TImaniac a écrit 6420 commentaires

Oui.

Je préfère le débat au consensuel : désolé de trouver intéressant de discuter de Microsoft avec des libristes et de parler de logiciels libres avec des utilisateurs Windoziens ou des fanatiques du proprio. C'est pas contradictoire et ca ne fait pas de moi la voix officielle de Microsoft.

Ben t'as première erreur a déja été d'acheter un Windows phone.

Si demain Google blackliste Firefox OS sur un de ses sites web, je pourrais dire "T'as première erreur a déjà été d'acheter un smartphone sous Firefox OS" ?

Au lieu de défendre l'interopérabilité du web, tu réagis exactement comme ils veulent : pointer du doigt le choix d'une partie des utilisateurs qui n'a pas fait un choix compatible avec les objectifs de Google.

Venir se plaindre du coté propriétaire de certaines plateformes ( Google ) quand on développe pour la plate-forme mobile la plus propriétaire

Ca ne me gène pas qu'il existe des plateformes propriétaires, du moment qu'elles me fournissent un accès libre au web. Le web repose sur des standards, et le libre choix des outils. Le choix de mon OS ne devrait pas avoir d'impact sur ce ces principes.

Sur Windows Phone 7, y a 6mois j avais encore accès à une map statique : je pouvais donc encore afficher un lien envoyé par mail.
Depuis ils ont arrêté totalement cette vue. Sur windows Phone 8, la redirection semble avoir été mise récemment.

Bon visiblement y a eu suffisamment de bruit : Google vient d'indiquer qu'ils vont reconsidérer cette redirection. Comme quoi ca sert a quelque chose de gueuler :-)

Tu comprends pas. Je m'en fou que Microsoft vienne couiner : c'est moi qui couine : je ne peux plus utiliser certains services de Google que j'appréciais jusqu'ici sur mon téléphone.

Qu'on ne vienne surtout pas parler du respect des utilisateurs dans l'affaire en cours.

Au contraire, c'est tout le problème : je n'ai pas le choix ! Je suis couper d'une partie d'Internet. Je m'en remettrais, ma vie ne dépend heuresement pas de Google Map ou autre GMail. Mais je trouve cette dérive particulièrement inquiétante : si un acteur aussi "cool" que Google se permet d'utiliser de telles méthodes, je trouve que ca mérite d'élever le débat sur ce qui nous attend à l'avenir.

Et tu n'as pas l'impression que Microsoft à tenté tous les coups de p**** possibles à l'encontre d'Android ces trois dernières années (sans aucune réaction de Google) ? Et que Microsoft continu ? (Et par extensions sont d'ailleurs impactés tous les Linux embarqués.)

Ils se font probablement chacun des coups bas, mais je m'en fou pas mal : je suis pas là pour dire "ah c'est lui le plus méchant !" ou "ah oui mais non c'est lui qui a commencé y'a 10 ans !". Je gueule juste sur une pratique qui pour moi dépasse les bornes et m'impact directement en tant qu'utilisateur : des services web me sont interdits parcque je n'ai pas choisi l'OS/navigateur qui plaisait au fournisseur de service !

Genre demain ca va être quoi ? Impossible de passer un coup de fil à un pote qui a un téléphone Android depuis un Windows Phone ? Suppression automatique des emails Hotmail/Outlook.com envoyés sur un compte GMail ?

2e point Ok ils utilisent le même genre de méthodes que… Microsoft donc.

Ah. Cherchons l'exemple proposé : Office360. La source ?

Je dis peut-être une connerie, si ça se trouve il y en à une

Ah ok c'était juste du FUD.

Après pour l'API de Youtube, elle n'est ni vraiment complète, ni vraiment gratuite.

Le problème n'est pas là : le problème est qu'il y a une discrimination vis-à-vis d'une plateforme particulière : pas de soucis sur Android (on s'en doute) ni sur iOS. Bref c'est juste une pratique anti-concurrentielle.

3e point Exactement comme quand on cherche à accéder à bing.com depuis un Android donc ?

Ah ? Ben non.

Je pense que c'est plus un problème d'user agent pas reconnu = redirection vers la version "wap" la plus bidon.

Détrompe-toi : comme je l'ai indiqué, ca marchait très bien y'a quelques mois, et sans aucune difficulté de navigation. A un moment j'avais récupérer l'url directe pour éviter de me taper une redirection forcée : paf même ca ils ont "corrigé". C'est au contraire un problème de user agent "reconnu". C'est délibérément redirigé vers une version pourrie.

4e point Ok, c'est crade. Encore une fois je ne vais pas plaindre Microsoft qui fait la même chose depuis 20 ans ? (et continu à la moindre occasion).

Un exemple ? J'ai connu des sites web "optimisés" pour IE et des versions "lights" pour les autres navigateurs (par exemple l'interface web de exchange), voir pas d'alternative et une expérience totalement boguée. Par contre j'ai jamais vu d'interdiction d'accès à un service alors qu'il marche très bien. Avant Google pouvait se contenter de respecter les standards, IE était suffisamment pourrie pour que l'expérience nécessite un navigateur "moderne" (Chrome ou autre) : je trouvais ca acceptable, voir j'appréciais, c'était de bonne guerre. Mais maintenant, il n'y a plus de justification technique. Ils y vont donc à la hache : ils interdisent explicitement l'accès à un type de terminaux (Windows Phone) : y'a aucun problème sur iOS. Bref c'est plus du web, c'est du type blocage digne des régimes totalitaires.

Et bien c'est exactement la même que tous les gens qui tentent de se faire des millions grâce au web. Ou est la nouveauté ? Tu t'attendais à quoi ?

A un comportement plus respectueux des utilisateurs. Là tu sens que l'objectif est de faire en sorte que les utilisateurs Windows Phone se sentent frustrés par l'utilisation de services incontournables (GMail, Google Actu, YouTube) afin qu'ils migrent vers un terminal qui accepte le GWW (le Google Wide Web).

Je trouve ca d'autant plus inquiétant que ce sont des services dits "web". Ce serait des protocoles propriétaires (AES ou autre, même spécifique Google), y'aurait une logique, mais là on parle de contenu web et de discrimination active.

Je penses qu'il aimait juste la comparaison que j'ai proposée (lunettes) en alternative à la sienne (arrachage).

c'est justement ce que vient de faire Free dans la Freebox. La différence est juste réel contre virtuel, mais le principe est le même : ici, Free fait de l'arrachage de pub dans un espace qui ne lui appartient pas..

Free n'arrache rien sur les serveurs de Google il me semble. Il ne me semble pas qu'il y est une notion de "propriété" sur une requête Web effectuée par un navigateur vers un serveur. Pour le côté panneau publicitaire dans la rue, on pourrait juste dire que Free vend des lunettes avec masques intégrés. Le seul vrai problème, c'est qu'il l'impose par défaut aux porteurs de lunettes.

C'est peut-être parce qu'il n'y a pas de besoin.

Ben moi j'en ai besoin. En fait tous les constructeurs proposent un clavier, même Apple : ca serait quand même louche qu'il n'y est aucun besoin non ?
Ne reste après que le problème de l'intégration : Apple a fait le choix de dire "démerdez-vous, c'est pas intégré au device". D'autres se disent que c'est pas très mobile comme solution et proposent mieux (Logitech pour iPad, Asus avec Transformer Pad, et maintenant plein de monde avec Windows 8/RT).

Je vais me répéter, mais je suis un des rares "vieux" à acheter un Smartphone avec clavier intégré

On parle tablette, pas téléphone. Le besoin de taper un rapport sur un mobile, vu la taille de l'écran… voilà quoi. Sur tablette ca devient tout de suite plus envisageable.

si tout ce que ms peut faire c'est rebuilder office 2010 pour arm (ok, je suis mechant Avec eux la), comment dire?

Y'a eu un énorme travail pour le rendre compatible avec un usage mobile : basculement en mode "veille" pour l'énergie, et c'est presque entièrement utilisable au tactile (adaptation des menus contextuels, du scroll, intégration du clavier virtuel). Mais oui y'a encore beaucoup de boulot.

C'est un peu normal qu'ils se fassent allumer quand on voit ce qu'il ya en face…

Oui en face niveau suite Office ca laisse songeur.

Pourquoi c'est un probleme si apple n'en propose pas?

J'ai pas dit que c'était un problème : j'ai simplement dit que je trouvait ca bizarre que Apple n'est pas anticipé ce besoin d'avoir un clavier physique.

Le truc c'est que si tu veux un clavier, t'en as a dispo, et pas qu'un seul.

Un autre commentaire a judicieusement fait remarqué qu'en l'absence d'intégration par Apple eux-mêmes, on se retrouve avec des solutions pas pratique : un clavier à allumer, des piles à gérer, etc.

Ils pensent probablement que ca a un interet limite et rajoute trop d'epaisseur au produit pour en vendre un.

Oui c'est la limite de penser à la place des gens : tu arrives aux limites du modèle. Idem sur le mobile : d'où l'émergence d'Android qui su répondre à des usages non accessibles sur iPhone.

Donc en gros office rt est mieux parce qu'il est mobile mais necessite d'etre a un bureau avec un clavier et une souris.

T'as juste besoin du clavier/pad intégré à la protection de la tablette.

bon courage pour utiliser une surface sur tes genoux avec un clavier et une souris, ou pour faire tenir une surface + souris sur une tablette d'avion

Je vois pas où est le problème : c'est fait pour : tu ouvres la protection qui est "dure" et tu sors la béquille. Je te parie que ca passe sans soucis sur la tablette de l'avion.

. J'etais bien content d'avoir plein de place pour taper, et j'ai pu taper sans probleme, au final plus vite que sur un mpb.

Clap clap clap. On a l'homme qui tape plus vite sur un clavier virtuel que sur un clavier physique. Tant mieux pour toi, c'est loin d'être le cas de la majorité ! Personnellement je tape sans regarder le clavier : en l'absence de délimiteur physique que tu as entre les touches, je perds le contrôle en quelque secondes, obligé de regarder à nouveau le clavier virtuel. Sans parler du fait que ton clavier virtuel te cache la moitié de l'écran : j'imagine tout de suite la vue d'ensemble que tu as de ton document dans une suite un minimum complète (avec donc un minimum de barres d'outils).

Oui on sent très bien que c'est une transition ce mode Office RT, et oui ca fait tâche visuellement. N'empêche que c'est mieux que rien, et la plupart des critiques saluent cette présence. Sur tablette, la concurrence a fait le choix soit de ne rien proposer (façon Google), soit de proposer une suite au rabais (façon Apple).

cela devrait arriver prochainement

C'est déjà là : c'est Windows 8/RT. Je voulais surtout pointé du doigt le fait que iOS avait avant tout été pensé pour un usage sur un petit device tactile (iPhone), et que l'OS n'est adapté sur un device plus grand type tablette où l'on veut en faire plus. Android avance évidemment beaucoup plus vite.

T'as des pochettes avec clavier integre, j'en vois regulierement dans la rue.

Oui mais c'est pas une solution Apple. T'as par exemple le clavier Logitech. Je ne critique nullement les initiatives des constructeurs tiers.

Ca se discute, un certain nombre de blogger ont tente l'experience et ont pas ete decu.

Probablement, mais ca vaudra jamais un clavier physique qui ne bouffe pas la moitié de l'écran quand tu tapes.

En gros, on a toujours fait comme ca, donc on voit pas pourquoi on ferait autrement?

Si le autrement est pas mieux, non. Clairement iOS + le clavier virtuel en standard sur l'iPad n'est clairement pas une solution optimal pour ce usage aujourd'hui.

Et s'il l'est pas encore, ya du monde qui bosse dessus et ce milieu bouge vite. Tres vite, crois moi.

Oui tu as par exemple Office RT sur Surface RT avec clavier et béquille intégrée.

J'ai tape une doc en mode texte l'autre soir sur l'ipad. Je l'aurais probablement pas fait sur le macbook malgre un clavier physique parce que trop gros et encombrant pour un avion. Tu me verras coder dans cet avion, mais c'est a peu pres tout, sorti de ca, c'est sur la tablette.

Tu vois : tu as regrété ton MacBook mais tu ne l'as laissé parcque trop encombrant. Pourtant il te faut bien le prendre quand tu dois coder… Clairement il te manque un device qui réponde à tous tes besoins en mobilité.

et le mode desktop est une heresie.

La question est : tu préfères un OS full tactile sans la suite Office ou un OS tout pareil avec en + la suite Office en mode desktop (sachant que le device intégre clavier + pad) ?

Ce qui est drôle c'est que tout le monde critique la présence du mode "desktop", mais tout le monde salue la présence d'Office (Les numériques, Clubic, PC INpact). Va comprendre.

Ensuite, c'est pas certaines applis adaptees, c'est 99% qui ont une interface dediee.

C'est bien ce que je dis, seules les applis sont adaptés, pas l'OS. Pourtant niveau usage on pourrait vouloir faire plus sur une tablette que sur un mobile : voir 2 applications simultanément, brancher une clé USB, se connecter à plusieurs (la tablette est dans le salon, chacun sa session).

Macos est plein de tactile.

quand je disais tactile, je pensais tactile au sens où tu touche l'interface, pas les gestures sur le pad. MacOS n'est clairement pas un OS "tactile" utilisable sur un device type tablette.

Dans la plupart des cas personels, oui, pour les utilisations pro, moins, mais ca progresse.

Notamment parcqu'en usage pro, on a besoin d'une suite "Office" (comme son nom l'indique). D'où l'idée d'avoir un OS qui sait adresser les 2 mondes en mobilité.

T'etais ou ces deux dernieres annees? Ceux qui ont considere la tablette comme un gros mobile, c'est google avec 3.0. Apple a pense son os et ses produits depuis le debut comme separes.

Euh, tu vois où la séparation entre iPhone et iPad ? L'OS est identique, l'interface physique est identique (écran tactile), seules certaines applications sont adaptées.

Tout juste. Je vois pas quel est l'usage du mode desktop en tactile sur rt. ni quel est l'usage de metro sur desktop.

Tu confonds devices et usages. T'as 2 visions :
Apple considère que l'usage desktop nécessite MacOS et Mac(Book) et que l'usage tactile nécessite iPhone/iPad.
Microsoft considère en revanche que l'usage tactile est plutôt cantonné au mobile tactile et que la tablette peut très bien répondre à des usages plus larges, dont l'usage desktop.

J'en reviens donc toujours à la même conclusion : le seul vrai problème de Windows 8, c'est d'imposer l'accueil tactile sur des PC qui ne sont pas tactiles (et donc de proposer un usage non pensé pour le device dans ces cas de figures). Si tu prends un device adapté à l'OS, ca prend tout son sens. C'est pas pour rien que MS a sortie la MS Surface pour montrer l'exemple à ses partenaires. Et personne ne se plaint de l'OS sur cette tablette.

Heuuu, apple vends des claviers pour ipad depuis le debut et iworks est dispo pour ipad depuis bien 2 ans.

Je parle d'un clavier intégré au device, que tu puisses changer d'usage en fonction du contexte : le clavier séparé, autant dire que tu ne l'as jamais sous la main quand tu en as besoin. Bref c'est une rustine, au final j'ai encore jamais croisé quelqu'un qui sortait son clavier iPad pour tapoter du texte.

Juste parce qu'on a toujours fait avec un clavier et un souris ne veut pas dire qu'il faut ajouter un clavier et une souris a une tablette pour taper une lettre.

Le fait est qu'aujourd'hui c'est avec ces interfaces (clavier/souris) que les gens sont habitués à manipuler une suite Office : peut-être que l'usage évoluera, mais à court et moyen terme ce n'est clairement pas le cas. Et désolé Apple ne résoud clairement pas ce problème, iWorks sur iPad est à des années lumières d'une suite bureautique complète, à commencer par l'équivalent sur Mac.

Fait une expérience simple : dans un TGV qui part de Paris à 18h, tu as beaucoup de chance de rencontrer une population "mobile" et parfois "professionnelle". t'as plein de monde avec un device : tablette, portable, MacBook, etc.
Concrètement t'as vu des personnes taper des comptes-rendus sur iPad ? Moi je vois surtout des gens sur iPad qui glandouille (jeux, vidéo) et des gens sur PC portable/MacBook qui "bossent" avec un clavier-souris. Preuve qu'il manque le device "adapté" pour ces 2 usages.

La seule chose vraiment pourri, c'est d'imposer le mode tactile au démarrage sur les devices qui ne sont pas tactiles.

Pur citer marco arment: microsoft a ajouter les gestures a windows 8 de la meme facons qu'ils ont ajoute les couleurs a xp et la transparence a vista: en piquant l'idee a apple sans la comprendre.

A l'inverse d'Apple qui considère une tablette comme un gros mobile, je penses que MS anticipe au contraire la mort des PC "fixes" au profit des tablettes. Pour cela il fallait donc une nouvelle interface "tactile" tout en gardant l'usage bureautique type Office (Windows RT), et aussi conserver un côté "legacy" (Windows 8).

C'est tout à fait pertinent et compatible avec les terminaux "hybrides" qui sortent actuellement comme la MS Surface : t'as une interface tactile et t'as aussi un clavier/pad sur la converture. Tu peux donc utiliser le device comme tablette et basculer en mode Desktop pour utiliser Office.

Au final la concurrence ne fait pas mieux pour anticiper ce créneau : le Transformer Pad par exemple, n'a pas un OS adapté à cet usage polyvalent. Apple ne propose aucune solution si ce n'est d'acheter un iMac ou un MacBook en plus de l'iPad.

Les deux mit ensembles dans le meme soft c'est l'anti these du design.

Le design c'est une chose, mais il doit avant tout répondre à des usages.

Bref, posez vous la question de à quoi peut bien servir un ordinateur quand on a une tablette, pour Mme Michu.

Ben quand même il peut arriver à Madame Michu d'avoir besoin de rédiger une lettre ou un CV ou bien encore de faire la fiche de paie de la nounou sur un tableur. Et je ne parle pas non plus de sa dernière passion : rédiger des tonnes d'articles sur son blog de tricot.
Du coup tu vas me dire : orientes-la sur un Transformer Pad ou autre MS Surface, mais bien qu'étant rangé dans la catégorie tablette, on parle bien d'un usage Desktop.

En vérité, la tablette et le PC "fixe" fusionne, la tablette seule ne suffit pas. Ce qui est bizzare, c'est qu'Apple n'est pas anticipé ça : ils ne proposent toujours pas d'interface "clavier" officielle pour iPad : faut continuer de vendre des iMac ?

celui qui a conçu l'IHM mériterait d'être pendu haut et cour

Ben ca dépend, si on lui a demandé de concevoir une interface "tactile", clairement c'est loin d'être pourri, même s'il y a des choses à améliorer. Non le vrai soucis c'est de ne pas avoir un mode où l'on arrive sur le desktop "par défaut" si on n'a pas d'écran tactile. Bref que l'écran d'accueil (tactile) soit privilégié uniquement sur un device adapté. J'imagine que c'est un choix marketing et non ergonomique de mettre en avant le nouvel environnement.

autant je trouve que Win8 a des gros défauts d'intuitivité, autant je comprends pas cette volonté à vouloir fermer une appli (on parle que du nouveau modèle d'appli) : l'OS se demerde pour les fermer ou les mettre en sommeil s'il y a besoin : les applis sont prévus pour ce comportement.
Ca marche pareil sous WinPhone7, et ca marche très bien.

Mouaich. Faudrait quand même nous expliquer où est l'exploit technologico-scientifique de sauter à 36km alors qu'un gus à déjà sauter à 31km y'a plus de 50 ans…

Je suis bien obligé de comparer ce qui est comparable : je n'anticipe rien du tout, ni dans un sens ni dans l'autre.

si on excepte le gros mensonge :-)

C'est pas un mensonge mais une erreur de ma part : j'ai pris la date de sortie du SDK sur Wikipedia et non la date de sortie du premier téléphone.

Alors effectivement, Android a atteind 3,9% de parts de marché au bout d'un an ( http://www.metro.co.uk/tech/814489-iphone-and-android-use-surges-as-phone-fans-turn-to-apps ) là où Windows Phone n'était qu'à 2,3% au bout d'un an. Prétendre que l'un est un succès fulgurant là où l'autre est un gros bide comme tu le fais alors que les conditions de concurrence étaient et sont différents, c'est juste du foutage de gueule.

En plus voit aussi dans l'article pointé par ton lien on voit Microsoft avait une part de marché deux fois plus importante aujourd'hui… Quelle chute…

Forcement, tu confonds Windows Phone et Windows Mobile, mais bon j'insiste pas, de toute façon tu vas continuer dans sa réthorique anti-MS primaire.