devraient [..] atteindre la modique somme de 6,6 milliards d'euros (en 2002)
remplacer technologies de l'information par licences Microsoft c'est n'importe quoi.
Dès qu'il s'agit de Microsoft, il y a systématiquement de la désinformation pour simplement arriver à la bonne vielle phrase bien populiste pour cerveau uni-neuronal (vive les moules) :
"Micro$oft = satan"
On retrouve cet esprit dans la majorité des news qui traitent de Microsoft.
Et cet esprit discrédite les logiciels libres.
[^] # binding java
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche KDE et les Mythes. Évalué à 7.
Je viens de matter le code source (minuscule) et y'a des import org.kde.qt.* :)
le programme s'appelle Gilt, si ca peux aider quelqu'un à savoir comment programmer avec KDE/Java
http://dogma.freebsd-uk.eu.org/~grrussel/index.html(...)
la page des bindings : http://developer.kde.org/language-bindings/index.html(...)
des articles sur le binding KDE/Java :
http://www.fosdem.org/interviews/1609.html(...)
http://dot.kde.org/983311036/(...)
le projet Qt/Java pour windows qui semble mort :
http://sourceforge.net/projects/qtjava(...)
la mailing-list :
http://lists.kde.org/?l=kde-java&r=1&w=2(...)
c'est clair que niveau doc c'est inexistant, impossible de dire si c'est utilisable.
[^] # Re: Super intéressant... ca marche pas
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche KDE et les Mythes. Évalué à -1.
[^] # Re: Super intéressant... ca marche pas
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche KDE et les Mythes. Évalué à 3.
Je viens d'essayer, mais malheureusement KDE sans kwin c'est inutilisable
Si quelqu'un à réussi je suis preneur, chez moi ca passe pas.
Avec (dernières versions sur un Debian cid + KDE 3.0.2) :
- window maker : le fond d'écran de KDE avec les icones s'affiche dans une nouvelle fenetre
- icewm : pareil que window maker
- blackbox (non NETWM) : pareil que window maker
- sawfish : n'affiche pas les icones de KDE
bref ce que je comprend pas c'est qu'avec Gnome 1 (en 1999) on pouvait séléctionner dans
le panneau de configuration un autre window manager et que ca fonctionnait très
bien
et avec KDE 1 ca fonctionnait apparemment cf :
http://kde.org/screenshots/medium/wmaker2.jpg(...)
http://kde.org/screenshots/medium/wmaker1.jpg(...)
De toute facon je trouve ca ridicule de devoir modifier un script pour utiliser un autre window manager que Kwin :
- soit ca fonctionne correctement et on propose l'option dans le panneau de configuration comme pour Gnome 1
- soit ca ne fonctionne pas (ce qui semble le cas) et on ne donne pas de faux espoirs aux gens en écrivant sur un site officiel de KDE que ca fonctionne.
Bref d'une facon général je préfère qu'on me dise quand ca ne fonctionne pas, ainsi je ne perd pas mon temps.
J'aime la transparence et c'est une des raisons qui m'on fait utiliser Linux. C'est dommage que cet esprit ne perdure pas
[^] # Re: mouais...
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Eclipse 2.0 est dans les bacs !. Évalué à -2.
Il n'y a pas plusieurs outils de ce type à ma connaissance
Together est (il me semble) le seul à proposer le round trip engineering, grosso modo la faculté de travailler en meme temps sur l'UML et sur le code source. Et ca change absolument tout !
C'est sur que des ide comme Visual ou Kdevelop (qui a un petit browser de classes graphique bien sympa et que je trouve beaucoup mieux que Visual) par rapport à vim/emacs c'est pas énormément plus productif.
Mais vim comparé à Together c'est le jour et la nuit. Together c'est bien plus qu'un ide. en vrac on peu aussi auditer le code source, crée facilement des patterns, en un clic générer les diagrammes de séquences et bien sur tous les trucs courants genre générer la doc etc...
ca fonctionne pour le C++/Java
Bref je recommande à ceux qui font de la POO de l'essayer pour voir autre chose que vim et ne pas mourir idiot :) (enregistrement en ligne + téléchargement + astala...)
il y a aussi http://www.togethercommunity.com/index.jsp(...) où il y a pleins de docs interessantes sur la programmation objet. Il y a aussi la lettre de Peter Coad (The Coad Letter)
le lien avec Eclipse ?
TogetherSoft fait partie du consortium et va surement sortir des plugins pour Eclipse
-1 parceque c'est presque de la pub gratos :)
[^] # Re: mouais...
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Eclipse 2.0 est dans les bacs !. Évalué à 10.
[^] # Re: mouais...
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Eclipse 2.0 est dans les bacs !. Évalué à 6.
[^] # Re: PSI
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un nouveau client Jabber. Évalué à 2.
c'est un logiciel sous une seule et unique licence, la GPL
En revanche la bibliothèque Qt est propriétaire sur ces plateformes
mais Justin Karneges possède la license Qt pour Windows et Mac car son entreprise l'a acheté
donc il n'y a aucun problème (je sens encore le troll venir...), de plus il existe les versions Qt limitées dans le temps pour Mac et Windows
# PSI
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un nouveau client Jabber. Évalué à 10.
c'est programmé en C++ en utilisant Qt et donc ca fonctionne en natif sous UNIX, Windows et MacOS X
il fonctionne très bien mais il manque encore le transfert de fichier et la gestion de l'irc
http://psi.affinix.com/index.php(...)
les principaux clients jabber :
http://www.jabbercentral.org/clients/(...)
[^] # Re: Trollons un brin...
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Belgique initie les Wallons aux logiciels libres. Évalué à 10.
> Je pense plutot que stallman est emmerde que l'on parle plus de linux que de gnu.
> Ca doit etre enervant de voir linux evoluer aussi rapidement alors que hurd pedale dans la semoule.
putain c'est grave, il a passé sa vie pour la cause des logiciels libres, il n'a plus rien à prouver, il n'a pas envie de devenir un Bill Gates
Il suffit de lire ces interviews (en francais en plus) pour comprendre (cf Linux mag N°35) :
"[...] mais il y a une raison beaucoup plus importante qui justifie l'emploi de GNU/Linux au détriment de Linux.
Nous avons commencé ce projet avec un but idéaliste : être libre d'utiliser l'informatique et de le faire partager à toute une communauté."
Ca vous suffit pas ?
il parle pas de SON projet, il parle avec le pronom personnel NOUS
il est attaché à la philosophie du projet plus qu'au reste
C'est une croisade politique.
avant de critiquer il faut au minimum étudier ce qu'il pense en lisant ces interviews ou en les écoutant (au format ogg)
Un logiciel comme le noyau Linux est effémère, la philosophie que diffuse GNU est éternelle
Dans 10 ans on utilisera probablement plus le noyau Linux, mais le logiciel qu'il le remplacera devra être un logiciel libre sinon tout ce pourquoi Stallman et les autres se seront battus n'aura servi à rien
en utilisant le mot GNU/Linux on ne parle plus d'un simple logiciel effémère mais d'une vision politique
[^] # Re: Trollons un brin...
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Belgique initie les Wallons aux logiciels libres. Évalué à 10.
GNU est là pour signifier "logiciel libre" ce que le mot Linux tout seul ne véhicule pas forcément.
le mot Linux désigne un logiciel, le mot GNU : toute la philosophie des logiciels libres.
Donc GNU/Linux n'est pas utilisé dans le sens de
"il y a des logiciels GNU dans les distribs Linux"
mais :
"une distrib GNU/Linux est un ensemble de logiciels libres"
moi je trouve que c'est tout à fait justifié de rapeller que Linux est avant tout un logiciel libre en lui joignant le mot GNU !
cela donne une connotation politique à laquelle je suis personnelement très attaché.
Ainsi Linux n'est plus un simple OS parmi tant d'autre, mais est avant tout un logiciel libre et ca fait toute la différence
c'est d'ailleurs pourquoi je l'apprécie particulièrement comme beaucoup de monde
[^] # Re: Graphisme et KDE
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Karbon14, le dessin vectoriel de Koffice. Évalué à 1.
Ce logiciel s'appelle Together : http://www.togethersoft.com/(...)
on peut télécharger gratuitement une version limité en nombre de fonctionnalités
Pour moi ce logiciel est une révolution !
tu as en permanence ton diagramme UML devant toi
et quand tu modifies tes classes (C++ ou Java) ca modifie instantanément ton diagramme de classes
et inversement
c'est excelent ! ca change complètement sa manière de programmer, pour moi c'est REVOLUTIONNAIRE !
on utilise enfin toute la puissance de la POO et de l'UML.
tu peux faire graphiquement des copier-coller dans ton diagramme UML des méthodes, des classes ect... bref tout ce que tu peux imaginer faire avec une représentation graphique.
tu peux aussi générer des diagrammes de séquences en un simple clic.
vraiment ce logiciel est fabuleux, tout ceux qui programment en C++ ou en Java doivent absolument l'essayer (évidemment ce type de logiciel ne s'essaye pas en 2 minutes, il faut y passer un peu de temps)
malheureusement c'est pas libre, c'est lent (java powa) et il a quelques problèmes à reconnaitre les templates en C++
Tout les IDE à coté c'est de la merde en boite, pour rien au monde je changerais !
pour travailler en équipe c'est génial
En ce moment je regarge le viewer class de Kdevelop pour l'améliorer dans cette voie, mais y'a du boulot.
bon sinon j'ai pas de screenshot à porté de main, dommage...
[^] # Re: Demain 16 h... (-1 car HS)
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Une distribution "standardisée" ?. Évalué à -5.
- des conneries
ou / et
- des banalités affligeantes non argumentés qui n'apportent rien au débat
par exemple dans son post au dessus il écrit en simplifiant :
"La diversité est un element majeur du monde Linux" -> ah, j'étais pas au courant :)
il faut attendre avant de savoir ce qu'il va se passer -> nan, sérieux ?
"il faut s'interesser d'avantage aux distribs libres" -> cool
"le chemin pris par celles ci me semble mauvais" -> arguments ?
m'enfin ca s'améliore, en ce moment il écrit plus de banalités non argumentées que de conneries
ceci dit en écrivant cela j'apporte pas grand chose au débat :)
j'espère juste que les gens polluront un peu moins avec des banalités inintéressantes ou des préjugés hâtifs
[^] # Re: Developpement
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Que réserve l'avenir aux projet KDE et Gnome ?. Évalué à 1.
Sinon oui tout le monde est au courant que c'est pas 100% compatible. Il suffit d'ouvrir n'importe qu'elle bouquin de C++ pour trouver un chapitre à ce sujet.
Y'a meme pas de débat à avoir la dessus ./
s'il y a des gens qui en doutent encore, un peu plus rien faire pour leurs cerveaux
[^] # Re: Developpement
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Que réserve l'avenir aux projet KDE et Gnome ?. Évalué à 3.
C'est ca le problème, c'est que la plupart des personnes qui soutiennent GTK et le C n'ont jamais fait ou alors très peu de C++ (suffisamment pour pas aimer en tout cas)
Le C et le C++ ce sont deux mondes complètement différents, meme si y'a écrit C dans C++ et que l'on peut toujours compiler un prog C avec un compilo C++, c'est une toute autre philosophie.
Y'a une partie de la syntaxe qui est commune c'est le seul point de ressemblance, ensuite nivo puissance c'est le jour et la nuit.
C++ a des défaults mais c'est le seul langage objet à ma connaissance qui permet de créer tout un destkop orienté objet comme KDE
[^] # Re: Developpement
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Que réserve l'avenir aux projet KDE et Gnome ?. Évalué à 2.
100% d'accord !
j'ai developpé en C++/Qt et en C/GTK+, ba y'a pas photo, Qt permet d'exploiter toute la puissance du C++
Je trouve que c'est bien plus propre, des belles classes, pleins de trucs sympa comme XML, OpenGL, les regexp, SQL, le réseau et tout ca bien intégré avec une bonne API bien documentée
Malheureusement pour Qt il faut bien connaitre le C++ or c'est un language complexe. La puissance est a ce prix.
Le C à coté ca prend beaucoup moins de temps à assimiler.
Le seul hic à mon avis de Qt, c'est la société Trolltech qui décide principalement de son évolution alors que c'est une communauté (en majorité) issue du libre qui décide de GTK
[^] # Re: Guerre de desktop pas forcment guerre d'applis
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Que réserve l'avenir aux projet KDE et Gnome ?. Évalué à 2.
ba ils programment en MFC ou pire en SDK et obtiennent un code beaucoup plus "sale" avec un temps de développement bien supérieur à Builder ou à Qt
Glade c'est bien mais c'est pas ca qui fait que l'on décide de programmer en GTK, c'est une goute d'eau dans l'océan.
En plus Glade c'est loin d'être parfait, le bouton "annuler" ca fait 2 ans que je l'attend.
[^] # Re: OT ? Mandrake & GCC-3.1
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entrevue avec Mark Mitchell, GCC's Release Engineer. Évalué à 9.
KDE souffre jusqu'à maintenant d'une lenteur en partie du au linkage avec les librairies dynamiques C++
En juillet dernier est donc sorti objprelink ( http://dot.kde.org/996240227/(...) ) dont le but était de vérifier que l'on pouvait réduire le temps de linkage
résultat entre 30% à 50% de diminution du temps de lancement des logiciels KDE !
Mais objprelink n'etait pas stable et constituait un galop d'essai
Avec la glibc 2.2.5 et les derniers binutils qui contiennent ld, le linkage a été grandement amélioré :
* optimizations in the dynamic linker. binaries created by recent binutils versions start up quicker due to reduced time spend on relocations.
cf http://www.gnu.org/software/libc/NEWS(...)
la version 2.2.5 de la glibc date du 21/01/2002
binutils 2.12 date du 09/03/2002
et ici un utilisateur rapporte cette accélération très importante de KDE grace à la glibc 2.2.5 :
http://forum.hardware.fr/forum2.php3?post=9798&cat=11&confi(...)
Si quelqu'un peu confirmer la chose...
parceque moi je sens que je vais tester une gentoo recompilée :)
un KDE 3.0 + glibc 2.2.5 ca doit être pas mal
[^] # Re: Interopérabilité
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Staroffice. Évalué à 10.
http://www.koffice.org/announcements/announce-1.2-beta1.phtml(...)
File Format. KOffice has switched to zip (instead of tar and gzip) for archiving/compressing its native file format [...] This provides greatly improved document compatability with other Open Source office suites, while enhancing performance. [...]
http://www.freehackers.org/fosdem2002/koffice.html(...)
Do you think it would be possible to define a common free format for Office files, like it was done for .desktop files ?
[...]
David Faure: We are currently discussing with the OpenOffice hackers about the ZIP packaging. So the thing we can say in the interview is that one of the plans for KOffice is to maybe switch to ZIP instead of .tar.gz for two reasons:
1. for efficiency reasons (ZIP allows "load on demand", "partial saving")
2. for compatibility with openoffice.
The other plan would be to use openoffice's zip code, and this is what we're discussing with them currently. This solutions makes loading/saving in KOffice much more efficient than using an external ioslave.
# glibc 2.2.4 (redhat 7.3) vs glibc 2.2.5
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de la Red Hat 7.3. Évalué à 10.
[^] # Re: Sujet pourri !!! on se croirait chez Delarue !!
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Est-ce la mort lente du web non-commercial?. Évalué à 1.
D'ailleurs en général chacun à sa propre réponse.
Mais poser une question qui n'a à priori pas de réponse permet de débattre, de refléchir, d'analyser, de confronter les avis et finalement de mieux comprendre.
La question "Est-ce la mort lente du web non-commercial?" n'aura peut être jamais de réponse tranché en revanche en la posant on peut arriver à certaines idées qui permettront par exemple à ce que cela n'arrive jamais !
Pour Delarue, je préfère largement ces émissions aux téléfilms américains ou à LoftStory et le reste.
Au moins il a le mérite de nous faire réflechir un mnimum et prendre conscience sur des sujets diverses, pas toujours essentiels il est vrai.
[^] # Re: je suis déçu
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenOffice.org641d. Évalué à 7.
J'ai fait des nouveaux tests, et j'ai converti le .doc en .sxw ca donnait un fichier de 14 Mo j'ai vite ouvert le .sxw avec Winzip et j'ai trouvé 1 fichier curieux qui faisait 12Mo. En faite il n'avait pas réussi à convertir une image en png apparemment.
J'ai donc converti le .doc en .rtf avec Word (170 Mo le rtf !!!) et importer le .rtf pour le convertir en .sxw avec OpenOffice : 1.9 Mo !
Et en ouvrant le .sxw on gagne quelques Mo d'occupation mémoire : 35 Mo en permanence et pas de pics à 100Mo comme avec le .doc tout à l'heure
Sans compter que ca met 2s à s'ouvrir au lieu de 30s pour le .doc
J'ai modifié la position des images, rajouté des trucs j'ai pas eu de problème, ni même à l'installation.
C'est un peu lent parfois, par exemple en cliquant avec le bouton droit sur une image le menu met 1s à s'afficher alors que ca devrait être instantanné, mais rien de très grave
Finalement d'ici quelques mois OpenOffice pourrait donner quelque chose de très bien contrairement à ce que je me disais jusqu'à maintenant.
Le truc qui est super sympa c'est de pouvoir ouvrir le fichier avec Winzip et de pouvoir extraire par exemple les images au format png, ca c'est vraiment top, en plus le fichier prend moins de place que le .doc
J'ai l'impression que tu as eu des problèmes de lenteur parceque OpenOffice swappait sur le disque dur. Moi j'ai 328 Mo de RAM donc j'ai pas de problème de swap.
# performances de OpenOffice vs Word 97
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche OpenOffice.org641d. Évalué à 10.
j'ai un P2 450 + 328 Mo de RAM + win2k sp2 + word 97 + oo641D vf
* OpenOffice s'ouvre en 4 secondes et occupe 26 Mo en mémoire
* Word 97 d'ouvre instantanément (on va dire 1 seconde) 6 Mo en mémoire
J'ai un gros fichier .doc qui fait 8Mo avec pas mal d'images et 40 pages de texte.
maintenant j'ouvre le fichier .doc qui fait 8Mo
* OpenOffice met 30s à l'ouvrir et occupe 100Mo en mémoire mais en faisant défiler le texte, l'occupation mémoire descend à 40Mo !! (me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien :)
* Word 97 ouvre instantanément le fichier et occupe 9Mo en mémoire mais en faisant défiler le texte dans tout les sens comme sous OpenOffice, Word occupe finalement 14Mo en mémoire (on a l'impression que Word ne charge pas toutes les images au chargement du fichier mais uniquement au fur et à mesure que l'on parcours le texte)
Le fichier ouvert par OpenOffice sort nikel, par rapport aux autres versions de OpenOffice
Les perfs ont été super améliorées ! L'ancienne version que j'avais testé au mois de janvier mettait 13s à démarrer sous Linux (donc ca devait mettre 10s à démarrer sous Windows probablement).
Ce petit test n'est pas à l'avantage de OpenOffice, mais il faudrait comparer par rapport à Word2k qui doit surement être plus lourd que Word97 et surtout j'ai comparé l'ouverture d'un fichier .doc qui n'est pas le format natif de OpenOffice.
Par comparaison, Mozilla 0.9 qui me permet de taper ce commentaire me prend 15Mo en mémoire.
Bref sur un P2 400 c'est suffisamment rapide, pas mal pour un gros mastodonte qui fait 8 milions de lignes...
Par contre je suis pas du tout d'accord avec la futur numérotation 1.0, moi j'aurais préféré une numérotation 0.8 et réservé 1.0 pour une version sans bug et performante.
[^] # Re: Confusion gestionaire de fenêtres - environements
Posté par tanguy_k (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ximian ou KDE sur une petite machine?. Évalué à 4.
http://www.freehackers.org/kvim/screenshots.html(...)
un vim avec une interface kpart qui peut s'intégrer partout.
Pour le moment, kpart existe depuis kde2 donc c'est récent, koffice qui est le principale programme qui l'utilise n'est pas encore mature.
Le meilleur reste à venir, la technologie est là et fonctionne bien, maintenant il reste à créer encore une bonne partie des applications autour. Il faut bien évidemment l'utiliser de manière intelligente et ne pas en foutre partout sans réfléchir.
Mais nul doute que c'est beaucoup plus puissant et que ca a beaucoup plus d'avenir qu'un simple system("vim");
Il faut voir le potentiel de cette technologie et son évolution possible, pas uniquement ce que cela nous apporte à l'instant même.
Analogie : quand les gens on vu la première voiture ils devaient surement bien rigoler car ca ne devait pas avancer plus vite que leurs vélos et avec beaucoup de contraintes supplémentaires.
Et pourtant aujourd'hui tout le monde utilise des voitures (c'est pas pour autant que l'on a abandonné le vélo).