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- Annonce des résultats 2005 et des mesures de redressement (1210 hits)
- Le post à l'origine de l'information du licenciement (684 hits)
- Message de Gaël Duval (2719 hits)
- Entretien de François Bancilhon sur le club Mandriva (895 hits)
- Le projet Ulteo (2260 hits)
Dépêche modérée par
Dépêche éditée par
Articles : Mandriva licencie 18 personnes dont Gaël Duval
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ). Modéré le 17 mars 2006.
C'est avec surprise, le plus souvent, que la communauté Mandriva a appris la nouvelle du licenciement de Gaël Duval, créateur de la distribution et co-fondateur de Mandrakesoft (devenue Mandriva). Cette nouvelle s'est maintenant propagée dans les différents médias (newsforge, osnews, forums, slashdot, mailing-lists) et a été confirmée d'abord par Gaël lui-même sur son blog, puis par François Bancilhon, directeur général de Mandriva, lors d'un entretien publié sur le site du club. La déception est bien évidemment la réaction principale de la communauté. Cette dernière exprime également des attentes d'améliorations de la communication de Mandriva vers cette communauté.
Mandriva a tenu à rassurer sur le développement de nouveaux projets ; ainsi, la Mandriva One, live CD installable, est aujourd'hui disponible pour les membres du club et, par la suite, pour tout le monde. François Bancilhon a rappelé l'engagement de Mandriva dans le domaine du libre et sa volonté de continuer à s'adresser tant au grand public que développer son offre entreprises, pour maintenir une marge bénéficiaire.
Gaël Duval encaisse visiblement le choc et se déclare prêt à tenter une nouvelle aventure dans le monde du libre avec un projet de système open-source « Ulteo » qui "devrait engendrer un changement important dans la façon que les gens ont d'utiliser Linux en particulier et les systèmes d'exploitation en général". Nous lui souhaitons courage et réussite dans cette entreprise.
NdM : Merci également à yoho et à Younes Zouhair pour avoir proposé une dépêche similaire.
NdM : Nous espérons aussi que les 17 autres personnes licenciées pourront retrouver un emploi dans les plus brefs délais.
![[fr]](../../../images/fr.png)
Annonce des résultats 2005 et des mesures de redressement (1210 hits)![[en]](../../../images/en.png)
Le post à l'origine de l'information du licenciement (684 hits)-
Message de Gaël Duval (2719 hits)
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Entretien de François Bancilhon sur le club Mandriva (895 hits)
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Le projet Ulteo (2260 hits)
> Lire la dépêche (219 commentaires, moyenne: 2,9).
redirection messagerie
D'après le blog :
"mon ex-DG François Bancilhon a demandé à ce que tous les messages reçus à l'adresse gduval@mandriva.com soient désormais redirigés en interne (sans m'avoir prévenu du tout à l'avance, évidemment). Je ne puis donc les lire."
Très classieux ce M. Bancilhon... est-ce qu'une telle pratique est légale (rediriger une adresse email en nom propre vers une autre sans accord de l'ex-détenteur de l'adresse) ?
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Nicolas Boulay () le 17/03/2006 à 15:33. (lien). Évalué à 2.Non, c'est parfaitement illégal.
Le droit a une correspondance privé est un droit constitutionnel et fait même partie des droits de l'homme.-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2006 à 15:46. (lien). Évalué à 6.euh, il ne fait plus partie de l'entreprise, il n'a pas à se utiliser les services de l'entreprise pour sa correspondance.
Au sujet de la correspondance privée, si Mdv ne lit pas les mails privés (ou arrête de lire ceux qui se révellent comme tels à l'ouverture) et les jette, je vois mal ce qu'on peut lui reprocher.
L'ex employé avait des mails professionnels sur cette adresse, il est légitime pour la société de les recevoir (donc de rediriger l'adresse) et d'en priver l'ancien destinataire.-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par moudj (Jabber id, ) le 17/03/2006 à 16:00. (lien). Évalué à 10.si Mdv ne lit pas les mails privés (ou arrête de lire ceux qui se révellent comme tels à l'ouverture)
Non, l'objet du mail n'indique pas forcément si le mail est privé ou professionnel.
L'attitude à tenir dans ce cas, est de mettre en place un répondeur automatique qui indique à l'émetteur que le destinataire ne fait plus partie de l'entreprise et que les mails à caractère professionnel doivent être redirigé vers telle autre personne.
En aucun cas les mails adressés à gduval ne doivent être ouverts ou redirigés vers une autre personne que lui-même.--
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Nicolas Boulay () le 17/03/2006 à 16:04. (lien). Évalué à 6.Non, il n'ont strictement aucune légimité pour les lire, ça c'est sur. Mail privé ou pas. Les tribunaux font la différence sur le nom de la boite mail, celle gael.duval ou celle chargé.de.com.communaute.
Les détourner pour les détruire (sans message d'erreur), je ne suis pas sûr que cela soit non plus bien vu par les tribunaux.
"L'ex employé avait des mails professionnels sur cette adresse, il est légitime pour la société de les recevoir (donc de rediriger l'adresse) et d'en priver l'ancien destinataire."
Ils ont juste le droit de fermé la boite, c'est tout.
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Nicolas Boulay () le 17/03/2006 à 16:06. (lien). Évalué à 7.Le principe de correspondance privé va assez loin. Cela inclus aussi le contenu des disques durs des pc.
Une personne avait été viré pour faute, la boite ayant retrouver 2 documents word qu'elle avait écrit pour elle sur la machine du boulot. La société a été condamné car elle n'avait aucun droit de fouiller la dedans.-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2006 à 16:13. (lien). Évalué à 4.J'en suis très étonné. J'avais toujours entendu que la seule contrainte était de "ne pas aller plus loin" dès qu'on voit que le contenu est privé. En gros qu'au contraire le disque de ton poste est à l'entreprise, qu'il est normal qu'ils puissent aller dedans mais qu'ils ne doivent pas ouvrir ce qui est manifestement personnel (genre un répertoire noté "perso").
Si tu as raison, là pour le coup ça me choque. Quand j'écris à xxx@maboite.com je n'écris généralement pas à xxx, j'écris à "un employé de maboite qui s'avère être pour l'instant xxx". Qu'ils ne puissent pas récupérer les mails non privés me semble disproportionné (d'autant plus par le fait que la boite mail du boulot a pour vocation principale les mails du boulot justement)-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par Nicolas Boulay () le 17/03/2006 à 16:30. (lien). Évalué à 3.Je te le dis le droit à la correspondance privé fait parti des droits de l'homme on ne rigole pas avec ça.
Dans ma boite, les consultants ont droit à des noms de code mfljgb012@... pour ne pas avoir ce problème.-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par Croconux () le 17/03/2006 à 19:56. (lien). Évalué à 9.Je te le dis le droit à la correspondance privé fait parti des droits de l'homme on ne rigole pas avec ça.
C'est un droit à géométrie variable. Il y a quelques temps dans ma boite un courrier expédié par un prospect est resté sur le bureau d'un commercial pendant 3 semaines car il était en vacances. Suite à ça, la direction a annoncé qu'à partir de maintenant le courrier adressé aux employés sur le lieu de travail serait systématiquement ouvert sauf s'il porte la mention "personnel" ou "confidentiel". Ca a choqué pas mal de monde et après vérification auprès des délégués du personnel c'est LEGAL. Tout courrier adressé à une personne sur son lieu de travail est considéré par défaut comme professionnel (ta tante Lulu n'a aucune raison de t'écrire au boulot). Donc sauf mention contraire, il peut être lu. Alors oui la correspondance privée est protégée mais elle est plutot restreinte.-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par Nicolas Boulay () le 17/03/2006 à 22:02. (lien). Évalué à 0.Je crois justement que pour les commerciaux, il y a un régime spécial. Je ne sais plus quel artifice, il existe sur le sujet.
Le plus simple est encore de ne pas mettre de nom pour les trucs commerciaux.
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 18/03/2006 à 11:25. (lien). Évalué à 3.En raisonnant en bonne logique, il ne parait pas incohérent qu'une boite puisse imposer que le courrier qui arrive à l'adresse de la boite ne revête pas de caractère personnel.
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2006 à 21:12. (lien). Évalué à 5.> Je te le dis le droit à la correspondance privé ..
Oui, et là dessus on est bien d'accord.
Par contre là tu fais tout autre chose, tu considères qu'un mail sur la boite professionnel est par principe de la correspondance privée.
Moi j'aurai tendance à penser que par défaut c'est au contraire quelque chose de destiné à la boite, et que c'est seulement au cas par cas qu'on peut affirmer le contraire (quand le sujet indique que ça l'est, ou quand ça se révèle l'être après un début de lecture).
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Croconux () le 17/03/2006 à 19:45. (lien). Évalué à 2.Il faut quand même préciser que les documents en question se trouvaient dans un répertoire nommé "Perso" et ça fait toute la différence. Il s'agissait clairement d'informations personnelles et dans ce cas le supérieur de l'employé en question est effectivement allé fouiller dans sa vie privée. En revanche s'il n'y avait aucune indication de confidentialité, il aurait très bien pu aller sur la machine de l'employé (elle appartient à la boite) et tomber dessus par inadvertance. Le jugement aurait été différent.
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Nicolas Boulay () le 17/03/2006 à 22:12. (lien). Évalué à 2.C'est encore une histoire d'intention.
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2006 à 15:35. (lien). Évalué à 4.ben d'un autre côté, le domaine mandriva.com appartient à la société mandriva...
donc comme mandriva ne fait pas fournisseur de service mails, peut-être qu'ils ont le droit de supprimer l'adresse mail dès que tu ne fais plus parti des employés de la boîte.
après, il y a différentes manières de le faire, mais c'est une explication qui me vient à l'esprit !-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par Antoine Jacoutot (page perso, ) le 17/03/2006 à 15:47. (lien). Évalué à 4.Supprimer est une chose, rediriger en est une autre...
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2006 à 15:52. (lien). Évalué à 4.les rediriger, c'est effectivement un problème.
Mais, je me pose une question : une secrétaire part d'une boîte, personne ne peut récupérer tous les mails qui vont lui arriver ? (dont des mails importants dans les enjeux industriels et autres de la boîte)
Après, étant donné que c'est une boîte pro, on ne doit avoir que du pro qui arrive dessus non ?? (et pas de message perso...)-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par Antoine Jacoutot (page perso, ) le 17/03/2006 à 15:53. (lien). Évalué à 5.Tu mets en place un vacation qui prévient les gens.
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Sylvain Rampacek (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2006 à 15:57. (lien). Évalué à 2.ah oui, je n'avais pas pensé à ça...
merci !
[HS]
par contre, une autre question : sur certains hébergements, on peut avoir un "catch all", donc récupérer tous les mails qui n'ont pas de destinataire ayant physiquement une adresse, comment gérer celà ? c'est une infraction ? on n'a pas le droit de lire les mails (d'un autre côté, généralement, c'est du spam, mais certains utilisent du support@domaine alors que l'adresse n'existe pas...)
[/HS]-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par dilbert () le 18/03/2006 à 01:33. (lien). Évalué à 1.On a eu ce cas dans ma boîte. Un de nos ex-patrons avec installé un catch-all qui redirigeait sur une de ses boîte....Il disait qu'il redirigeait lui-même les mails avec des fautes d'orthographe dans les noms. Je t'expliques pas le scandale.
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 18/03/2006 à 11:29. (lien). Évalué à 4.De toute façon, que ce soit condamnable au civil ou pas, il est reste que l'attitude est moralement condamnable.
Or, en terme de communication, ce n'est pas un bon début, cette énième réorganisation chez Mandriva.
Objectivement, si Mandriva traite un (le ?) de ses fondateurs ainsi, on peut s'interroger sur l'importance que la boîte donne au respect des individus. Ca ne coûte pas grand chose de mettre de l'huile dans les rouages.
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par alenvers () le 18/03/2006 à 17:49. (lien). Évalué à 4.>Mais, je me pose une question : une secrétaire part d'une boîte, >personne ne peut récupérer tous les mails qui vont lui arriver ? (dont
>des mails importants dans les enjeux industriels et autres de la
>boîte)
C'est pour ça que fonctionnelles sont employées genres info@boite.com, une boite correspondant à une équipe. La secrétaire a le droit généralement à une boite privée qui sert pour les contacts internes ou autres.-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par valyno () le 27/03/2006 à 19:40. (lien). Évalué à 1.Une secrétaire quitte la boite, or elel reçoit un mail super mega important...
Bon, 1/ en général, les pros envoient les mails super importants à la secrétaire et au chef de la secrétaire, mais aussi à l'équipe du boss de la secrétaire, à l'amant de la femme de la secrétaire etc....bref le mail n'ets pas perdu...
2/ si le gugusse qui envoie le mail n'ets psa trop c**, s'il se prend un message du genre 'message non délivré, boite mail inexistante, ou undelieverable message, no such account, le gars il comprend que la boite mail, ah bah elle existe pu !
Nota : j'ai bossé 4 ans dans un cabinet d'avocats : quand un collaborateur s'en va, que se passe-t- : on détruit l'adresse mail, comme ca, toute personne qui envoie un mail sur la boite voit tout de suite que l'adresse n'existe plus, et l'envoyeur du message reprend contact avec la cabinet autrement... pas de perte d'info.
L'employé signe aussi un doc autorisant le cabinet à accéder à ses maisl pendant une durée de 3 mois, pour y récupérer les éventuelles infos importantes qui ne seraient pas partagées en temps et en heure avec les autres membres de l'équipe.
Il est donc extrémement choquant et répréhensible du point de vue légal qu'une société s'amuse à rerouter les mails d'une adresse nominative vers un autre destinataire. Il y a manifestement volonté d'épier les communications de quelqu'un en particulier.
Pour finir, il est illusoire de croire que l'employeur ne lit pas les mails de ses employés... Donc, faites du perso avec votre mail pro mais uniquement pour des choses sans conséquences, genre organiser les RDV du resto du soir avec les potes.. Pour vos recherches d'emploi, passez pas votre webmail perso...
Faites l'expérience : appelez votre hotline info et dites "oiiiin, j'ai scratché un mail 'achement important, comme que'j fais ???"
Le gars te demande un mot contenu dasn le mail ou l'adresse de l'expéditeur/destinataire et te retrouve ton mail dans le 1/4h...
Comment ? ils peuvent lire nos mails ??? Mais c'ets un scandale !!!
Big Brother is watching you.. le tout est de le savoir est d'agir en en tenant compte...--
In Rock We Trust-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par sobek () le 27/03/2006 à 20:17. (lien). Évalué à 5.Il est donc extrémement choquant et répréhensible du point de vue légal qu'une société s'amuse à rerouter les mails d'une adresse nominative vers un autre destinataire.
Humm... J'ai du mal avec le "donc" de ta demomnstration... En quoi les pratique d'un cabinet d'avocats font office de preuves ?
(meme si je suis d'accord, il faut l'accord explicite de la personne).
Pour finir, il est illusoire de croire que l'employeur ne lit pas les mails de ses employés...
Il est tout aussi illusoire de croire que l'employeur n'a rien d'autre a faire que d'espionner ses employes...
Faites l'expérience : appelez votre hotline info et dites "oiiiin, j'ai scratché un mail 'achement important, comme que'j fais ???"
Le gars te demande un mot contenu dasn le mail ou l'adresse de l'expéditeur/destinataire et te retrouve ton mail dans le 1/4h...
Comment ? ils peuvent lire nos mails ??? Mais c'ets un scandale !!!
Bizarrement, pour moi assistance informatique != direction (et potentiellement != administrateurs systemes, mais bon...)
Il ne faut pas tout melanger tout de meme. Ce n'est pas parce que les administrateurs systemes on la possibilite technique d'acceder a l'ensemble des comptes qu'ils n'ont que ca a faire, et crois moi, on a encore moins le temps de remonter d'eventuelles informations salaces a notre direction. De son cote, elle n'a ni les competances techniques d'aller regarder elle-meme ni surtout les droits necessaires sur les serveurs.
Et je pense qu'ils y reflechiraient a plusieurs fois avant de nous demander un droit de regard sur les boites de messagerie... Depuis 3 ans et demi que je suis a mon poste, je n'ai vu qu'une seule fois une telle demande, et elle etait dans le cadre d'une enquete judiciaire.
Maintenant, je veux bien comprendre que la separation des taches soit plus delicate dans une PME, mais bon...
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Computer powered by FreeBSD 6.1-Prerelease ;-)
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Michel Galle () le 20/03/2006 à 12:06. (lien). Évalué à 3.la propriété d"un domaine, du moins en FRANCE, ne donne pas tous les droits à son propriétaire.
le mieux est de demander l'opinion d'un ami avocat ou de collègues du service juridique de votre entreprise sinon.
A mon niveau , je sais qu'en tant qu'admin système je n'ai pas le droit (ni la direction elle même) de changer comme cela me chante les adresses emails combien même elles sont dans le domaine de mon entreprise.
il y a un droit. et un employé (ou la direction le cas échéant) peut se retourner contre un usage mal intention de la messagerie.
je suppose que les prud'hommes trancheront.
le truc de base à retenir : il faut être prudent quand c'est _nominatif _ (genre nom.prenom@entreprise.com , la personne a _droit_ a une correspondance privée et l'entreprise doit justifier sa lecture ou appropriation )
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Axel R. (page perso, ) le 17/03/2006 à 16:16. (lien). Évalué à 10.ça pourrait être amusant à tester d'envoyer des mails du style :
Salut Gaël,
Comme je t'en avais parlé lundi soir, y'a une place qui devrait se liberer dans ma boîte et le DRH serait bien interressé pour te rencontrer, pourrais tu m'envoyer ton CV pour que je lui transmette ?
Merci,
Roger
(ou bien :)
Salut Gaël,
Finalement, je suis plus très chaud pour aller crever les pneus de la bagnole de François Bancilhon, je sais ce qu'il t'a fait, mais je trouve que la vengeance n'est pas une solution, je prefere te laisser y aller tout seul.
Sans rancune ?
Roger
Juste pour voir si les mails sont rééllement lu :-)
Axel (alias Roger)-
[^]Re: redirection messagerie
Posté par Arnaud (page perso, ) le 17/03/2006 à 17:35. (lien). Évalué à 5.Ha ben non.. parce que ta "combine" est connue maintenant... Des p'tits gars de Mandriva lisent Linuxfr et ils vont le dire au patron qui va bien se marrer :D (ou pas...)
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[+] [^]Re: redirection messagerie
Posté par Misc (page perso, ) le 17/03/2006 à 17:33. (lien). Évalué à -2.En même temps, en dehors de gael duval, personne ne confirme. Mais c'est tellement crédible que le pdg avoue ouvertement faire un truc illégal, et puis, gael duval n'a aucun intérêt à le dire...
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[^]Re: redirection messagerie
Posté par Michel Galle () le 20/03/2006 à 12:02. (lien). Évalué à 3.c'est un cas fréquent.
la personne peut se retourner contre l'entreprise.
Si ce sont des courriers nominatifs l'entreprise ne peut pas se les approprier.
cela dit, il faudrait connaître la teneur du contrat de Duval avec son entreprise pour voir si ce cas n'est pas pris en compte.
Dans l'entreprise où je travaille, pour éviter les problèmes juridiques on exige l'autorisation de la personne qu'on redirige lors d'un départ ou absence.
Typiquement, une telle attitude de la part de mandriva montre un conflit avec son salarié. cela ne peut qu'aller dans le sens de Gaël Duval.
utilisateur reconnaissant
J'ai débuté sous linux, comme un grand nombre ici je pense, avec la distribution Mandrake linux. Pour moi, c'était la 6.0... Ensuite, j'attendais tout les six mois avec une grande impatience la sortie d'une nouvelle version. Si je ne me trompe pas, la 6.1, la 8.2 et la 9.1 m'ont fait fort impression.
Ensuite, je suis passé sur Fedora et puis maintenant, bien sur :) sur Ubuntu qui me ravit. J'attends que la kubuntu s'améliore pour retrouver l'habitude de me servir de KDE comme avec la Mandrake :)
Bref, j'ai souvent rencontré ce nom de Gael Duval et je le remercie pour le travail qu'il a fourni !
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[^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par agmk () le 17/03/2006 à 16:27. (lien). Évalué à 3.Juste une question, pourquoi "bien sur :)" ? On pourrait croire que tu trolles de façon fort peu élégante...
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Wr ar fbhunvgr cnf ha qrfgva sharfgr à yn cncnhgé. Nzra.-
[^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par Maxime (Jabber id, ) le 17/03/2006 à 17:29. (lien). Évalué à 7.Non non, c'est un vrai troll, sinon il aurai mis à la suite un nom qui a plus de classe : debian, slackware, gentoo...
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[+] [^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par yann degat () le 17/03/2006 à 17:49. (lien). Évalué à -6...... ( je m'apprete à dire une connerie.... )...
juste comme ça pour rire....
"à la suite un nom qui a plus de classe"
" : debian, slackware, gentoo..." ... mac os X
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[^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par Cyprien R () le 17/03/2006 à 18:01. (lien). Évalué à 1.oh ben je disais ca parce que je pense que l'on parle ici d'ubuntu autant que de mandrake avant. Donc "bien sur" parce que j'ai suivi le mouvement comme un mouton ;)
mais bon, j'utilise aussi debian pour mes serveurs (pour Maxime) mais pour moi ce n'est pas un équivalent à Mandrake pour le bureau.
quand au troll, je sais même pas ce que c'est (j'ai eu beau chercher dans la doc Mandrake et Ubuntu ;))-
[^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 18/03/2006 à 08:49. (lien). Évalué à 6.Un troll est une longue discution sur un sujet qui en apparence divise la communauté du logiciel libre, tel que le choix entre emacs et vi (troll historique) entre mandrake et debian (la aussi devenu historique), ou plus récement entre mandriva et ubuntu. Quoique celui entre mandriva et ubuntu me semble justement être un peu différent.
En général le résultat d'un troll est de ressouder la communauté. c'est une catharsis, une décharge des tensions et en fin de discussion on s'apperçoit que l'on est plutôt de la même tribut des GNU.
Dans le cas de Mandriva / Ubuntu j'ai eu l'impression que les tension étaient plus fortes. La place de l'une ou l'autre distribution assurant à certain une place de gourou dans les LUG.
En plus Ubuntu a été perçu comme un envahisseur ou au contraire comme un moyen d'écarter mandriva et peut être d'écarter d'ancien gourou ou de paraitre libre et indépendant de la distribution "conformiste", ou même d'échapper à une distribution monopoliste
C'est assez paradoxale car on a pu penser qu'a son tour Ubuntu remplacerai mandriva en position de monopole. On serait passé d'une distribution d'entreprise à une autre.
Pour mon compte je suis surtout partisant de la bio-diversité, et donc chez moi il y a au moins un système par ordinateur. Je crois cependant que je vais remplacer mandrake par slackware ou gentoo, à la suite de cette dernière nouvelle. Il est vrai que ce changement d'état d'esprit chez mandriva était visible lors des contacts avec les employés de mandriva occasionnés pour l'install party mondiale. je sentait bien une différence de cet état d'esprit entre les anciens du canal historique comme Gaël Duval, et les petits jeunes commerciaux.
( L'un d'eux m'a même envoyé un document en .doc écrit avec MS-Word, et ensuite m'a soutenu mordicus l'avoir écrit avec OOo malgrès l'évidence du code source du .doc)-
[^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par Guillaume B. () le 18/03/2006 à 17:36. (lien). Évalué à 2.Totalement d'accord avec toi sur le rôle positif du troll. En fait, je vais meme plus loin, et je pense que la communauté se construit en socialisant autour d'un certains nombres de pratique "rituelles", dont les trolls font partis. En apparence ça ne sert à rien, mais au final, on en sort renforcé auprès des siens.
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[^]Re: utilisateur reconnaissant
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[^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par Xion345 (Jabber id, ) le 24/03/2006 à 16:58. (lien). Évalué à 1.De plus, j'ai du mal à saisir l'intérêt d'enregistrer un fichier créé avec OpenOffice.org en .doc à moins d'avoir besoin de l'ouvrir avec le traitement de texte de la suite bureautique bien connue fonctionnant uniquement sous un système d'exploitation en position de monopole sur les PC dont je tairais ici len nom...
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[^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par Bastien Mourgues () le 18/03/2006 à 17:22. (lien). Évalué à 0.Si tu veux vraiment te faire une idée sur ce que c'est qu'un troll, va faire un petit tour sur wikipedia (très instructif) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Quant à moi, on peut dire que j'aurais alimenté celui là (de troll ^_^; ).-
[^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par Guillaume B. () le 18/03/2006 à 17:31. (lien). Évalué à 1.Je trouve la page en anglais beaucoup beaucoup plus complete : http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll
Un de ces 4, je prendrai un peu de temps pour compléter la française.-
[+] [^]Re: utilisateur reconnaissant
Posté par kanedafromparis () le 20/03/2006 à 09:58. (lien). Évalué à -3.C'est bizarre je n'ai pas trouvé dans l'article de référence à "trolltech" qui est à l'origine de KDE (QT) et était pour moi l'origine du néologisme troller (trolling)... Avec le troll historique KDE vs Gnome.
Troll inutile car ... est bien mieux ;-)
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tant mieux !
Meme si c'est assez dommage, je pense que ca peut au final etre une bonne chose, Gael Duval ayant crée et developpé une distribution libre, simple et mondialement connue.
Ce licenciement lui permet de rebondir avec Ulteo et d'aller encore plus loin dans la simplicité et dans linux !
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[^]Re: tant mieux !
Posté par foch () le 17/03/2006 à 16:04. (lien). Évalué à 2.Il precise qu'il a commence ce projet il y a un an, pendant son temps libre, il est donc tres probable que le projet soit sorti tout de meme.
Enfin, maintenant il peut s'y consacrer a plein temps !--
Whale oil beef hooked-
[^]Re: tant mieux !
Posté par elviento () le 17/03/2006 à 16:37. (lien). Évalué à 3.Justement, le projet ayant été refusé par Mandriva, il ne pouvait pas s'y consacrer pleinement (uniquement sur son temps libre donc).
La non seulement il aura tout le temps pour ça mais en plus s'il crée une societé ou qu'une autre s'interresse au projet il sera payé pour cela.
Je ne sais pas trop sous quel statut est placé Ulteo :
Domain name: ULTEO.COM
Administrative Contact:
Ul, Teo ulteocorp@gmail.com
1800 A. Parkway
Mountain View, CA 94043
US
+33-870627028
?-
[^]Re: tant mieux !
Posté par Ice Lion (page perso, ) le 17/03/2006 à 17:17. (lien). Évalué à 3.L'adresse est peut-être bidon, mais le numéro est celui d'une FreeBox je crois :-)
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[^]Re: tant mieux !
Posté par Maxoo (page perso, ) le 18/03/2006 à 17:44. (lien). Évalué à 1.http://ulteo.free.fr/about/contact.php
If you need to contact Ulteo (urgent press inquiry, partnerships...), please send an email to: ulteocorp (at) gmail (dot) com
Ca appartient à Gael Duval je pense.
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[+] [^]Re: tant mieux !
Posté par Emilien Kia (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2006 à 16:06. (lien). Évalué à -6.Même s'il se lance dans d'autres projets prometteurs, c'est encore une fois la démonstration qu'un PDG - qui n'y connais pas grand chose en informatique - préfère les profits à court terme plutôt qu'une vision bien définie et des projets novateurs à long terme.
J'suis vraiment dégouté, ya vraiment qu'en France qu'on voit ça.--
Qu'est-ce qui est petit, rond et vert, qui monte et qui descend ?
Yoda qui fait le con avec la force.-
[^]Re: tant mieux !
Posté par Arnaud (page perso, ) le 17/03/2006 à 16:10. (lien). Évalué à 4.Ho non non, on voit ça partout, ne t'inquiètes pas : la bêtise n'a pas de frontières ;-)
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[^]Re: tant mieux !
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 17/03/2006 à 16:15. (lien). Évalué à 8.Qui est-ce qui parle de profits à court terme ?
Il est plutot question de survie de la boite à court terme. En perdant 600 000 euros par trimestre, Mandriva n'aurait pas survecu plusieurs trimestres...
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[+] [^]Re: tant mieux !
Posté par Brice2Nice () le 17/03/2006 à 19:37. (lien). Évalué à -1.Oui et son licenciment surprise lui permet de faire mousser sur le sujet
humour noir... âmes sensibles s'abstenir
Un peu d'humour noir ne faisant pas de mal:
>NdM : Nous espérons aussi que les 17 autres personnes licenciées
>pourront retrouver un emploi dans les plus brefs délais.
Tous les espoirs leur sont permis:
Pour les 8 qui vivent en France, ils pourront toujours trouver un bon CNE. Et s'ils sont djeuns, ils auront même droit à un bon CPE ...
Et s'ils savent un peu jouer au foot, le PSG est toujours à la recherche de 11 gars pour composer une équipe.
Et dès Mi-Juin, un poste de sélectionneur de l'équipe de France se libérera.
Sans compter la possible disponibilité d'un poste de Premier Ministre dans les semaines à venir.
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[^]Re: humour noir... âmes sensibles s'abstenir
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 17/03/2006 à 16:36. (lien). Évalué à 10.Sans oublier une place de ministre de la culture !
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[^]Re: humour noir... âmes sensibles s'abstenir
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[^]Re: humour noir... âmes sensibles s'abstenir
Posté par Philippe Martin () le 20/03/2006 à 10:38. (lien). Évalué à 0.Ils sont aussi en train d'ouvrir des postes sur concours pour reconstruire La Sorbonne, pierre par pierre !
On oublie quelques trucs quand même
C'est marrant, mais gael duval oublie ce qui l'arrange dans sa communication.
Par exemple, il ne dit pas qu'il continue d'être actionnaire, et qu'il a fondé une autre boite il y a 3 ans ( cf http://www.societe.com/cgi-bin/recherche?rncs=434517157 )
La boite est maintenant en liquidation judiciaire, et curieusement, ça coïncide avec son retour sur le devant de la scène pour la communauté.
Il ne dit pas qu'on ne le voyait jamais au siège à Paris, après tout, les réunions ne sont jamais importantes, quel besoin de se déplacer.
Qu'on le voit pas non plus auprès de la communauté, que ça soit sur irc, sur le club, sur les salons, sur les listes. C'est fâcheux pour un responsable com. Adam Williamson, impliqué dans le club, suit cooker, contribue, poste sur son blog, alors qu'il n'était qu'à mi temps il y a pas longtemps.
Qui peut franchement se targuer l'avoir déjà vu en personne ? Quasiment personne parmi les gens qui font la distribution, qui font vibrer la communauté.
J'ai déjà parlé en personne avec d'autres contributeurs du monde entier, d'afrique du sud, du canada, de norvège, mais pas quelqu'un de france, à Caen ?
J'ai fait 6 mois de stage chez mdv, j'ai pu voir quasiment tout les employés d'europe, mais pas lui ?
Il se targue d'être derrière les projets comme la move, mais à part trouver l'idée, il a fait quoi ? Pour quelqu'un de "deeply involved in the Linux community for several years", on voit son nom ou ?
Pour l'organisation d'évènement, comme pierre jarillon et les rmll ?
Pour avoir coder des tonnes de trucs ? Pour avoir traduit ou écrit des docs ?
Non.
Il dit "j'ai refait les sites webs", mais, bienvenue dans le monde réel, il a juste fait son travail, travail pour lequel il a été payé au même titre que tout les employés. Il n'avait pas de moyen pour la communication, et il arrive à faire plus de foin sur son licenciement tout seul que en faire sur la prochaine install party avec supinfo ?
Il ne dit pas qu'il a choisi le nom mandrake linux en rapport avec mandrake le magicien, et que le procès à tout de même couter assez cher à la boite.
Quand à son nouveau projet, ça sent typiquement le vaporware. Pas d'explication sur ce que ça va être, pas de codeurs à part lui ( si on peut appeler ça un codeur ), un site web hebergé chez free ( je suis pas sur que ça soit en accord avec la licence, mais bon on voit déjà avec mozilla : http://linux.slashdot.org/comments.pl?sid=180331&cid=149(...) ).
Et une communication comme on l'aime : "Much more than a new technology, Ulteo is a new concept intended to empower people".
Pour moi, c'est pas le plus à plaindre. Se faire virer de sa propre boite, ça arrive plus souvent qu'on le croit.
Et il profite de sa réputation pour attirer des gens autour de son projet sans vraiment dévoilé le contenu. Et tant pis si ça fait passer son ancienne boite pour des sales capitalistes esclavagistes. Il aurait pu avoir la décence de partir sans faire de bruit, mais tout le monde ne connaît pas le sens du mot honnêteté
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[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Maxime (Jabber id, ) le 17/03/2006 à 17:33. (lien). Évalué à 10.Sans rentrer dans les details, dans son premier paragraphe à la fin :
"Par ailleurs, je tiens également à préciser que je reste actionnaire de Mandriva."-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par charlieecho () le 17/03/2006 à 17:56. (lien). Évalué à 9.Autre élément de réflexion : je présume que Gaël avait un salaire plus élevé que de raison, et un poste sans doute mal taillé ; en fait, il a peut-être été viré pour ça essentiellement.
(en théorie, le salaire devrait être similaire à celui de ses compagnons, et son actionnariat devrait rémunérer le fait qu'il est fondateur ; mais de par son ancienneté, il est possible qu'il ait exigé plus...)
Quand on fait un plan social, on met à la porte en priorité :
- les gens qui coûtent le plus cher par rapport à ce qu'ils rapportent
- les gens remplaçables / réembauchables facilement
- les gens qui ne vont pas dans le même sens que la boîte
Avec Gaël en Communication, par nature :
- il rapportait peu (ou du moins pas grand chose de tangible)
- il était facilement remplaçable.
En outre, donc, il semblait avoir des vues différentes de ses nouveaux bosses
Bref, il cochait les trois cases... Zoup, dehors...
Si Mandriva a l'avenir qu'elle mérite, Gaël aura sans doute des sous en quantité suffisante du fait qu'il soit actionnaire.
Au fond, il faut mieux qu'il ait un salaire décent ailleurs, qu'il se donne à fond dans ce qu'il sait faire, et qu'il laisse la communication au qqn qui sera plus adapté.
Dure réalité ; mais il reste 230 personnes dans Mandriva, dont il faut espérer qu'elles gardent leur boulot...-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Mr F (page perso, ) le 18/03/2006 à 12:27. (lien). Évalué à 9.Quand on fait un plan social, on met à la porte en priorité :
- Les gens qui veulent partir
[...]
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[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par salvaire () le 17/03/2006 à 18:08. (lien). Évalué à 4.Il y a sûrement du vrai dans ce que tu dit.
Je suis convaincu qu'il y a beaucoup de patron et/ou fondateur indélogeable qui coûle les boîtes. Simplement parce ce qu'ils n'ont pas ou plus les compétences pour prendre les bonnes décisions.
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[+] [^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 17/03/2006 à 19:12. (lien). Évalué à -1.Je rebondis sur ce que tu dis pour rajouter un élément.
Sur son blog, il indique - je cite - « je pars la gorge serrée avec mes deux mois d'indemnités de licenciement et mes congés payés pour toute indemnité. ».
Mais - normalement - il est depuis le début salarié-cadre de la société Mandriva.
Donc si je calcule les indemnités de licenciement :
L'indemnité est égale à 1/10 de mois de salaire par année d'ancienneté + 1/15 de mois pour chaque année au-delà de 10 ans.
Dans un licenciement pour motif économique, le montant final est doublé.
Finalement ... en calculant bien, il part pas qu'avec "deux mois d'indemnités de licenciement".
A partir de combien de zéro, sur le chèque, il se déserre la gorge serrée ?-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par gros_gourdin () le 17/03/2006 à 20:16. (lien). Évalué à 4.mandriva a été fondée en 1998, soit 8 ans. il a donc 8/10 de mois d'indemnités, doublé car licenciement éco, 16/10 eme de mois, si on utilise ton mode de calcul. Donc, ton "en calculant bien" me semble déplacé...
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[+] [^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 17/03/2006 à 20:37. (lien). Évalué à -2.>Donc, ton "en calculant bien" me semble déplacé...
Va falloir que tu m'expliques pourquoi alors ...-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Frédéric Lopez () le 17/03/2006 à 23:07. (lien). Évalué à 5.Soit x le salaire de Gaël Duval,
(16 * x) / 10 = 1,6 * x
En arrondissant au chiffre supérieur, on obtient donc deux mois de salaire pour les indemnités.
C'est pour ça que ton « en calculant bien, il part pas qu'avec deux mois d'indemnités de licenciement » semble déplacé...-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 18/03/2006 à 02:48. (lien). Évalué à 1.Oups, au temps pour moi, j'avais pas vérifier les chiffres en question;
et le souvenir, à une certaine époque, d'une jeune boite, où les indemnités pour les salariés - lors du dépot de bilan - avaient été plutôt conséquent, m'a induit en erreur.
Maintenant, je m'interroge sur un tel différentielle d'indemnités de licenciement (économique) entre une jeune boite (~3 ans) et une boite comme Mandriva (~8 ans)-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Zenitram (page perso, ) le 18/03/2006 à 15:04. (lien). Évalué à 3.Tu mélanges plan de licenciement economique très cadré par la loi (tu ne peux pas virer qui tu veux, mais les postes précis, du coup les RH n'aiment pas trop, un plan de licenciement economique ne permettant que difficilement de virer les gens qui ne t'interessent pas, et surtout de ne pas proposer les memes conditions a ceux que tu veux garder), et licenciement sur accord mutuel, qui est bipartite (entre l'employeur et uniquement toi), et qui donc permet a l'employé de negocier son indemnité (souvent 6 a 12 mois de salaire).
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[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 18/03/2006 à 15:34. (lien). Évalué à 2.Merci pour la précision.
J'ai quelques questions cependant, un licenciement lors d'un dépot de bilan ne fait pas partie d'un licenciement économique ?
Peux-ton négocier un accord mutuel lors d'un licenciement économique ?-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Zenitram (page perso, ) le 18/03/2006 à 17:54. (lien). Évalué à 5.On passe vraiment très HS, mais bon, ca a l'air de t'interesser ;-)
Dans ce que j'ai pu en savoir (j'ai été délégué du personnel, mais je n'ai pas eu l'occasion heuresement de travailler sur la loi des licenciements economique, uniquement les licenciement pour faute grave) :
- depot de bilan, c'est vite vu : plus de fric, les creanciers passent en premier, tu peux juste pleurer et esperer deja toucher ton dernier salaire (ce n'est pas toujours le cas, parfois certains ne recoivent pas les derniers mois de salaire)
- accord mutuel pendant un licenciement economique : faut choisir, c'est soit l'un, soit l'autre. Lors que les RH font un plan de licenciement economique (c'est planifié tout ca...), c'est un plan, et il n'y a pas de monopole sur les plans ;-). En paralelle, rien ne t'empeche de négocier un autre plan, plus personnel. Neanmoins, en pratique, ca ne se fait pas, ca serait mal vu que tu partes avec plus que proposé dans le plan de licenciement economique (ce qui est tout a fait comprehensible...)-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 18/03/2006 à 21:24. (lien). Évalué à 3.Très hors sujet :-)
Merci pour toute ces précisions :)
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[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par letsyl () le 19/03/2006 à 01:39. (lien). Évalué à 6.Pour continuer dans le hors sujet et donner quelques précisions en cas de dépot de bilan :
- l'état passe en premier en cas de charges non payées
- les salarié en 2è, s'il n'y a pas assez d'argent il y a un fond d'indemnisation prévu pour cela (auquel a dû cotiser l'entreprise)
- et le reste des créanciers est payé avec ce qui reste-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Zenitram (page perso, ) le 19/03/2006 à 09:17. (lien). Évalué à 3.Euh... Oui, exact, j'ai mélangé 2 choses : c'est bien les salariés avant les créanciers, et l'état avant les salariés.
On peut juste rajouter que les clients (si ils ont payé en avance) passent en dernier.
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[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
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[+] [^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par dilbert () le 18/03/2006 à 01:46. (lien). Évalué à -7."Il se targue d'être derrière les projets comme la move, mais à part trouver l'idée, il a fait quoi ?"
Le stagiare qui la ramène...Primo tu lui doit ton stage, sans lui tu n'aurais rien eu, rien.
A part trouver l'idée ? Tout, absolument tout, part de là ! Il a crée de toutes pièces les emplois des gens qui l'ont viré, ça donne vachement envie de se lancer ce genre d'info. Ca donne surtout envie de passer du temps à bétonner sa place.
Quand une boîte qui dépend de la communauté traite les gens de la sorte , ce n'est jamais bon. Si on ajoute en plus l'histore de l'email...-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par Ice Lion (page perso, ) le 18/03/2006 à 09:44. (lien). Évalué à 2.Désolé mais l'idée c'est le plus facile à trouver. Tout le monde en a plein tous les jours. Pendant 1/2 seconde. Non, le plus dur c'est de réaliser déjà UNE idée...
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[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 18/03/2006 à 11:33. (lien). Évalué à 2.Toujours est-il que re-diriger les courriels de son ancienne adresse, ce n'est pas intelligent. Ca donne une mauvaise image de la boîte, en dépit des griefs que la boîte peut avoir contre l'ancien employé, en dépit du fait que le licenciement soit justifié ou pas.
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[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2006 à 00:44. (lien). Évalué à 10.Je crois que la mise en jour de son blog répond à ton poste :
Mise à jour le 18/03/06 Suite à quelques messages lûs sur des forums je tiens à me justifier sur quelques points : 1) Concernant la communauté du libre et mon implication, je pense que certains devraient tourner leur langue sept fois dans leur bouche avant d'affirmer certaines choses à mon encontre. En particulier, ce n'est pas parcequ'on ne me voit pas souvent dans les évènements Linux parisiens que je ne suis pas actif. 2) Concernant mon coût soit-disant exhorbitant pour Mandriva, mon salaire mensuel était de 2600 euros nets. 3) Concernant ma gestion de la société Cosmosonic, ce petit label de musique n'a pas eu un grand succès d'autant plus que peu de temps après l'avoir lancé ce furent les années noires de Mandriva où j'ai du travailler 15 heures par jour et week-ends, ce qui ne favorise pas les autres projets. Au final j'ai mis cette structure Cosmosonic, qui n'a jamais eu un seul employé et dont personne ne s'occupait, en liquidation afin de classer l'affaire.
PS: Gaël, tu peux aussi répondre sur ce site, hein...-
[+] [^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par jeanmarc () le 21/03/2006 à 08:59. (lien). Évalué à -1.2) Concernant mon coût soit-disant exhorbitant pour Mandriva, mon salaire mensuel était de 2600 euros nets.
Nous avons là la confirmation qu'il s'agit d'un règlement de compte personnel parce que 2600¤ pour le salaire du fondateur d'une société dont l'image dégagée est trés importante auprés des clients, c'est une misère.
Il aurait trés bien pû le laisser végéter dans un coin à ce tarif là parce qu'il faudra investir en communication bien plus qu'un salaire annuel payé à GD pour rattraper le coup.
Dans le même ordre d'idée, le préjudice porté à l'image de mandriva va bien au delà d'un salaire (trés raisonnable en plus vu ce qui se pratique généralement) de fondateur.
Une fois de plus, on assiste à du n'importe quoi chez mandriva. Ils annoncent de mauvais résultats et utilisent ce prétexte pour virer leur fondateur. Ca montre qu'ils sont vraiment limités en matière de marketing, de communication, de gestion et de vision de l'avenir.
Quelquechose de plus grave encore, on a l'impression qu'une seule personne mène la barque donc si elle se trompe tout le monde coule.
Quand tu es actionnaire et que tu entends ce genre d'annonce, tu te précipites à la Enron pour tout vendre.
Pas besoin d'être passé par HEC pour savoir que si l'image que véhicule ton produit est trés importante pour sa vente, il faut la soigner.
Si ton fondateur représente quelquechose pour tes acheteurs, tu l'invites dans ton bureau et tu lui dis que tu ne veux plus voir sa tête même s'il est déjà dans un bureau au sous-sol face au mur mais que tu voudrais t'arranger avec lui pour que son départ ne nuise pas à la société.
Tu devras débourser un peu mais au final, tu auras un fondateur qui partira en disant:
"Voilà, l'aventure Mandriva s'arrête ici pour moi. Ca été une aventure formiblablabla bla blabla mais maintenant que l'avenir de la société est entre de bonnes mains, j'ai envie de me consacrer à d'autres choses, de vivres d'autres aventures donc j'ai démissionné à regrêt de mon poste chez...
Je suivrai néanmoins de trés prêt la société dont je reste actionnaire et qui proposera dans l'avenir des produits innovants comme machintrucbidule que j'ai moi-même imaginé blabla. Bonne continuation".
Clap clap clap clap.
Là, tu as la communauté qui salue unanimement GD, tu provoques une forte émotion positive, la confiance en l'avenir des clients. Tu rentabilises positivement la négociation de son départ.
gagnant-gagant au final.
Là, on cumule:
-Erreur de gestion: rachats dont on n'avait pas anticipé la répercussion sur les frais de roulement
-Erreur de communication/marketing : annonce de résultats en berne avec des explications gamines (baisse des ventes à cause de l'émergence des abonnements adsl....minable).
Licenciement économique de 18 personnes dont le fondateur sans autre forme de procés ni tentative d'explication aux clients afin d'en atténuer la portée négative alors qu'hier on rachetait à tours de bras et qu'il y a soit disant de l'argent dans les caisses.
Et bien, c'est une affaire rondement menée tout ça. On voit qu'il y a de vrais champions qui s'occupent de cette entreprise et qu'elle a un avenir florissant.
Etant donné que la concurrence est de plus en plus rude et qu'ils se trouvent dans un marché où les bénéfices sont plus difficiles à trouver du faite que le produit qu'ils vendent peut se trouver gratuitement avec une qualité équivalente voire supérieur....je m'attend au pire pour l'avenir.
Pas personnellement parce que je n'y ai jamais cru mais pour ceux qui continuent à y croire malgré tout.
Qui vont de déception en déception mais qui continuent à y croire.
Pour ne pas être déçu, il faut croire au libre simplement.
Tu n'es pas à la mercie d'un PDG médiocre et qui ne croit pas aux même choses que toi.
Quand à ceux qui ferment les yeux en attendant que ça passe, qui font tout leur possible pour minimiser la portée de l'évènement parce qu'il y a encore 150 personnes qui travaillent chez mandriva, ils se trompent lourdement.
Qu'est-ce qu'une discussion sur linuxfr pourra changer aux décisions prises par la direction de mandriva?
Je rappèle qu'aucun employé de mandrake/mandriva n'a été viré par les forumeurs de linuxfr...
Bonne route à GD.-
[+] [^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par hiphopmomo () le 21/03/2006 à 10:04. (lien). Évalué à -1.hehe j'adore ce site.
On a un mec ici, on sait pas d'ou il sort.
Mais visiblement, il connait mandriva mieux que personne au monde.
Il sait ce qu'il fallait faire, quand il fallait le faire, comment le faire, qui embaucher, qui lourder, comment communiquer, comment vendre a qui le vendre, combien le vendre.
Hé, baba, si t'es si malin que ca et que tu sais tout sur tout, monte la ta boite, on verra si tu l'ouvriras toujours ta grande gueule pour venir donner de grandes lecons d'economies et de communication marketing digne du pmu en bas de chez ouam!!!
C'est sur que c'est beaucoup plus facile de critiquer le cul dans son fauteuil confortable, la glutte a portee de main, en se basant sur des informations partielles et surement manipulees.
Mais le pire, c'est qu'il est pas seul!!!
Sur toute la page, on a que des mecs qui connaissent mandriva comme leur poches, ils savent tout sur qui fait quoi la bas, comment, avec qui, dans quelle optique.
Zont jamais foutu les pieds dans les bureaux de mandriva hein, eventuellement rencontre un ou deux employes sur un salon. Et encore, ca c'est au mieux.
Mais ils savent quand meme. Que GD aurait du faire ca, Bancihlon aurait du faire ca comme ci, et dire ca, et etre gentil avec machin.--
Les doigts dans les poches et les mains de le nez-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par jeanmarc () le 21/03/2006 à 11:14. (lien). Évalué à 0.Ce qui est bien avec toi, c'est que tu annonces la couleur avec ton pseudo.
On ne s'attend à rien et effectivement, on n'a droit à rien.
Des insultes, un langage vulguaire, aucun argument, une réflexion de benêt...
Le néant total avec un style bien bourrin.
Je réponds juste pour que tu n'atteignes pas ton but : écarter la réflexion et la discussion en essayant d'effrayer tout le monde.-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par hiphopmomo () le 21/03/2006 à 14:06. (lien). Évalué à 5.paille, poutre, voisin, tout ca.
Tu insultes copieusement et meprise a plusieurs reprises le pdg de mandriva (on peut insulter sans sortir de "gros mots", le savais tu?), tu ne donnes aucune arguments, tu arrives apres la bataille avec tes "fallait faire ci, fallait faire ca, yaka, fokon, nianiania" et tu as meme l'outrecuidance de te contredire dans le message auquel j'ai repondu.
'fin ce que j'en dis, la reflexion etait deja largement atomisee avant que tu postes ton message, alors tu sais...
Sinon, un rien t'effrayes dis moi.
Je me contente de decrire ce que je vois : des mecs qui debarquent apres la bataille, ouvrent leur gueule sans meme savoir de quoi ils parlent, bien planques derriere leur ecran, persuades d'avoir raison apres avoir entrapercu un bout de l'affaire via les miettes d'informations bien orientees qu'on bien voulu donner les 2 parties.
Je te rassure, tu n'es pas le seul vise par cette remarque, c'est le cas de l'immense majorite des posts de ce fil.--
Les doigts dans les poches et les mains de le nez-
[+] [^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par jeanmarc () le 21/03/2006 à 17:57. (lien). Évalué à -4.Tu te répètes la coco. Tu fais beaucoup de bruits pour pas grand chose.
Le cas typique du révolutionaire réac anarchiste qui ne propose rien.
A part vouloir m'empêcher de donner mon opinion sur brancilhon qu'est-ce que tu veux?
A part tirer comme un mal élevé sur tous ceux qui n'ont pas la même opinion que toi, qu'est-ce que tu proposes, même pas comme solution parce qu'il ne faut pas trop t'en demander mais comme ébauche de réflexion?
Discuter, tu sais ce que ça veux dire? Ce sont 2 personnes minimum qui échangent des idées. On a même créé des sites comme linuxfr pour que les gens puissent le faire sur le net.
Par contre, il n'est pas dit que les personnes qui discutent soient d'accord sur tout. Si tu n'arrives pas à accepter les opinions des autres, je ne vois pas ce que tu viens faire ici.
Je vais répondre à 2 -3 trucs pris dans ton discours tonitruant pour voir ce que ça donne.
on peut insulter sans sortir de "gros mots", le savais tu?
Le mot "insulte" a été créé pour désigner quelquechose de précis. Toi qui insultes pour un rien, marque de faiblesse intellectuelle, tu devrais le savoir.
Par exemple, quand tu écris :
Hé, baba, si t'es si malin que ca et que tu sais tout sur tout, monte la ta boite, on verra si tu l'ouvriras toujours ta grande gueule pour venir donner de grandes lecons d'economies et de communication marketing digne du pmu en bas de chez ouam!!!
Là, c'est de l'insulte gratuite qui ne grandit pas celui qui les profère.
Je te laisse chercher un seul de mes posts où j'ai insulté FB. Dire que je ne l'apprécie pas, ça s'appelle de la critique et c'est autorisé ici.
tu ne donnes aucune arguments
Ben dis donc, tu arrives quand même à dire pas mal de choses et à tirer pas mal de conclusions sur moi alors que je n'ai proposé aucun argument? T'es fort toi.
Tu arrives à commenter des arguments sans savoir ce que c'est. Bravo!
tu arrives apres la bataille avec tes "fallait faire ci, fallait faire ca, yaka, fokon, nianiania
Tu as lu tous mes posts avant de venir me cracher dessus? Tu pourrais être plus exigeant avec toi même et vérifier les choses si tu veux employer un langage de donneur de leçons vulgaire.
fin ce que j'en dis, la reflexion etait deja largement atomisee avant que tu postes ton message, alors tu sais..
C'est ce qui t'as attiré ici? Je comprends maintenant...
Sinon, un rien t'effrayes dis moi.
Moi, je n'ai pas peur du dialogue contrairement à toi.
D'ailleurs, que caches-tu derrière cette violence, ce manque total de contrôle, de respect et d'arguments sinon une peur quelconque?
Venir insulter bêtement, c'est plutôt une attitude de lache.
des mecs qui debarquent apres la bataille
Compare les dates de nos premiers posts respectifs sur cette news et revient m'expliquer de qui tu parles.
ouvrent leur gueule sans meme savoir de quoi ils parlent
Ca sous-entend que toi, par contre, tu sais de quoi tu parles. Tu serais pas le fils caché de FB par hasard?
bien planques derriere leur ecran
Tu réfléchis à ce que tu écris avant de frapper sur ton clavier des fois? Quoi? Tu n'as pas d'écran. Ah ok, excuses-moi.
persuades d'avoir raison apres avoir entrapercu un bout de l'affaire via les miettes d'informations bien orientees qu'on bien voulu donner les 2 parties
Donner son opinion, tu connais? C'est un peu pour ça qu'il est fait ce site. Tu l'utilises même de façon tonitruante.
Je te rassure, tu n'es pas le seul vise par cette remarque, c'est le cas de l'immense majorite des posts de ce fil.
Donc, d'une phrase, tu tires un trait sur tous les arguments, toute la discussion qui a eu lieu ici? Pour toi, tous ceux qui ont posté ne valent pas mieux que moi?
Tous ceux qui ont respectés les idées des autres, qui ont argumenté cordialement, sans injures ont ouvert leur gueule sans savoir de quoi ils parlent?
On t'attendait, tu sais, pour nous délivrer la vérité sur cette affaire avant de te remercier par un "amen".
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
Poète et philosophe en plus?-
[^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par hiphopmomo () le 21/03/2006 à 19:33. (lien). Évalué à 0.t'es un joli troll toi.
Je passe sur tes delires de refus de dialogue, etc, d'autre t'ont deja repondu sur ta paranoia de "ligne editoriale" tout ca.
Pour les insultes a FB, de tete j'ai lu "pdg mediocre" et "incompetent" et je suis a peu pres certain d'en avoir lu d'autres.
Je passe le ton plus que meprisant envers FB, ainsi que la communaute linuxfr dans tes delires de site corporate qui roule pour eux la, les encules de chez mdv.
J'ai rien contre le dialogue, j'ai rien contre les opinions. Maintenant, les opinions, c'est comme les trou du cul, tout le monde en a un (diantre!!! quelle vuglarite!!!).
Les 2 seules sources d'infos qu'on a sont ce que veulent bien laisser transpirer GD et mandriva via FB. T'avouras qu'on fait plus impartial et fiable comme source dans ce genre d'affaires.
Alors les avis de jean marc "je bosse pas chez mandriva, j'ai aucun contact chez mandriva, en clair j'ai aucune idee des faits, mais comme j'ai installe une mandriva un jour, ca me donne de quoi juger ce qu'il s'est passe et du coup je pense que nianiania", ca me fait doucement sourir.
Et des commentaires de cet acabit, quand yen a 160 a 180 sur la meme page, sans compter les autres journaux sur le sujet, ben je me paye une bonne barre de rire.
Ca sous-entend que toi, par contre, tu sais de quoi tu parles.
ca entend (et non sous entend), que quand j'ai rien a dire, je le dit pas.
En gros, personne ici n'a la moindre info fiable, a part visiblement quelques personnes qui bossent/ont bosse chez mandriva.
Le reste suppute (rate, c'est pas un gros mot celui la), pense que, estime, imagine, affirme avec certitude que mais au final ca reste de la polemique, du zeff, les faits sont perdus au milieu d'un bruit monstrueux et ne pourront ressortir que quand les grandes gueules s'interesseront a un autre sujet polemique plus a la mode.
Mais bon, la Rumeur est plus forte que tout.
Et voir autant de vent brasse depuis le debut de cette "affaire", ca m'amuse beaucoup.
Compare les dates de nos premiers posts respectifs sur cette news et revient m'expliquer de qui tu parles.
Oui, c'est bien, t'as ete plus rapide que moi a commenter. Par contre, t'es quand meme arrive apres la bataille, vu que les news sur le licenciement de duval sont arrive apres son licenciement. Donner des lecons de gestion une fois que les pertes sont la, ou une fois que la levee de boucliers est faite, j'appelle ca arriver apres la bataille.--
Les doigts dans les poches et les mains de le nez-
[+] [^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par jeanmarc () le 23/03/2006 à 13:38. (lien). Évalué à -2.Tu fais exactement ce que tu dis détester. Parler pour rien, faire des affirmations fantaisistes sans savoir de quoi il s'agit, donner ton avis d'anonyme comme tout le monde ici.
Si tu cherches à avoir toutes les infos décortiquées, qu'on te dise quoi penser sur tel ou tel évènement, va lire le monde, l'express, libération ou autre et ne vient pas nous faire un caca nerveux sur un site dédié à la discussion.
Et voir autant de vent brasse depuis le debut de cette "affaire", ca m'amuse beaucoup
Ben c'est super ça. Pourquoi tu n'es pas resté à rire dans ton coin alors?
Toi qui n'aime pas qu'on parle pour rien, tu aurais dû passer ton chemin plutôt que venir grossir le nombre des brasseurs de vent comme tu nous appèles...
Oui, c'est bien, t'as ete plus rapide que moi a commenter. Par contre, t'es quand meme arrive apres la bataille, vu que les news sur le licenciement de duval sont arrive apres son licenciement. Donner des lecons de gestion une fois que les pertes sont la, ou une fois que la levee de boucliers est faite, j'appelle ca arriver apres la bataille.
Tu débarques de nulle part et tu balances des affirmations sur tout et n'importe quoi, empêche les gens d'avoir une opinion différente de la tienne, n'argumente qu'aprés avoir injurié.
J'ai même vu plus bas que tu expliques à un mec que sa blague est nulle et comment il aurait dû la faire....
Me concernant, si tu connaissais si bien ce dont tu parles et que tu tenais tant que ça à la vérité, tu aurais cherché à en savoir un peu plus sur moi.
Tu te serais rendu compte que je tire sur mandrake-mandriva alors que tu étais toujours en train d'injurier ta nourrice.
De plus, j'ai des dons de médium donc ne me retire pas ça quand même.
Par exemple:
http://linuxfr.org/comments/664599.html#664599
Je faisais déjà la nécrologie de GD chez mandriva et prévenait déjà des dangers d'une mandriva dirigée par FB en fin 2005...
D'ailleurs, vu comment tu le défends, j'ai de plus en plus de doutes te concernant. Ne serais-tu pas un petit Brancilhon?
Pour conclure, la seule chose concernant le sujet qui ressort de tes interventions, c'est que tu n'aimes pas qu'on dise du mal de FB. Si ça c'est pas du vent..
Laisse les gens qui ont des arguments discuter inutilement en paix petit mal-élevé.-
[+] [^]Re: On oublie quelques trucs quand même
Posté par hiphopmomo () le 23/03/2006 à 15:10. (lien). Évalué à -1.mouarf.
J'avais commence a repondre.
Et je me dis au final que vu le niveau de trollitude de tous tes messges et la haine viscerale que tu voues visiblement a mandriva (et pas la peine de faire des recherches sur toi, en 2 posts j'avais compris que t'as jamais pu les encadrer), c'est peut etre mieux pour tout le monde ici que je sorte pas l'artillerie lourde anti troll et que je te laisse patauger dans tes pseudos positions toutes plus contradictoires les unes que les autres, quand ce ne sont pas des delires paranoiaque aigus.
Bonne journee.--
Les doigts dans les poches et les mains de le nez
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ce cher francois
Pour la petite histoire dans un club Linux, nous avions mis des isos de mandrake obtenu par un membre du club sur un serveur. Ces isos étaient celle qui seraient distribuées au grand public 1 mois apres la sortie officielle. Elles étaient visible de tout le monde, mais téléchargable que pour une plage ip restreinte.
Nous avons recu un premier mail nous dissant :
Ceci est illégal et nous créé un dommage
fort, nous empêchant de vendre ces produits et de financer nos
développements.
Nous lui avions retorqué que rien n'etait illegal (sans lui dire qu'elle n'etait pas accesible de tous). Nous lui avons demandé aussi si en tant que club Linux nous pourrions avoir un partenariat.
Il nous a repondu que les membres du club s'engageait a un code de bonne conduite qui leur inderdit de redistribuer les distributions mandrake (qui sont pourtant en GPL).
Sur le plan légal, les membres du
club s'engagent à se tenir à un code de bonne conduite qui interdit ce
type de pratique.
Il s'est aussi montré favorable au partenariat.
Une fois qu'on lui a dit que le iso n'etait pas telechargeable par tout le monde, plus de nouvelle (et donc plus de partenariat).
C'est malheureux à dire, mais depuis un certains temps mandrake est plus une société commerciale, qu'une société qui fait du libre...
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[^]Re: ce cher francois
Posté par bubar () le 17/03/2006 à 18:05. (lien). Évalué à 4.oui c est dommage, c est trop sec comme courrier.
d autant que vous avez raison, tout les developpements de mandakesoft / mandriva sont places sous licence GPL exclusivement...
vous avez donc parfaitement le droit de copier ces cds.
de plus mdk / mdv ne s est jamais amuse a placer des trucs proprio sur chaque galette pour justement empecher sa copie. Non, mandrakesoft / mandriva a toujours permis de copier les cd. Et en plus, En prenant soin de placer d eventuelles autres licences sur un cd a part (les drivers nvidia, on peut les redistribuer, mais il n en va pas de meme pour tout)
c est votre / notre droit, oui, de pas donner un centime ou une minute aux logiciels libres et des les utiliser librement.
mais je pense que la FSF apprecie un don, sour forme pecuniere par exemple, mais aussi sous forme de code.
je pense aussi que les salaries d une quelconque societe, travaillant a 100% pour le libre, ont le droit d etre salaries et de vivre de leur travail, si tel est leur choix.
a bon entendeur-
[^]Re: ce cher francois
Posté par reno () le 17/03/2006 à 21:41. (lien). Évalué à 2.> vous avez donc parfaitement le droit de copier ces cds.
Tu t'avance peut-être un peu la: je me souviens que XXX considèrait les images ISO comme "copyrighté" et donc ils considéraient qu'on pouvait redistribuer les sources, des images ISO reconstruites à partir de l'ancienne mais pas l'ancienne directement.
Je ne dits pas que leur point de vue était forcément la vérité juridique, mais en tous cas ils avaient un point de vue très différent du tien, donc prudence.-
[^]Re: ce cher francois
Posté par Matthieu C () le 18/03/2006 à 09:17. (lien). Évalué à 5.Le pire c'est que le membre du club Mandrake avait possé la question sur le forum mandrake et il n'avait pas recu de reponse.
Mais ce n'est pas le probleme ici. Dans notre cas c'est l'atitude du PDG de Mandrake qui est choquante :
- un pdg n'a rien d'autre a faire que faire la traque des iso mandrake sur le net ?
- quelqu'un de cet importance, n'est il pas capable d'argumenter (dire pourquoi c'est illegal, ...) dans son premier mail ?
- n'est il pas foutu de regarder ou se trouvait les isos : sur un site d'un club Linux qui encourageait des etudiants en informatique à utiliser du Linux (et donc creer d'eventuel nouveau membre au club Mandrake) ?
- n'est il pas foutu de verifier que ces isos sont bien telechargeable et pas seulement listable ?
- n'est il pas capable de repondre pour s'excuser ou pour discuter du partenariat (pour lequel il s'etait montré favorable) une fois qu'il s'est rendu compte de sa boulette ?
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