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Humeur : Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Jere19 (). Modéré le 28 avril 2003.
Je pense que le coté opaque et monolithique de Windows nuit a l'apparition de vocations dans le domaine de l'informatique.
D'après moi, ces vocations suscitées par la curiosité risquent de se voir étouffer pour beaucoup par le manque de liberté proposé par windows.
NdM : si vous aussi souhaitez vous exprimer au sujet d'un thème qui vous tient à coeur, n'hésitez pas. Le thème et/ou l'argumentaire doivent être suffisamment innovants et/ou originaux (la brêve rédigée en bon français et sans fautes d'orthographe ! ;-).
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Qu'est-ce qu'un Logiciel Libre ? (716 hits)
> Lire la dépêche (204 commentaires, moyenne: 2,1).
J'ai reçu mon premier PC à Noël quand j'avais douze ans, un beau 486 d'occasion sous DOS. Au bout de quelques mois, j'ai commencé à bidouiller un peu par curiosité, faisant quelques scripts, cherchant à comprendre comment fonctionnaient les choses.
Le Noël d'après mes parents m'ont gentiment offert une machine plus récente pour que je puisse continuer mes bidouilles et jouer tranquillement.
Malheureusement win95 était pré-installé sur le PC, fini les bidouilles et l'exploration de l'info. (et oui, on se lasse vite de devoir réinstaller le système toutes les semaines).
J'ai tenté de me lancer dans la programmation, j'ai "récupèré" de quoi programmer en C, mais je me suis assez vite découragé : mes programmes étaient en mode texte parce que je ne suis pas doué pour le graphisme et ça rebutait la plupart des gens à qui je les faisait essayer (déjà adeptes du clicodrome).
Ça, l'aspect shamanique du dépannage des PCs sous Windows et l'absence de cours d'informatique dans mon lycée m'a fait abandonner l'informatique en tant que projet professionnel. Je ne m'y ré-intéresse sérieusement que maintenant.
Si mon cas peut être généralisé, combien des gamins curieux ne coderont jamais parce qu'ils n'ont pas la liberté nécessaire pour essayer ?
PS: c'est mon premier article, si certains points ne vous paraissent pas très clairs faites le moi savoir en commentaire, et j'essaierai d'y répondre.
NdM : Je pense que Jere19 a parlé de Windows en voulant parler généralement des logiciels propriétaires. En effet, dans les distributions de logiciels libres (GNU/Linux ou BSD) figurent énormément de compilateurs, de documentation technique, pour aider à programmer, que l'on en soit à ses débuts ou que l'on soit confirmé, mais les logiciels libres en eux-mêmes sont généralement largement documentés, ce qui satisfait généralement l'instinct de curiosité du passionné...
Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Je te rejoins sur un point : l'aspect shamanique du dépannage des PCs sous Windows, on reconnait les "habitués" à windows par cette manière illogique à résoudre les problèmes systèmes, c'est-à dire sans comprendre l'origine : à tatons. C'est d'autant plus flagrant lorsqu'on connait et utilise un système tel que Linux ou il est possible d'aller assez aisement à la source d'un probleme systeme .. chose quasi-impossible sous Windows. Sinon pour la question de fond : cela nuit-il aux vocations, personnellement je ne le crois pas puisque je connais toute une génération de jeune informaticien qui ne connait et n'utilise que Windows par qui leur vocation est arrivée (et qui ne jure que par lui).
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:09. (lien). Évalué à 17.Dans mon école d'ingé en info, il y a effectivment plein de jeunes informaticiens qui ont découvert leur vocation en utilisant Windows. Mais ceux qui continuent de ne jurer que par Windows détestent programmer en général. Ceux qui savent le mieux programmer restent ceux qui utilisent des systèmes libres. (Attention ceci n'est pas valable pour tout le monde, c'est une généralité dans laquelle je noie des exceptions).
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 8.Tu as raison :
- les informaticiens dont la vocation a été avoué par Windows et les logiciels propriétaires ne sont que des dépanneurs de boite noire
- les informaticiens dont la vocation a été avoué par les logiciels libres sont se servent de leurs connaissances, leurs méthodes acquises de manière souvent autodidactes pour répondre à des besoins... et c'est ce dont il s'agit en ce monde.
...toute règle ayant une exception.
Pour s'en persuader, les certifications des softs proprios sont souvent basées sur du par coeur (enchainement des boites de dialogues, menus et boutons pour Windows), alors que les certifs Linux/LL sont plus orientées vers les stratégies de mises en place de solutions et d'accompagnement du fonctionnement. L'informatique dont on a besoin quoi...--
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par yves a (page perso, ) le 06/05/2003 à 08:09. (lien). Évalué à 1.Dans l'iup infos ou j'était il y a 3 ans les 3 premiers de ma promos étaient de fervents adeptes de gnu/linux et des LL.
C'est d'ailleurs l'un d'eux qui m'a converti.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:10. (lien). Évalué à 11.qui ne connait et n'utilise que Windows par qui leur vocation est arrivée (et qui ne jure que par lui). Mais, on parlait de vocation informatique :> Moi j'ai eu la chance de commencer à titiller des micros ordinateurs à l'époque où ça ne rimait pas avec PC et où OS ne sous-entendait pas Microsoft (en fait, seulement BASIC sous-entendait Microsoft, et encore). (Comment ça, "espaice de dyno" ?) Et bien, je pense que l'un des bienfaits de cette époque était que la diversité des systèmes disponibles sur le marché suscitait une plus grande curiosité technique, une saine émulsion, et on se fascinait pour les possibilités trouvées chez les micros des uns et des autres plutôt que de créer des querelles de chapelle. C'est pourquoi je pense que, plus que les aspects techniques, l'opacité, etc... évoqués ci-dessus des systèmes Microsoft, ce qui ferait aujourd'hui le plus de tort à l'informatique, c'est une triste uniformité.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Yannick (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:24. (lien). Évalué à 4.Heureux de voir quelqu'un qui a commencé comme moi !
Ah, la grande époque des To7 et autre Mo5, la programmation en Basic...-
[+] [^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Sol Weintraub (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:30. (lien). Évalué à -1.... Le CPC, le TRS80... :)
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piti?-
[+] [^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:48. (lien). Évalué à -1.... le ZX81, le PET, l'Alice, les Apple II ...
Diversité, on a dit.--
C'est ce que je pensais, vous êtes un petit con monsieur. Une merde de plus dans une immensité de caca virtuel. Vous êtes la honte du net francophone vous et vos copains. (Phill)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par SMKaribou (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:56. (lien). Évalué à 2.Et les Excel 100 d'ExcelVision (une boite francaise). Mais la je pense que je suis le seul a connaitre, et a en avoir encore un dans ma cave ....
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Sébastien Rohaut (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 0.Non tu n'es pas seul !
J'ai eu un Exl100 pendant 5 ans, j'ai débuté avec, avec l'exelbasic, j'avais acheté des tonnes d'extentions (modem, memoire non volatile, souris, ...) c'était géant !
Ouiiinnn, snif !-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par SMKaribou (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:11. (lien). Évalué à 2.Raaaaah! Dans mes bras !!
J'avais l'ExlModem (mes premiers emois sur minitel), l'ExlDisk (le premier lecteur de disquette 3"5 720K :), l'ExlMemoire et comme toi j'ai fait mon premier programme la dessus en Basic, et sur la fin je commencais a decouvrir ce qu'etait "l'assembleur" si mysterieux, avec les peek les poke, et les docs technique de Texas... que j'ai ptet encore.
Ah ptain, le clavier infrarouge, ct bonnard ca :)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par SMKaribou (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:17. (lien). Évalué à 2.Et je m'auto reponds avec ce petit cadeau a ceux qui connaissent:
http://www.silicium.org/france/exl100.htm(...)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:53. (lien). Évalué à 1.Un Dragon32 ... ça, c'est ptet même encore plus rare comme bestiole.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par TSelek () le 28/04/2003 à 14:27. (lien). Évalué à 1.Mouarf, je pense que je suis le seul a connaitre, ben non !
Enfin bon, à part la manette sans fils (remarque c'était pionnier, il aura fallu attendre combien de temps pour vaoir ça sur un PC ?)...-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par SMKaribou (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:31. (lien). Évalué à 1..... et l'indispensable synthese vocale intégré avec la voix bien robotique :)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par TSelek () le 28/04/2003 à 14:38. (lien). Évalué à 2.Ah il n'y pas photo, c'était super top comme truc, exactement comme le Next de Job, résultat ils ont du en vendre une vingtaine ?
Trop pointu, en réalité c'est le warez qui pousse les ventes, tes potes sont dans tel réseau, tu achetes la même bécane...-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Jak () le 28/04/2003 à 15:04. (lien). Évalué à 1.Un Excel 100 ... Ouais, ça doit être le premier ordinateur que j'ai approché, il y en avait un quand j'étais à l'école primaire, en CM1, il me semble. On ne faisait que taper du texte. La galère quand le texte sortait du cadre où le curseur pouvait se déplacer :)
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Damien Pinauldt (page perso, ) le 28/04/2003 à 21:18. (lien). Évalué à 2.Et quand le superbe clavier IR avec les touches en gomme se coinçaient ? Ou qu'il n'y avait plus de piles ?
Rahh j'en ai perdu des parties de Virus ou de Capitaine Menkar comme ça !
Sans parler du lecteur cassettes qui demagnetisait les bandes (!)...
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Temsa (Jabber id, page perso, ) le 04/05/2003 à 00:09. (lien). Évalué à 1.excellente théorie:
La seule chose capable de battre le warez.. c'est le libre :)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 28/04/2003 à 15:14. (lien). Évalué à 0.Si t'es pas loin de la Bretagne et que tu veux t'en débarrasser, je suis là.
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C'est ce que je pensais, vous êtes un petit con monsieur. Une merde de plus dans une immensité de caca virtuel. Vous êtes la honte du net francophone vous et vos copains. (Phill)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par SMKaribou (page perso, ) le 28/04/2003 à 15:19. (lien). Évalué à 2.Ah mais non, mais non. Je garde mon dinausore :)
Un jour je rebrancherais le bestiau sur la TV (et oui, via la peritel) et je rejouerais à Tennis et à Wizord...........
Personne connaitrais un émulateur pour 'ca' ?-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 28/04/2003 à 18:15. (lien). Évalué à 1.Je t'échange un émulateur contre la machine.
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C'est ce que je pensais, vous êtes un petit con monsieur. Une merde de plus dans une immensité de caca virtuel. Vous êtes la honte du net francophone vous et vos copains. (Phill)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Philippe Sarazin () le 29/04/2003 à 13:06. (lien). Évalué à 1.Et Guppy, c'etait bien ça aussi :-)
(mode nostalgie) y avait aussi un jeu d'aventure, enigme policiere sur cassette c'etait terrible, avec des chargements toutes les 15 secondes, raaaaaaa
ExelBasic ruleeeezzzz
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 19:56. (lien). Évalué à 0.eh la nintendo alors......
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All those moments will be lost in time, like tears in the rain.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 20:00. (lien). Évalué à 0.et le MSX
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All those moments will be lost in time, like tears in the rain.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Philippe Fremy (page perso, ) le 28/04/2003 à 22:09. (lien). Évalué à 0.Je savais bien que j'etait pas tout seul!
En plus, il stimulait l'imagination. En effet, comme 80% des jeux etaient en japonais, tu ne comprenais rien. Essayer de finir un jeu d'aventure en japonais, ca c'est un exercice enrichissant!
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Larry Cow () le 28/04/2003 à 17:44. (lien). Évalué à 1.Suis-je donc le seul autiste à avoir connu les joies du Ti-99? :)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par fabien () le 28/04/2003 à 18:35. (lien). Évalué à 1.il y a quelques années, j'aurai repondu :
TI suxxor, hp48 rulez
:)
bon depuis ma hp elle est sur une armoire.. et faut reconnaitre que Ti fait de bon produits.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2003 à 10:08. (lien). Évalué à 1.il y a quelques années, j'aurai repondu :
TI suxxor, hp48 rulez
Tout pareil :-)
bon depuis ma hp elle est sur une armoire
Ah non, pas pareil. Elle est sur ma table de chevet puisqu'elle me sert de ... réveil!
Y'a pas à dire, un beep strident à 5000 Hz de 5000 secondes, ça réveille :-)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Rozé Etienne () le 29/04/2003 à 06:09. (lien). Évalué à 1.Et l'augmentation invraissemblable des capacités avec le passage du Ti-99 au Ti-99 4A ?
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:34. (lien). Évalué à 4.> une saine émulsion >>> émulation ?
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Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Thomas Douillard () le 28/04/2003 à 17:12. (lien). Évalué à 1.c'est ce que je me suis dit aussi, mais émulsion c'est pas mal non plus :
ca fait un joyeux mélange!
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par krys () le 28/04/2003 à 13:51. (lien). Évalué à 7.Tout à fait d'accord, j'ai commencé avec la micro-informatique familliale (TO8D, Miga600, Miga1200, CDTV et Miga500) et je pouvais voir plein de truc où je pouvait mettre les mains dans le cambouis, jouer à POV, me servir de csh et tout et tout.
Après, j'ai eu un PC sous Windows98, et là, j'ai mis les mains dans la m***** pendant 6 mois, Jusqu'à ce que je trouve un linux-mag avec une distrib (J'en rêvais sur mon Miga, mais pas de MMU, Pas de Pingouin!!!!!).
Maintenant que je bosse, principalement sous Windows, l'informatique au TAF, ça me gonfle d'une force (Plantage->Pourquoi?->Pour rien->On peut corriger?->Non, on réinstalle).
<La pensée du jour>
Windows, ça peut créer des vocations, mais ça peut aussi en détruire!!
<La pensées du jour>-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Alexandre DATH (page perso, ) le 24/05/2003 à 10:55. (lien). Évalué à 1.Héhé :)
Meme cheminement, mais conclusion différente ....
J'ai commencé sur Amiga (parce que la seul personne que je connaissais qui posseder une tonne de jeu etait sur Amiga) .... A500+, puis A1200... acheté des periph comme les super cartes acceleratrices :)
J'ai vu un article sur Linux dans AmigaNews (c'etait en 1992 je crois), mais a l'epoque pas de portage 68k .... (et puis comme tu l'as dit, pas de MMU non plus donc ....)
A la fin, je bidouillé plus avec DeluxePaint 4 (raaa quel soft ! :) ), des tentatives de GFA Basic, et je faisais des economies pour acheter le Blitz Basic de mes reves ;)
Entre temps, les multiples reventes de Commode/Amiga m'ont fait perdre patience pour l'arrivé d'une machine pouvant de nouveau rivalisé avec les PC.
J'ai donc acheté mon premier PC en 1995, et suis tombé en PLEIN dedans ;-)
Fort de mon passé AmigaFan, j'avais deja l'esprit Anti-Microsoft (a defaut d'avoir l'anti-PC quand j'etais sur Amiga ;) )
J'ai vite voulu installé Linux dessus, mais sans internet, pas facile a l'epoque...
Jusqu'au jour ou j'ai recupéré une RedHat 5.2, la premiere a supporter la Matrox Mystique ....... le régale :)
Depuis, j'ai converti bon nombre de mes amis.
Mais le mieux est que je travails maintenant dans une entreprise 100% Linux, et la, c'est le pied TOTAL ! :)
Linux au boulot, Linux a la maison, le seul point noir dans tout ca et le poste sous Win2000 qui est a ma copine qui m'oblige de le reparé au moindre soucis et je dois jouer au devin pour continuer à faire tourner ce 'truc' ....... mais cela va bientot changer, elle aura une machine qui bootera en Diskless sur la mienne, avec un X deporté...... ! :-)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 28/04/2003 à 14:16. (lien). Évalué à 5.Parfaitement : sur les ordinateurs que j'ai touchés en premier (aussi bien pour le plaisir que pour les études), il n'y avait quasiment que des systèmes propriétaires et/ou spécifiques. Tous ceux qui ont connus l'époque des ordinateurs familliaux tels que les Sinclairs, Oric et autres Commodores se souviennent de cela : même ceux qui étaient équipés du basic Miscosoft étaient incompatibles entre eux. Mais quelle richesse dans la diversité et quelle vitesse d'apprentissage ! Il en était de même avec les premier PC professionnels.
De même à la fac : entre les machines sous VMS, Ultrix, MS/DOS et Unix, on était poussé à en savoir toujours plus. Il est certains qu'avec un seul système visible * dans le paysage, on est maintenant loin de cette époque, certe, mais aussi de sa créativité.
* NB : Les autres système ont effectivement moins de "visibilité" dans le sens où ils sont moins présents sur le marché, dans la communication, auprès des "décideurs" etc. mais heureusement, c'est en train de changer.--
BB
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par xcoder_nux () le 28/04/2003 à 14:35. (lien). Évalué à 8.Je pense surtout que l'aspect très édulcoré de Windows a attiré une population peu adaptée vers le métier (pas tous bien sur). On a formé il y a quelques années (et encore aujourd'hui) des personnels dont le niveau général les rends très peu évolutifs, plus interessés par l'aspect console de jeux que par celui de sytemes d'information.
Pour ce qui est de savoir si ça a disuadé des carrières c'est moins évident. Je pense que les vrai passionnés arrivent à dépasser ce genre de choses et se dirrigent d'eux même vers ce qui est interessant. C'est d'ailleurs ce qui fait qu'on continu à trouvé d'excellent autodidactes dans pratiquement tous les métiers de l'informatique.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Thierry GRAUSS (page perso, ) le 28/04/2003 à 15:35. (lien). Évalué à 3.Tout-à-fait, le vrai passionné essayera de passer outre. Mon premier PC, je l'ai reçu d'occasion avec win95 pour les études (programmation). Le problème avec Win95, c'est qu'il n'y a pas d'environnement de développement fourni en standard (et quand on sait combien ça coûte quand on a à peine les moyen de se payer un vieux P90 32MB de RAM et 1GB DD en 1998) on n'est pas très heureux. En cherchant bien on finit donc par trouver les outils plus adéquats que le vieux compilo piraté (turboC) (ie. on trouve GNU/Linux et GCC avec plein de code d'applications réelles, pour apprendre, c'est géant :)). Donc pour moi : Windows 95 pendant 6 mois avec une motivation pour apprendre l'informatique en baisse pendant cette période, puis découverte de Solaris sur les terminaux X de l'IUT et regain d'intéret ce qui a conduit d'UNIX vers Linux grâce à ma volonté de vouloir installer un Unix sur mon PC.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par A-Wai () le 28/04/2003 à 15:43. (lien). Évalué à 4.Exactement, c'est d'ailleurs assez pathétique quand on voit le nombre de "passionnés" qui veulent faire de l'info, s'inscrivent en iut d'info, et... bah ils font la gueule dès qu'on leur demande d'ouvrir un éditeur de texte pour taper un code source ("comment, c pa com dans vb la programmation ?"), et surtout quand ils découvrent qu'ils vont d'abord coder en mode texte...
C'est triste, de voir des gens conditionnés à ce point...-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 15:56. (lien). Évalué à 3.Perso, j'ai ressenti exactement ca quand j'ai commencé, parce qu'en effet de la prog je ne connaissais que le vb et le BASIC de ma casio.
Et j'ai enormement maudit ADA, sans savoir qu'en fait, je le detestatis parce que les softs étaient en mode texte.
Au final, je suis bien mort de rire, parce que même quand j'ai l'occasion de coder graphique, je préfère bien souvent faire du texte :)--
Développeur OpenSource
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par aurel (page perso, ) le 28/04/2003 à 15:29. (lien). Évalué à 4.Puisque c'est dur de parler d'autre chose de que sa propre expérience, voilà ma contribution.
J'ai commencé sur atari ST, principalement pour jouer. Un peu de programmation avec le langage intégré, un basic, dont j'ai oublié le nom exact. Ensuite 486, et les tripatouillages pour libérer suffisemment de mémoire pour lancer Strike Commander et autres Ultima 7. Un peu de QBasic également.
Windows m'a mis a la place d'un simple utilisateur final, alors que j'étais tres attiré par l'aspect "comment ça marche". L'aspect shamanique m'a vite fait penser que l'info n'est pas une science exacte. Sous windows, surtout depuis 95, un systeme par défaut plante, et c'est rare de le voir marcher. Le pire, c'est que c'est impossible, qd ça ne marche pas, de comprendre pourquoi ça plante ! Du coup, on se décourage, et ça c'est tres dommage !
Par la suite, j'ai installé mon premier linux, c'était une redhat 6. Je n'arrivais pas a comprendre pourquoi la connexion avec mon FAI plantait. J'ai demandé a quelques copains, qui m'ont dit : "regarde les logs". Et ça, merde alors, ça a changé ma vie. Le fait d'avoir le possibilité de regarder comment ça marche ou pourquoi ça ne marche pas, c'est un plus indéniable.
Il n'y a pas de couche obscure pour empécher de comprendre chaque jours un peu plus "comment ça marche" !-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par patatorz (page perso, ) le 28/04/2003 à 15:50. (lien). Évalué à 1.y'a 3 sortes de basic sur atari, dont le GFA basic. J'ai encore des bouquins dessus ...... ahlalala, quelle époque !
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par boba () le 28/04/2003 à 16:20. (lien). Évalué à 1.Il y avait l'OMIKRON Basic (livré par défaut sur les Atari, en tout cas sur mon 520 STE).
J'ai aussi utilisé un Basic appelé STOS Basic (de mémoire), qui était dédié à la programmation de jeux.
Mais la référence était bien le GFA Basic...-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par boba () le 28/04/2003 à 16:27. (lien). Évalué à 1.J'ai aussi utilisé un Basic appelé STOS Basic (de mémoire), qui était dédié à la programmation de jeux.
Je me réponds simplement pour signaler que les sources du STOS Basic sont désormais accessibles : http://www.clickteam.com/French/download_main.php3?PID=2(...)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Sebastien Guillemin (page perso, ) le 28/04/2003 à 19:16. (lien). Évalué à 1.STOS, STOS... Hmmm, ce ne serait pas la version ST de AMOS Basic sur Amiga , créé par Francois Lionet (sauf erreur) ?
-- Seb
PS: non non, je ne cherche pas à réssuciter un troll datant de l'ère glaciaire ;o)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par aurel (page perso, ) le 28/04/2003 à 17:12. (lien). Évalué à 1.c'était le basic livré avec la machine. mon seul manuel c'était le petit manuel decrivant la syntaxe... heureusement j'avais 11 ans, ttes mes dents, et plein d'idée :)
sinon, oui, GFA, OMIRKON, STOS... purée, on n'est plus tout jeune les gars... d'ailleurs si qq'un a un 520STF je lui rachete tout de suite (c'est sérieux).
Aurel
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par krys () le 28/04/2003 à 19:06. (lien). Évalué à 2.Attention, le GFA Basic existait aussi sur Amiga, et c'est de qui ?
Microsoft!!! (J'ai encore les disquettes à la maison sur mon 500).
<Mode humour>
On se refait un gros troll Atari/Amiga, comme à la grande époque ?
"- Toi t'as pas le Mode HAM sur ton ST!!
- Et toi t'as même pas d'interface MIDI sur ton Miga!!!"
<Mode Humour>-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 20:06. (lien). Évalué à 1.<Mode humour>
On se refait un gros troll Atari/Amiga, comme à la grande époque ?
"- Toi t'as pas le Mode HAM sur ton ST!!
- Et toi t'as même pas d'interface MIDI sur ton Miga!!!"
<Mode Humour>
<mode sérieux>
...et vous aviez pas le lecteur de cassettes qu'on avait sur Amstrad CPC !
</mode sérieux>--
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par LoX () le 28/04/2003 à 21:12. (lien). Évalué à 1.
<mode sérieux>
...et vous aviez pas le lecteur de cassettes qu'on avait sur Amstrad CPC !
</mode sérieux>
Biensur que si ! Mon Atari 800 XL avait un lecteur de K7 !
D'ailleurs, pour charger les programmes, mon frère et moi patientons "religieusement" devant l'écran sans un mot de peur que le chargement échoue ce qui arrivait d'ailleurs souvent !
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par pasBill pasGates () le 28/04/2003 à 20:11. (lien). Évalué à 0.AmigaBasic etait de Microsoft.
GFA Basic n'etait pas de Microsoft, et suxait a fond compare a Blitz Basic, de la meme maniere qu'Atari suxait par rapport a Amiga.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par krys () le 28/04/2003 à 21:06. (lien). Évalué à 1.Attention, le Blitz est sorti beaucoup plus tard (Il a vraiment commencé à l'époque de l'amiga OS 2.0), Il avait d'ailleurs servi à programmer quelques morceaux de Skidmarks, un jeu de voitures à la supersprint.
Le GFA et l'amiga Basic dataiebt quand même du workbench 1.2 (pas 1.3, 1.2).-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 28/04/2003 à 21:52. (lien). Évalué à 3.<souvenir, souvenir>
Oui, le GfA Basic, c'est Fred Ostrowitz (si je me goure pas) le programmeur ... il s'est codé son truc tout seul, ça marchait super bien et du coup il l'a commercialisé.
Non sans déconner, le GfA était un super langage, structuré et propre (pas un truc zarb comme l'omikron), vraiment nickel. Et l'éditeur du GfA était une pure merveille :-) avec en particulier le "folding"(repliage) des fonctions en appuyant sur la touche "help". Ca c'était grand ! et puis le GfA se compilait si besoin était...
J'ai encore à la maison le guide du GfA Basic ;-) et ma collec de ST Magazine ...
C'est le premier langage avec lequel j'ai programmé ! (bon en fait ... si je me souviens bien, en primaire, avec le plan informatique pour tous, ils nous avaient laissés faire joujou avec les MO5 et j'avais dessiné un super bonhomme en Logo ! :-)) rentré chez moi mon père m'a dit que sur l'atari y'avait pas de logo, mais y'avait le GfA Basic ... résultat, j'ai fait des dessins (line 10,10, 25, 20) en basic ! une super F40 de profil, monsieur ! et puis là, le drame, mon père m'explique que si j'utilise des "variables" au lieu de coordonnées statiques, je pourrait faire avancer la voiture !!! ...
Bref... depuis, je suis un geek.
</souvenir, souvenir>
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Jésus Christ (page perso, ) le 28/04/2003 à 17:38. (lien). Évalué à 3.Il est tout de meme beaucoup plus difficile d'avoir de bons outils de développement sous windows. C'est d'ailleur une des raisons pour laquelle j'ai commencé à m'intéresser à Linux et plus particulièrement au logiciels libres.
Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
A mon avis cet article va susciter beaucoup de réactions mais j'en profite pour glisser mon avis. J'ai une petite vingtaine d'années d'expérience dans l'informatique ... tout à commencé avec le Spectrum ZX et les listings d'hebdogiciels avant de passer à l'Amiga, puis aux PCs. J'ai touché un peu à tout, programmation, musique, graphisme, ... et j'en ai fait mon métier (analyste-programmeur); avant de bifurquer dans le monde des réseaux et ensuite de la sécurité. Je ne pense pas que Windows en tant que tel soit un frein à la motivation ou à la création. Un language reste un language, plus ou moins indépendant de la plate-forme. La création graphique ou musicale sur un ordinateur dépend de la créativité de la personne; l'informatique étant l'outil dont elle a besoin. Il est toujours possible de développer sous Windows, ainsi que sur n'importe quelle autre plate-forme. Mon intention n'est pas de prendre la défense de Windows mais simplement insister sur le fait qu'il faut voir l'informatique comme un outil pour la création et pas comme créatrice elle-même ;)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par wismerhill (page perso, ) le 28/04/2003 à 12:59. (lien). Évalué à 10.Il est toujours possible de développer sous Windows, ainsi que sur n'importe quelle autre plate-forme. Oui, à condition d'acheter un outil de développement et de la documentation sur l'api windows. Et au prix des ces choses-là, c'est pas terrible pour encourager la vocation.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Sidoine de Wispelaere (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:10. (lien). Évalué à 2.Compilateur gratuit sous Windows :
http://www.borland.com/products/downloads/download_cbuilder.html(...)
Documentation complète de Windows en ligne (également téléchargeable gratuitement) :
http://msdn.microsoft.com/library/(...)
Franchement, développer sous Windows c'est loin d'être une mission impossible. D'ailleurs même sous Linux j'utilise MSDN library parce que dans les pages man il n'y a peu ou pas d'exemples. En effet on y trouve la doc du C++, des STL, d'OpenGL...-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par david thenon (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:34. (lien). Évalué à 2.Pour ma part j'ai préférer apprendre Python que je peut reporter sur mac et *nix alors que apprendre l'api windows et faire juste des applications windows bah bof..
Et sinon, j'ai commencer à programmer sous windows, ca ma donner quelques mauvaises habitudes mais c'est pas non plus la catastrophe intégrale, ca dépend aussi de la volonté de la personne à lire des documentations,rfc,etc.. enfin je pense.... arf voila que je pense maintenant.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:39. (lien). Évalué à 2.Outil : Gratuit mais pas libre.
Doc : Dispo en ligne, mais pas par défaut dans toute distrib.--
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par bleh () le 28/04/2003 à 16:17. (lien). Évalué à 1.Outil : Gratuit mais pas libre.
Là, celui-là est libre et gratuit (c'est le port de gcc pour Windows) :
http://www.delorie.com/djgpp/(...)
Et en plus il y'a la doc de la libc, par contre c'est évident que pour faire des MFC ce n'est pas l'idéal.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Tutur () le 28/04/2003 à 17:53. (lien). Évalué à 2.Y'a aussi celui-ci
http://www.mingw.org/(...)
Pour le deboger en graphique y'a: http://libre.act-europe.fr/gvd/(...)
Faut pas aussi oublier le projet DEV-C++ http://sourceforge.net/projects/dev-cpp/(...)
Il manque plus qu'un machin pour faire des interfaces graphiques et plus de pbs.--
\_°< C01N C01N ! >°_/-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Sebastien Guillemin (page perso, ) le 28/04/2003 à 19:25. (lien). Évalué à 1.Il manque plus qu'un machin pour faire des interfaces graphiques et plus de pbs.
Ben oui : perso j'ai cherché un truc libre pour faire des interfaces graphiques sur Windows... et c'est galère. Cà manque quand même énormément. Faire des interfaces graphiques "à la main" prend beaucoup de temps. WxWindows est apparemment plus simple, mais les outils de génération de code d'interface pour WxWindows sont encore immatures.
Décidément, une fois qu'on est habitué à Glade on ne peut plus s'en séparer :o)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Jerome Herman () le 28/04/2003 à 19:45. (lien). Évalué à 3.Décidément, une fois qu'on est habitué à Glade on ne peut plus s'en séparer :o)
Ben alors te prive surtout pas.
Tu trouveras ici tout ce qu'il faut pour pouvoir compiler tranquilement du GTK sous windows, avec Glade et tout...
http://wingtk.sourceforge.net/(...)
Ca marche pas trop mal une fois qu'on a bien capte comment mettre en place la librairie GTK.
Je m'en sert avec DevC++ pour porter mes joujoux unix sous windows. Ca marche pas trop mal.
Kha-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Sebastien Guillemin (page perso, ) le 28/04/2003 à 19:58. (lien). Évalué à 1.Oui, mais non.
J'avais bien entendu essayé winglade. Le problème, c'est que j'aime bien qu'une appli ai *réellement* le "look-and-feel" de la plateforme cible. Et montre une appli GTK a un Windowsien bien conditio^Whabitué, et il trouvera que les menus, les boutons, et les autres widgets sont "bizarres".
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:46. (lien). Évalué à 2.Les pages man sont souvent pensée pour être une documentation de base, synthétique. C'est normal qu'on y trouve peu ou pas d'exemples.
Après, concernant MSDN, il est vrai que ça à l'air touffu. Mais comment s'explique le fait que concrement sous les SE Microsoft, il n'y a pas vraiment de logiciel carré qui ne soit pas le fait de Microsoft ?-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Sidoine de Wispelaere (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 3.C'est vrai. La plupart des logiciels non microsoft ne sont pas de bonne qualité. Il y en a pourtant, et c'est à ça que sert http://www.microsoft.com/windows/catalog/(...)
Tous ceux qui sont Designed for Windows XP sont en général d'une qualité suffisante. Pour le reste Windows se traîne tout un tas de programmeurs qui ont été formés sous Windows 95/98 voire MS-DOS et qui donc ont de très mauvaises habitudes, style fichiers INI dans C:\WINDOWS. Tiens, à titre d'exemple, K-meleon, un navigateur Gecko sous Windows, plante quand on ne le lance pas en administrateur (équivalent du root).
Je ne pense pas que le problème vienne de Microsoft, il y a une pléthore de documents facilement accessibles qui expliquent comment faire une application qui se comporte bien sous Windows. Il suffit pour le programmeur de les lire et d'en tenir compte.
http://www.microsoft.com/windowsxp/partners/fm4.asp(...)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:09. (lien). Évalué à 5.Je ne suis pas d'accord. On ne peut pas faire de développement de qualité professionnelle sous windows avec trois francs et six sous.
Il y a une dizaine d'années l'informatique s'est refermée avec l'apparition du Mac chez Apple et de windows 3.1 chez Microsoft. Borland qui fournissait de très bons outils de développement a été évincé par Microsoft qui ne fournissait pas toute la règle du jeu (les API). C'est ainsi que l'on a vu se tarir bien des développements faute d'outils de qualité disponibles à un coût raisonnable. Il y a 5 ans, j'avais calculé, qu'il fallait un budget logiciel annuel de 20kF pour développer sous Microsoft si l'on voulait rester à niveau et avoir des chances de contourner les inévitables bugs du système.
C'est ce qui m'a fait totalement abandonner de développement sur Microsoft pour me tourner exclusivement vers les logiciels libres.
J'ai rencontré d'autres personnes qui programmaient sous DOS, ont arrêté avec Windows et pensent reprendre leurs travaux avec Linux. Je pense en particulier à un femme, professeur de lettres qui avait travaillé sur la modélisation de la grammaire. Je l'avais rencontrée à Linuxexpo en 2001 et j'ai hélas perdu sa trace.
De nombreuses personnes ont développé faute de mieux avec VBA et ont fait des choses souvent très utiles sous word et surtout sous excel.
C'était un piège dont j'ai eu à subir les conséquences lors du passage de 3.11 à NT4. Je crois bien que c'est ce qui m'a définitivement guéri de Microsoft. Il y a 23 ans que j'ai définitivement arrêté de fumer et 3 ans que j'ai complètement arrêté Windows. C'est vraiment la même démarche, on s'en passe très bien.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par bad sheep (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:40. (lien). Évalué à 1.>Il y a 23 ans que j'ai définitivement arrêté de fumer et 3 ans que j'ai complètement arrêté Windows. C'est vraiment la même démarche, on s'en passe très bien.
.... Euuuuuuuuuh... c'est quand même bcp plus facile d'arrêter Windows ... parce que moi et la clope... c'est tous les jours très dur !
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 17:04. (lien). Évalué à 0.> Il y a 23 ans que j'ai définitivement arrêté de fumer et 3 ans que j'ai complètement arrêté Windows. C'est vraiment la même démarche, on s'en passe très bien.
FORTUNE ! ;-)--
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Thierry GRAUSS (page perso, ) le 28/04/2003 à 15:42. (lien). Évalué à 1.A condition de posséder une connexion internet pour télécharger (je sais, il y a des fournisseurs sans abonnement, mais on fait comment si on n'a pas de ligne téléphonique, vous allez me dire que si on est étudiant on a accès à internet mais s'il n'y a pas de connexion internet la-bas non plus ? Comme dans mon ancien IUT par exemple (1998) ?).
Avec Linux, on achète pour pas très cher une distribution (RedHat pour moi à l'époque) et la tout est intégré, que du bonheur :)-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 28/04/2003 à 18:44. (lien). Évalué à 1.Avec Linux, on achète pour pas très cher une distribution (RedHat pour moi à l'époque) et la tout est intégré, que du bonheur :)
Je suis pas sur que tu aies avec un doc intégrée avec moteur de recherche comme le MSDN. A la maison, si je n'avais pas le net ça serait dur de bidouiller sous linux :-(--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Stéphane VANPOPERYNGHE (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:21. (lien). Évalué à 2.Oui, à condition d'acheter un outil de développement et de la documentation sur l'api windows.
Je n'ai pas la même analyse que toi. Je pense que celui qui souhaite vraiment programmer sous Windows peut retrouver des outils lui permettant de le faire.
Même si c'était sous DOS à l'époque, j'ai utilisé DJGPP/RHIDE qui offrait un environnement similaire à Borland C++ sous DOS avec tout ce qu'il fallait pour programmer sous DOS comme sous Unix (sachant que DJGPP est un port de GCC sous DOS). Il me semble qu'il existait d'ailleurs une possibilité de programmer avec sous Windows.
De mon coté, je pense en effet que le plus gros problème concerne l'accès aux API. Mais je pense que le problème aurait pour moi été résolu bien plus tôt si j'avais eu un accès à internet très top (et je pense que c'est ce qui fait que beaucoup de pays ont une certaine avance sur nous).-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:30. (lien). Évalué à 3.Oui mais je trouve très gênant le fait de programmer quelque chose pour un système dont on ne sait pas vraiment comment il fonctionne.
On est obligé de rester à un assez haut niveau sans pouvoir descendre un peu dans les sous-couches, et de faire une confiance aveugle aux conseils de programmation et d'utilisation des APIs.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Laurent Mazet (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:37. (lien). Évalué à 6.A une epoque (il y a 5 ans), je diffusais a mes etudiants 10 disquettes contenant, djgpp, rhide, gcc, g++, g77, gdb, bash et make. Et ca tournais sous Windows 95/98. Cela n'avait pas ete evidant de tout mettre et de faire un script (en DOS) pour faciliter l'installation. Mais cela leur permettait de faire tous mes tp/td chez eux sans avoir a changer le systeme de l'ordinateur de Papa.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par tuiu pol (Jabber id, ) le 28/04/2003 à 13:58. (lien). Évalué à 8.Bon reflexe :)
Moi, lorsque j'étais a la fac, le seul moyen pour continuer de bosser a la maison était malheuresement de pirater les compilateur proprio utilisé par les profs ! Le piratage était, par ailleurs, ouvertement incite par ces mêmes enseignants, inutile de décrire la mentalité que nous avions alors. Par la suite, j'ai découvert que cela n'était pas une fatalité, que les piratage c'est mal(TM) et que le proprio n'est pas une fin en soit .. Si cette ouverture d'esprit avait pu etre faite à l'époque cela aurait ete qd même plus profitable pour tous.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Virginie (page perso, ) le 28/04/2003 à 15:11. (lien). Évalué à 1.C'est la même chose pour moi. Depuis que je fais des études d'informatique, tous les ans c'est le même problème. Mais il faut "se battre", à force de casser les pieds de notre IUP l'année dernière, nous avons réussi à obtenir l'installation de OpenOffice (qui a d'alleur été remplacé pas StarOffice ensuite - mais c pas trop grave). Bon d'accord, ils n'ont pas supprimé cette merde d'Office97, mais c'est déjà un pas :-)
Donc, une seule solution, pour faire évoluer la situation, il faut se plaindre encore et encore (à chaque bug, chaque plantage, chaque incompatibilité de fichier, ...)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par gnumdk (page perso, ) le 28/04/2003 à 16:03. (lien). Évalué à 3.Bwarf, mes profs avaient pas cette mentalité.... On devait faire le taf à l'iut et point barre.... Donc, pas de raison de pirater Visual & co ...
Pour l'exemple, en premiere année, j'avais encore 98 et j'ai fait le projet Ada avec gnat sous windows(et oui, on peu faire du devel sous winwin) et ca c'est a peu près bien passé ... exepté les icompatibilités entre Ada 95 et Ada 83 et le fait que sous windows, ecrire dans un fichier ouvert en lecture ne semble pas lui poser de probleme....
Seconde année, second projet(enfin, je passe les autres qui avaient lieu sous HP-UX/linux donc no problemo) et la situation inverse, j'ai plus windows et le projet et a faire tournée sous VisualC++... Je pourrai resté à l'IUT pour le faire mais faut pas me prendre pour un con, donc devel sous linux avec vim(***** sux) et g++... En fait sur trois personnes dans le groupe, on a été deux a faire le devel sous GNU / linux et un autres sous windows(un mec qui pense que flash c'est l'avenir du web et que le XHTML ca sux). Deja, rien que la mise en commun des differentes classes(a deux jours de rendre le projet, sinon c'est pas drole et y'a plus de sport...), ca a été la galere totale: vla t'y pas que le gros Visual, il veux pas le compiler le code: "Erreur de compilation" me direz vous, et ben non, erreur a l'edition des liens : "Internal Error"..... Premiere nuit se termine a 4 heures du mat sans reponse au probleme.... Seconde nuit, on est repartie et on trouve la solution dont voici un exemple en direct live(c'est tellement beau que je ne peux pas vous le cacher):
//Putain, il sont chiant en iut avec leur prog de gestion : gestion financiere(bilan....) gestion d'une agence de voyages, gestion d'une agence immobiliere..... bwarf, que des trucs bien lourds, heureusement que le prof de systeme était la pour réhaussé le niveau: recherche de doublons en shell, agent mobile en python, ...
#include "appartement.h"
#include <iosteam.h>
et la c'est la INTERNAL ERROR de la mort
on inverse:
#include <iosteam.h>
#include "appartement.h"
et la ca compile.... trop fort microsoft! Meme la prof a halluciné vu que on n'etait pas les seuls...--
Agogo-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Yusei (page perso, ) le 28/04/2003 à 16:31. (lien). Évalué à 1.«#include "appartement.h"
#include <iosteam.h>
et la c'est la INTERNAL ERROR de la mort
on inverse:
#include <iosteam.h>
#include "appartement.h"
et la ca compile.... trop fort microsoft! »
Euh, je sais pas ce que contenait appartement.h, mais effectivement la première version n'est pas équivalente à la seconde, et ça peut fort bien déconner.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Bertrand Usse (page perso, ) le 28/04/2003 à 17:07. (lien). Évalué à 2.Euh, je sais pas ce que contenait appartement.h, mais effectivement la première version n'est pas équivalente à la seconde, et ça peut fort bien déconner.
"Erreur de compilation" me direz vous, et ben non, erreur a l'edition des liens : "Internal Error".....
Effectivemenent, les deux versions ne sont pas identiques et c'est normal que ça déconne mais ce qui n'est pas normal c'est que ça foire à l'édition des liens, logiquement ça devrait merder déjà lors de la compilation si les déclarations contenu dans appartement.h dépendent des déclarations dans iostream.h qui ne sont donc pas encore connu.
Cela dit il se peut très bien que appartement.h inclue lui même iostream.h mais à ce moment là ça ne devrait foirer dans aucun des deux cas. (si le fichier est bien protégé contre l'inclusion multiple, bien entendu)
Ah lala, les compilos Microsoft sont vraiment farceur :)
(Au passage, accessoirement puisque ce n'est ni l'objet du site mais un peu quand même celui de fil de discussion), inclure iostream.h dénote de l'ancienneté du projet. Je ne suis pas spécialiste en C++, mais il me semble que depuis quelques années iostream.h est déprécié en faveur de iostream (donc sans le '.h')) (sachant que iostream.h est soit un lien symbolique vers iostream soit un fichier incluant iostream (autre stratégie ?))--
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par gnumdk (page perso, ) le 28/04/2003 à 17:28. (lien). Évalué à 1.J'ai hesité a le preciser mais le .h ne contient que la definition de la classe sans aucun include et ne depend pas de iostream et ce marchait avec g++!
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Agogo-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Bertrand Usse (page perso, ) le 29/04/2003 à 07:51. (lien). Évalué à 1.Oui et bien, c'est d'autant plus bizzare ... même si à mon avis il faut préférer placer l'inclusion des fichiers d'en-tête les plus "génériques" en premier (donc avant les fichiers d'en-tête spécifique au projet) mais bon ... j'ose espérer que cela à été corrigé au moins dans Visual Studio .NET ^^
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Philippe Bouamriou (page perso, ) le 28/04/2003 à 17:20. (lien). Évalué à 1.Ben moi quand j'étais étudiant,
soit on bossait en salle d'info pour finir ses TPs (dur dur),
soit on installlait un beau linux sur sa machine pour le faire chez soi.
(à l'époque yavait pas cygwin)
Je vous laisse deviner mon choix :)
un indice: depuis cette période je n'utilise windows que pour jouer (quoique maintenant c'est fini grâce à wine).
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 2.> Oui, à condition d'acheter un outil de développement et de la documentation sur l'api windows.
Oui, et pis sachant qu'il est interdit de les copier ou de passer ses connaissances, dans le simple but de partager...
> Et au prix des ces choses-là, c'est pas terrible pour encourager la vocation.
Oui, prix à tout point de vue, pas seulement financier : interdit de donner, interdit de recevoir, interdit de tester, et fouiller dans le code, et enfin interdit d'améliorer.--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Jérôme Fenal (page perso, ) le 28/04/2003 à 19:24. (lien). Évalué à 1.A propos de l'hebdo(ooooooooo!), qui se souvient de l'article sur le Squale, et donc ce cet ordi (on disait pas PC à l'époque) qui était censé changer pas mal de choses face aux machines de l'époque ?
J'ai eu beau chercher (je n'ai pas renouvelé l'expérience récemment), mais j'aimerais avoir plus de détails sur la bête, si quelqu'un en a.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par efournie () le 29/04/2003 à 07:03. (lien). Évalué à 1.C'est celui-la?
- http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=224(...)
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Jérôme Fenal (page perso, ) le 30/04/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 1.j'en ai oublié le merci...
Merci de ce lien !
je me souvenais de la description dans l'hebdo : "un lecteur de placé tel un aileron de requin", mais n'avais jamais vu de photo.
On n'en comprend que mieux le nom.
A noter aussi qu'il tournait sous Flex9, l'OS qu'on retrouvait aussi sur les Goupil 3 à base de 6809 (à ne pas confondre avec les Goupil 3PC).
Ah, ça rappelle des souvenirs de club Microtel...;-)
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Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Tout ceci est une certitude ! J'irais meme jusqu'à dire que ce fameux monopole a fait prendre 10 ans de retard à toute l'industrie informatique, par manque d'innovation. Il suffit de voir le nombre impressionnant de projets qui éclosent maitenant sous linux, comme des stations multimédia dédiées, des microserveurs, toute cette multitude de distributions, etc... Personne n'avait la liberté de faire ça sous windows. L'innovation redémarre enfin.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 12:59. (lien). Évalué à 6.Et contrairement à ce que dit Steve Ballmer, (https://linuxfr.org/2003/04/28/12249.html), l'innovation ne vient pas des énormes sociétés, mais plutôt des PME, des universitaires et des particuliers...
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par duf (Jabber id, ) le 28/04/2003 à 13:36. (lien). Évalué à 1.A priori quelqu'un ne t'aime pas ou alors travail pour le projet de windows multimédia, le machin basé sur WinXP pour tout contrôler le multimédia de la maison... ou peut être on n'a pas envie d'entendre qu'il est possible de faire une box multimédia super facilement sous linux pour pas cher (le top du moumout étant un petit shuttle avec sortie TV :) )
Enfin bon je trouve juste ce que tu dis, mais bon comment vendre après leurs logiciels et leur matos High-tech quand un duron ou celeron suffit pour faire une chaine multimédia complète (vidéo, sons, magnétoscopes numériques, consoles de jeux....) pour un budget minimum (sauf les jeux, car ça ça coute cher) ...
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par walloo () le 28/04/2003 à 13:40. (lien). Évalué à 4.Tout a fait. L'evolution de windows en est la preuve même.
Regardez comment a évloué windows depuis sa version 95...
On remarque qu'a chaque nouvelle version, Microsoft a des idées qu'elle rajoute. Ces idées, viennent généralement de l'idée qu'a eu une petite PME ou un particulier ou meme une grosse entreprise (moins grosse que microsoft) et que microsoft récupère avec sa puissance de développement et de marketing une fois qu'elle a constaté que ca marchait. Microsft n'innove pas vraiment a vrai dire (pour l'utilisateur final), mais suit le progrés avec beaucoup de marketing pour faire croire que l'innovation c'est eux....
Les exemples de telles choses sont legion:
IE ajouté aprés l'émérgence de netscape
le systeme de gravage de CD (fourni par roxio sous XP) aprés directCD
Windows media player valable aprés winamp
Des serveurs de streaming son et video aprés real
Le tablet PC .... aprés qui deja? c'est tellement vieux comme truc...
.Net aprés java....
Le systeme de visualisation d'images de XP aprés ACDsee
etc...
etc...
etc...
La liste serait trop longue....-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Philippe Bouamriou (page perso, ) le 28/04/2003 à 17:34. (lien). Évalué à 4.Un autre point, le monde du libre a obligé microsoft, grâce la qualité de leurs OS (linux, *bsd, ...), à proposer un OS beaucoup plus fiable.
En effet, on constate une forte amélioration de la fiabilité de windows depuis windows 2000.
Sans réaction de la part de Microsoft à cette époque, je suis presque certain que les unix auraient pris des parts de marché à microsoft.
En tout cas le monde du libre à participé indirectement à l'amélioration de windows.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:45. (lien). Évalué à 4.Globalement, l'innovation vient de tous : les quelques énormes multinationale, la pléiade de PME, le nombre incalculable d'étudiants/universitaire, mais aussi les chercheurs...
...le libre étant le _catalyseur_ de cette innovation, puisque la copie, l'utilisation, l'amélioration sont autorisées et même fortement encouragés... même le commerce de solutions libres n'est pas attaqué !
Globalement tout le monde gagne du libre, c'est une relation gagnant-gagnant entre tous.
Les systèmes de royalties, licences propriétaires et brevets logiciels sont là, et freinent l'adoption, le déploiement, le développement, l'amélioration partagée...--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par ccomb (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 3.Quand tu es vraiment gros, tu ne vas pas t'emmerder à payer pleins de chercheurs en attendant qu'ils trouvent. Tu te contentes de racheter les PME qui ont déjà trouvé, ça va plus vite.
Et après tu dis à tout le monde que tu as innové.-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 17:08. (lien). Évalué à 2.Ouaip !... ou tu plagies une appli pas connue mais innovante, et tu l'écrases en terme de "parts de marché" car tu es tellement gros, connu et central que tout nouveau soft de ta part est relayé par les médias du omnde entier...
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Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
non justement, windows donne envie de voir ailleurs. Et pour voir ailleurs, il faut se documenter, désapprendre et apprendre...tout ça peut faire naitre des vocations.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par wismerhill (page perso, ) le 28/04/2003 à 13:01. (lien). Évalué à 0.Si tu es déçu de prime abord, tu es moins enclin à aller voir plus loin.
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par zdeubeu () le 28/04/2003 à 13:14. (lien). Évalué à 4.Moui,
Windows donne envie d'aller voir ailleurs à ceux qui:
- Savent qu'il existe un "ailleurs"
- Ont l'étincelle qui les pousse à aller voir ailleurs
Parce que sinon, dans la grande majorité des cas, je pense que windows agit surtout comme un somnifère hypnotique paralysant. Vous êtes sous Windows, donc vous pouvez tout faire (where do you want to go) et il est inutile d'aller voir ailleurs ni de se demander comment ça fonctionne.
Je rejoins l'analyse de la brève. J'ai moi aussi commencé avec un ZX81, et sur l'Amstrad, à 13-14 ans, je pondais des softs en basic très sympa. Chose dont je suis totalement incapable aujourd'hui (en basic ou en quoi que ce soit d'autre) faute d'avoir continué.
La faute à Windows, certes, qui a occupé mon disque dur dès que j'en ai eu un (en gros), mais aussi aux interfaces graphiques, plus généralement, qui ôtent le gout de la "ligne de commande".
Je ne prêche pas le retour en arrière, mais le fait est que Linux (que j'utilise avec KDE ;-) ) me fait redécouvrir, depuis 2 mois, les joies de l'informatique !--
Onlineradio, le blog du cibistos craignos (www.onlineradio.fr)
[+] Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
NdM : si vous aussi souhaitez vous exprimer au sujet d'un thème qui vous tient à coeur, n'hésitez pas. Le thème et/ou l'argumentaire doivent être suffisamment innovants et/ou originaux (la brêve rédigée en bon français et sans fautes d'orthographe ! ;-). Les journaux ne servent pas à ça ? Ce n'est pas vraiment une news, ni une depeche de seconde page, comme le suggère le titre de la boite où se trouve cet article. Elle n'aurait pas été validée il y a 3 jours. Si c'est ça le nouveau linuxfr maintenant ...
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[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Nÿco (Jabber id, page perso, ) le 28/04/2003 à 13:47. (lien). Évalué à 1.Hum... ça a effectivement fait l'objet de discussions de modérateurs, avant de corriger, d'éditer et publier : avec des pour et des contre...
A vous de réagir sur ce type de news...--
Jabber ID : xmpp:Nyco@jabber.fr-
[^]Re: Windows nuit-il aux vocations dans l'informatique ?
Posté par Adrien (page perso, ) le 28/04/2003 à 14:10. (lien). Évalué à 5.En tant que non informaticien de 20 ans, qui a connu les MO5 avec des sylos optiques (l'avenir ce truc, c'est l'avenir ! ;) ) puis un PowerMac 5400 chez lui, après avoir eu un Mac dont j'ai oublié le nom et
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