tuXico a écrit 572 commentaires

Et puis franchement, qu'est-ce qu'on en a sincèrement à foutre ? il est libre le jeu, non ? Guillaume et les autres se sont bien éclatés à le coder non ?
Bin moi, rien. Je préfère juste les initiatives purement personnelles mais c'est un avis très... personnel (émancipation, initiative, ...)
Visiblement, Toi, Tu en as "quelque chose à foutre" de plus que moi. Ce n'est pas très grave en soit. De la même manière que plein de gens veulent que les softs soient libres (et font donc un truc genre libre > proprio )et que d'autres répondent "on s'en fout que le code soit libre, c'est fonctionnel"... Et bien, *perso*, je fais un initiative perso libre > libre initié dans un but de pub.

Dès la sortie, ici, on remerciait mandrake :
https://linuxfr.org//2002/02/06/7011.html

Ce qui au passage souligne un point où je me trompais : d'après l'annonce, c'est bien une initiative perso suivie par l'entreprise -d'où une pub légitime- et non une impulsion de Mandrake.
Du coup, je me range à Ton avis (sans avoir le même :p)

> Mandrake/iva a gommé petit à petit tous ses points positifs
Comme ses quarante deux douze milles logos et demi de pingouins à cheveux pour se choisir un bel avatar à son user dès l'install (que Tu pouvais d'ailleurs faire en 5 ou 6 thèmes de couleurs différents) ? (à l'époque dans les linux faciles, Corel Linux était d'une qualité bien supérieure)

Je ne suis pas un mandriva fanboy, loin s'en faut, mais, personnellement, je trouve qu'après le changement de nom de la boite, la qualité (réelle et apparente) s'est (se sont) améliorée(s). (c'est probabelement subjectif)

Ce serait dommage que cette distrib disparaisse (même si je ne l'utilise pas du tout) car son émulsion avec les autres distribs positionnées sur le même "brin de marché" (beuark, 'scusez, je vomie toujours quand je parle de ce genre de trucs) était, à mon avis, favorable à l'ensemble.

Bon, comme il parait qu'il faut regarder le côté positif des choses, il vaut mieux
1 - que ce soit des distribs deb basée qu'il reste
2 - disons que ce sera meilleur pour l'homogénéité des linux faciles (?)

Remarque : un troll aussi subtil que gracieux s'est glissé dans ces phrases, ami lecteur sauras Tu le trouver ?

Ouais sauf que.

Sauf que c'est _sur_ l'impulsion de Mandrake que le jeu a été développé.
Sauf que, même si *dans le game* proprement dit, il y a peu de pub, une "campagne" énorme avait été faite à l'époque (et tous les libristes savaient bien qu'on devait ce jeu à Mandrake - que ce soit une forme de pub surprenante et novatrice (au moins à l'époque) ne change pas grand chose, Mandrake puis Mandriva a toujours su surprendre dans ses idées (sans juger la qualité ni les résultats) - normalement ici j'ai fermé toutes mes () et mes -- \o/)

En même temps, comme je le disais, c'est déjà *bien* (d'avoir eu Frozen Bubble de cette manière) mais je classe l'initiative personnelle pure au dessus (de l'appât du gain -qui me touche aussi, je ne suis pas un extra terrestre- que ce soit pour le devel ou pour une forme de publicité alternative)

Bof, à parler de jeux cultissimes, je préférerai parler de Monkey Bubble que de Frozen Bubble. Certes il est sorti un poil plus tard mais d'une initiative d'un fan de puzzle bubble (le vrai jeu culte à la base) plutôt que de la volonté de se faire de la pub d'une boîte (même si c'était quand même une bonne initiative de Mandriva -Mandrake à l'époque-)

"Parce que bon, les gens qui n'auront pas de virus sous Linux parce qu'ils savent qu'il ne faut pas cliquer n'importe où, ben ils en auraient pas sous Windows non plus."
Probablement qu'avoir conscience de la sécurité de son système est déjà un très grand pas vers une bien meilleure sécurité. Reste les malwares et les failles.
Tu tiens vraiment à faire un amalgame entre virus et chevaus de Troye. Cet amalgame n'est pas complètement infondé soit dit en passant. Mais ceux qui savent se prémunir des chevaux de Troye (ou des infections à basede cheval de Troye) ne sont pas nécessairement épargnés par les virus qui utilisent pusieurs méthodes de contamination et surtout celles reposant sur les failles de sécu d'un OS.

"C'est ça qui est génial à lire : sous Linux, tous les utilisateurs seraient par miracle éduqués, mais pas sous Windows. Hum."
Le miracle de l'éducation entre les utilisateurs de Windows et ceux de Linux porte probablement un nom. Là comme ça à brûle pourpoint, je dirai solidarité mais ce n'est peut être pas le meilleur mot pour préciser ma pensée.
En tout cas, entre un type à qui on a dit "prend ce PC et taffe comme ça et surtout sois bien rentable" et un type à qui on a dit "Ecoute, je passe un soir T'installerun linux, Tu verras c'est facile, je T'expliquerai et à l'utilisation c'est quasi pareil, faut juste se faire à un environnement un peu différent" et à qui on a expliquer comment faire les mises à jour, effectivement, il y a une différence d'éducation.
Si Tu penses que c'est miracle, fais des offrandes aux personnes qui T'ont servi de gourous :
- Tes amis
- des posteurs de ce site
- les sites d'entre aide, IRC, forum
- les devs aussi
- et puis... l'open source, c'est marrant mais effectivement permettre à ceux qui le veulent de regarder et modifier un code source permet effectivement le miracle d'avoir un public mieux éduqué.

Les beaux discours, c'est "les gens sont incapables de faire quelque chose"
La réalité de tous les jours, c'est que les gens, c'est d'émancipation dont ils ont besoin.

On leur a filé un PC au taff avec impossibilité de faire des mises à jour.
Aujourd'hui, certains se retrouvent avec un linux et quelques conseils. Et bien perso, des "gens de tous les jours" (de la "réalité") je Te garantie que ceux à qui T'a dit "quand y a cette flêche, il faut faire ça ça et ça" et que Tu as expliqué pourquoi, ils le font.

Tu peux passer des heures à scléroser l'interface chaise clavier mais l'analyse reste fausse. Les maj sont mieux suivies chez les linuxiens car il y a un effort d'éducation et d'émancipation.

Par contre, je T'encourage à relire Tes posts car
"- Une faille due à la personne incrédule : les plus nombreuses. " => ça compile (juste) pas (faute de frappe ?)

"La réalité est différente. Le spam n'exploite AUCUNE faille de l'OS. le Scam non plus, et bien d'autres. Alors si aucune faille n'est exploitée, comment expliques-tu que les gens se font avoir, et comment Linux va les protéger?"
Comment Linux va protéger les gens du spam ? C'est pas du tout le sujet, là... ça n'a aucun rapport.
Ou alors Tu parles de machines infectées qui envoient du spam et là, du coup, on s'en tappe le coquillard de savoir si c'est du spam car le problème est qu'il y a eu compromission de la machine donc qu'on rm les fichiers utilisateurs ou qu'on spamme, c'est égal, le pb c'est l'infection.

Il faut refaire un point sur les virus, je sais bien qu'ils sont très polymorphes aujourd'hui mais quand on veut parler d'un sujet, faut le dominer un petit peu pour éviter de se perdre en considérations hasardeuses.


(quand à "réalité", "gens de tous les jours" et autres formes réthoriques consistant à dire "moi, je sais", les utiliser est quasi un gag aujourd'hui tellement c'est devenu raie currant (pas pu m'empêcher). Disons qu'à la rigueur dans la bouche d'un type qui domine son sujet, c'est à la rigueur compréhensible...)


(à propos de dénigrer l'autre -l'interface chaise clavier- sans analyse cohérente en amont)
"Bah, ça me différencie des gens qui pense que parce que ça s'appelle Linux, c'est hermétique aux virus. Chacun son truc."
je Te rassure, il n'existe pas que deux points de vue "les linux c'est trop bien" et les "de toutes façons, les gens sont débiles" -Tu n'as pas utilisé ce terme mais l'idée se sent bien-.
Si le but, c'est uniquement de Te sentir différent, à mon avis Tu Te feras plus de bien sur pornhub.

je suis d'accord mais dans le cas des utilisateurs de windows (voire de certains téléphone portable) je conseillerai quand même un anti virus et une attention accrue (~ paranoïaque)

La personne qui a sorti cette phrase pour la première fois :
"Il oublient que le bug n'est pas dans l'OS, mais dans l'interface chaise-clavier."
a trouvé un bon mot.
Malheureusement, si la phrase est là pour nous montrer un problème potentiel, il existe des gens pour la ressasser sans arrêt de manière peu productive (ils doivent être contents de l'avoir finalement comprise).

"Un autre OS, vantant les même mérites que Linux concernant les virus, a aujourd'hui une bonne part de marché sur les desktop (contrairement à Linux), et... Les virus arrivent!"
Et si on se renseignait un poil ?
Les virus n'arrivent pas, linux a eu déjà droit à plusieurs virus dont (par exemple) http://www.certa.ssi.gouv.fr/site/CERTA-2001-ALE-003/
(ok, si on joue à couper les cheveux de Mathieu dans le sens de la longueur, ce n'est pas stricto sensu un virus mais un ver).

Finalement, en répandant soit même des informations fausses, ne fait-on pas aussi-tant-si-pire que les maichants autres : "Il y en a encore qui pensent que les virus, c'est que pour Windows (alors que les premiers virus ont été pour Unix, va comprendre...).". Maichants autres dont on explique bien qu'ils sont très très bêtes (interface chaise-clavier mentionnée deux fois et assimilation d'un cheval de Troie à un virus -ça c'est dans la cadre du capillo-décorticage-).

On reste dans un schéma un poil naïf et très symptomatique d'une certaine idéologie...
Ton journal dit "y a des virus sous mac mais c'est parceque linux n'est pas connu (et c'est sûrement très vrai) surtout qu'il y a un sacré tas de cons à travers de la planète"

Mais les virus qui ont fait les meilleurs scores exploitent souvent des failles à la Outlook qui ne vérifie pas les types mime avant d'ouvrir une pièce jointe...

Du coup, stigmatiser (à tort car les virus qui infectent des machines avec un comportement de cheval de Troie ont un effectif marginal par rapport à ceux dont l'infection a été faite grâce à l'exploitation d'une faille de sécu) les utilisateurs avec des informations non vérifiées, c'est pas tip top...

Enfin, effectivement les utilisateurs de desktop sont en charge de la sécu de leur poste mais les gens qui utilisent linux font leurs mises à jours, même les novices (la plupart des gens qui se collent un linux connaissaient/connaissent/connaitront quelqu'un qui leur a expliqué (va leur expliquer) : "quand cette flèche apparaît, c'est important, Tu dois...." (ou via les magazines), sans parler des différences entre les versions des kernels et applis utilisées...

Du coup, on a
- un OS qui a déjà des virus mais de manière encore très marginale
- un mode d'infection probable qui ne sera pas celui dont Tu parles ou alors cela concernera un effectif très réduit de personnes.
- des gens qui ne sont pas nécessairement tous des débiles
- un journal rempli de lieux communs, d'erreurs et de bien pensance.

lol

rouge chez Fabius :-D

Tiens le pinceau, je retire le monde !

arf, dlfp, le site où qu'on n'aime pas les *BSD parcequ'une licence différente, saymal. (hummmm, la différence, saymal en version sans argument, c'est une phrase que j'aime quasi autant que les Centres de Rétention Administratives qui fleurissent depuis un ou deux ans...)

Mais si on doit dire du mal de Free alors, bin, pfiou, c'est pas grave, on respecte plus la GPL. Et pis, take it easy, ceux qui veulent la faire respecter sont des extrémistes...

Pour ce que veut faire Free, il y a une licence adaptée. (Est ce que je joue au golf avec une raquette de tennis, moi ? bin, non. Je joue pas au golf.)

6 fautes pour la première phrase. Et encore, je n'ai compté que les vraies grosses fautes (bon j'ai quand même compté "si il" dans le tas).

Ce nait pas sur-horrible en soie* mais quand m'aime, ça dix crédites un peux

Il y a des tonnes de correcteurs libres à utiliser malgré soi...


* jeu de mots prout prout

L'humour est une chose maudite.
Brûlons l'hérétique qui a osé écrire ça et attendre de nous que nous comprenions par nous même...

mouarf, pourquoi perdre du temps à Te répondre plus que nécessaire ?

héhé, on le comprends le pov' Monsanto...

Certains OGM sont insecticides : càd qu'ils *tuent* les insectes (pas qu'ils les éloignent, hein, ça les fait clamser... donc une question très courte : donneriez vous ça à bouffer à votre gamin ?)

Du coup, Monsanto perdrait plein de fric pou faire tous les tests usuellement appliquer aux insecticides et surtout l'opinion publique aurait peur (probablement à juste raison, un aliment modifié pour tuer certaines bestioles, ça ne me rassure pas)

on ne peut tout simplement pas s'en passer pour le moment... (équivalent de Ton "Actuellement")

Effectivement mai il faut le remplacer par autre chose au fur et à mesure qu'on le peut => transition...

Bin, c'est tout vu.
L'usage allemand est, dans une correspondance, de mettre une majuscule pour montrer le respect.
Rien à réviser.

Par contre, ce n'est pas une loi qui invalide grammaticalement les textes. C'est plus comme en Ffrançais quand on dit "Perrine, François, Toi et moi", on est censé mettre d'abord les noms (en premier lieu, les femmes => courtoisie), ensuite les pronoms et enfin, à la fin, sa pomme.

Toutes les personnes qui disent "on sera deux : moi et Toi" ne savent pas parler correctement français.
Toi, Tu ne sais pas écrire correctement l'allemand.

Quand à la forme font vient "Tu choises", je Te conseille le branchement du cerveau, ça permet de comprendre plein de choses que les seuls circuits logiques/pragmatiques ne suffissent pas à comprendre : l'humour, l'art, ...

C'est grave d'en arriver à devoir montrer des évidences (surtout la première partie sur l'outil).

J'arrive pas à savoir si on fait face à de la mauvaise foi (pure et dure ou même d'une personne plus ou moins directement concernée et qui aurait un mal torride à s'avouer qu'elle -elle même ou une connaissance- a été trompé), un troll (un type content de dire des bêtises et de voir qu'à peu d'individus, ils arrivent a en désoler autant) ou un manque (cruel) de culturel/logique/pragmatique à la limite de la catastrophe individuelle...

On dévie un peu du point de départ...

Suffit pas d'annoncer quelques points de programmes parceque l'electeur ne fait pas un menu à la carte, il prend un lot...

Un gars mettons raciste, hyper sécuritaire et dont les avantages familliaux mèneraient à préférer une politique intrusive pour les libertés individuelles ne choisira pas entre un Sarko avec ou sans OGM mais plutôt sur des sujets "sécuritaires" ou économiques...*


Le coup du "c'était dans le programme", va falloir grandir, ça ne devrait pas marcher.


* La caricature marche aussi comme ça "les maïchants fonctionnaires socialos trotkystes qui font qu'à flemmarder au lieu de travailler comme tous les brav' gars du privé..." mais comme ça, c'est la classique de Figaro/TieFfeOuane et que je ne veux pas leur piquer leur taff, j'ai pris l'autre, celles de ceux qui cautionnent les CRA.

Condescendance ?

Marrant ça. Je comprends comment Tu en es arrivé à penser ça amsi ouais non, clairement pas l'idée.

En anglais je se dit I avec une belle majuscule : "Moah, Je...".
ça je trouve ça condescendant...

Les allemands, eux disent Tu Toi Ton (Du, Dich, Dein,...) pour marquer le respect à l'autre.
ça vient de là (j'ai des origines allemandes et quand j'ai découvert ça, gamin, je me suis mis à adopter cette manière de faire)

Maintenant, c'est vrai que vu le caractère (moyen, hein, of course) du français (moyen aussi, héhé), ça peut laisser penser qu'il y a ironie surtout avec mon .sig

Mais non, vraiment, c'est le respect de l'interlocuteur et surtout le rejet du "Moah Je...".

Inversément, si je veux cultiver des OGM, si mon voisin cultive sans, qu'est-ce qui me garanti que mon champs OGM ne va pas être contaminé par des plantes non OGM ?
Monsanto.

Après Tu le crois, Tu le crois pas... C'est comme Tu veux, Tu choises !

Il n'est pas libre non plus. À la limite un freeware que tu peux recopier et redistribuer, mais dès que tu veux le modifier, tu te prends une horde d'anti-OGM sur la figure.
Nonon, Tu as le droit de le modifier, par contre, Tu n'as pas le droit de faire en sorte que (comme de par un accident du hasard qu'on aurait pas prévu) Ta modification se répande partout chez les autres qu'ont rien demandé.

Ce n'est peut être que *ma* position (mais je pense qu'elle est partagée), "les OGM dont on a *prouvé* (vous savez le processus scientifique) l'absence de dangerosité peuvent être librement utilisés"

ça tombe bien Ton parallèle avec le logiciel libre parcequ'avec la GPL, Tu n'as pas le droit de redistribuer un binaire dont Tu as modifié les sources sans avoir publié les sources... Peut être pour que la communauté puisse voir si ce que Tu as fait était bien (tm) ou mal (tm) (troll dans le groin, s'il y avait un intérêt pour la communauté).

Juste comme dans le cas des OGM on touche à la santé et à la modification des formes de vies présentes sur Terre, faut juste mieux checker les problèmes avant décision donc avant de distribuer le binaire (la graine OGM) à tout le monde, on demande à des scientifiques indépendants (de pression/frics/intérêts/... ça va pas être facile) de vérifier qu'il(elle) ne fasse pas un rm -Rf / (que ça casse pas un truc utile en gros, on va quand même pas dire que les OGM sont la fin du monde)

Plus sérieusement quand Tu dis "ils jugent les gens qui ont mal fait les choses plutôt que le fond du coup, je suis contre eux", bin Tu fais *ek-zac-te-ment* la même...

C'est pas bien fût-fût tout ça...

Je n'ai toujours pas d'avis tranché. Je dirai que maintenant je suis plutôt "contre tant qu'il n'y a pas d'avantages", mais je laisserai faire sans bouger car les anti-OGM disent des conneries (ce journal inclu : il critique les hommes, et condamne l'OGM, scientifiquement débile comme processus).

Mouarf, Ta phrase compile pas des masses là, vois Tu ?


Putain que c'est dur d'être "centriste", les extrêmes veulent absolument cataloguer "pro-"...
mouarf, j'ai failli marcher dedans:-DDDD
remarque, avec Ta phrase qui compile pas "je suis contre donc je laisserai faire parceque ceux qui sont pour disent des conneries", on sent bien le centriste.

Et zut, ayé, j'ai marché dedans, en même temps, les zekztraïm caikedesmaichants.

Ben non, si ça permet de mettre au point, ça veut dire que ce n'est pas encore au point. Si je dis que mon salaire de chercheur en agronomie me permet de mettre au point la solution à la faim dans le monde, tu en conclus quoi à part que je suis un utopiste ?
Bin, j'en conclue que je suis content que Tu sois là parcequ'il en faut des utopistes qui essayent de mettre un terme à la fin dans le monde (bien qu'on pourrait prendre 600 milliards sur les benef du livret A -entre autres- pour ça (ou pour le SMIC, ...) mais là n'est pas le sujet).

Par contre, si Tu veux faire Tes expériences pour solutionner ce problème direct au milieu des champs de tout le monde, je ne me dirai plus que Tu es utopiste mais un dangereux irresponsable (ou pire un type qui préfère faire courir sciemment des risques à tout le monde pour son confort -fric- personnel).

Perso, je fais du code, bin Tu sais quoi ? Je code pas sur la prod ! Jamais ! Et Tu sais pourquoi ? ça risque de tout casser.

Tiens un autre parallèle, si les logiciels des banques étaient modifiés, comme ça, là, paf, sans test, direct en prod : T'aurais confiance ?

Bin là, c'est la santé de tout le monde

Alors :
Les utopistes, j'aime.
Les gars qui aident une cause que je trouve noble, j'aime.
L'entre-aide de manière générale, j'aime

mais les irresponsables qui font des trucs dangereux au petit bonheur la chance : du goudron, des plumes et des boules de pétanques de geisha !

Nickel, en plus, on va pouvoir se faire rembourser la valeur marchande des deux derniers softs proposés \o/