En attendant plus d'informations et une solution de la part de MandrakeSoft : évitez absolument d'installer une Mandrake 9.2 sur une machine équipée d'un lecteur de CD-ROM LG (voir la liste ci-dessous sur le site de Presence PC).
Il semble par ailleurs qu'une mise à jour préventive du firmware soit un remède à ce problème d'incompatibilité.
NdM :Merci à zeitounator qui a aussi proposé cette nouvelle.
Aller plus loin
- La page Errata Mandrake 9.2 (2 clics)
- La liste des matériels concernés (4 clics)
# Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 10.
On ne parle pas de LG, qui ne cherche pas tellement à collaborer si j'ai bien compris ?
La responsabilité/garantie reste bien au constructeur dans ce cas, n'est-ce pas ?
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 10.
De toutes façons quelque soient les commandes envoyées au lecteur ça ne devrait en *aucun cas* le rendre deffectueux, sinon c'est un défaut de conception.
(il semble que le problème en question soit dans la taille indiquée par le noyau dans une requette envoyée au lecteur, qui est changée de 18 à 14 IIRC)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par LLG . Évalué à 9.
==>[]
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Moby-Dik . Évalué à -3.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par dinomasque . Évalué à 0.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5.
Il y en a quelques uns qui sont restés, comme la personne qui s'occupe de gcc, de oo, de la glibc et du port amd64 ( une personne ), ou le créateur de frozen bubble.
Il y en a qui ne sont pas resté, c'est vrai, malgré un bon boulot.
Même si il y a 3 ou 4 stagiaires, il reste quand même pas mal de monde autour pour pas que ça impacte la production.
Mais, même si il y a 2 ou 3 stagiaires chez mandrake, j'ai fait mon stage dans une société avec 2 stagiaires sur 5 personnes, et ça ne m'a pas posé problème.
Je trouve au contraire que c'est bien qu'une société donne sa chance aux jeunes, car un stagiaire, ça a un cout non négligeable.
Tu le payes, et tu perds du temps à le former, pour un résultat pas toujours à la hauteur. :/
Des fois, entre un bon stagiaire et un mauvais fraichement diplomé...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Lucas Bonnet . Évalué à 1.
Ca ca reste à voir, j'ai fait 6 semaines de stage sans être payé le moins du monde, même pas de "prix" sur le matos vendu (enfin si, le PDG a consenti à me le vendre au prix d'achat).
Faut pas généraliser non plus :)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par a_jr . Évalué à 6.
Tu le paies:
-> salaire (pas pour toi, pas pour tout le monde effectivement)
-> le materiel qu'il utilise (ordi, badge, fournitures en tout genre)
-> le temps qu'il va prendre a ses collegues parce que ses collegues vont "perdre" un certain temps a l'aider
-> les charges (la, j'y connais rien. Il y a des charges et des aides: l'entreprise y gagne ou y perd ?)
-> le risque: un stagiaire, c'est le risque qu'il fasse perdre de l'argent ou de l'energie a l'entreprise sans rien apporter en compensation parce qu'il est nul ou qu'il a un baoba^Wpoil dans la main.
Et j'oublie peut-etre des choses
Un stagiaire, ca coute!
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par fabien . Évalué à 5.
et mets toi a la place du stagiaire de temps en temps :
il bosse, (ils ne sont pas tous de faitnean) et souvant il ne touche pas grand chose...
La ou je suis (actuellement et precedantes) , j'en ait vu passer des contrat de qualif, stages, formation en alternance
apres un petit temps d'adaptation, en general ils sont assez performant, et font réellement gagner du fric à la boite : le dernier revenait à moins de 8k euro (charges comprises) pour un an, c'etait un BTS en alternance (1ere année)...
8000 euro pour un an !!! vous imaginez ... TTC ! (pour un mi-temps)
Donc un peu de respect envers les stagiaires exploités.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par a_jr . Évalué à 1.
j'ai ete stagiaire :)
Effectivement, il bosse aussi bien qu'un autre, en general, meme s'il n'a pas autant d'experience. Et comme il est suivi, le manque d'experience est compense de la sorte.
Au resultat, c'est vraiment de l'exploitation, comme tu dis !
Mais il ne faut pas dire comme plus haut que ca ne coute rien a l'entreprise. Ca lui coute, et ca lui rapporte. Sinon, les boites n'en raffoleraient pas autant. Et la reputation des stagiaires ne serait pas ce qu'elle est :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
je fais faire à mes stagiaires un travail que je saurais faire, que j'aimerais faire, mais que je n'ai pas le temps de faire.
Mes stagiaires m'ont beaucoup apporté par leurs compétences diverses et j'espère avoir pu leur apporter en retour un peu de mon expérience.
# Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Mus . Évalué à 10.
Il me semble que le problème est avant tout dû à un firmware merdique.
Du software capable d'endommager du hardware, c'est les auteurs de virus qui doivent se frotter les mains...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par cortex62 . Évalué à 5.
Je ne doute pas de ta bonne foi, ni de celle des auteurs du patch, ça m' interesse de comprendre c' est tout.
Sinon tu as parfaitement raison, c' est inquiétant, on ce croierait revenu au temps de win32CIH (tchernobyl).
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 6.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par cortex62 . Évalué à 0.
En fait farib (juste en dessous) à répondu de maniére plus compléte, c' est ce qui me fait penser ça.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Mus . Évalué à 10.
Les défauts de conception du firmware incriminé ne sont pas dûs au patch (quelle que soit sa qualité et son interêt) mais sont tout au plus révélés par celui-ci. Il pourraient de la même façon être exploités par un bout de code malveillant ou mis à jour par un soft quelconque.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 4.
Ne serait-ce qu'en mettant des taux de rafraîchissement/résolutions d'écrans fantaisistes dans XFree. Ou bien en installant des logiciels qui touchent de près aux disques (formatage, même pas forcément bas niveau). Ou bien encore en flashant les BIOS et autres firmware.
Si j'écris un truc qui va lire sur mon lecteur de disquettes toutes les 0.1 secondes pendant 100h, vais-je me plaindre que celui-ci explose au bout d'un certain temps ?
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 9.
> d'écrans fantaisistes dans XFree.
Ca fait belle lurette que les bons écrans bloquent les fréquences non supportées.
> bien encore en flashant les BIOS
Même chose, les bonnes cartes mères nécessitent d'activer une option dans le bios pour pouvoir être flashées.
Un matériel qui est dégradé iirémédiablement par du logiciel je ne dis pas que ça n'arrive pas mais ça n'est à mon avis pas normal, c'est un manque de protections par le constructeur.
> Si j'écris un truc qui va lire sur mon lecteur de disquettes toutes les 0.1
> secondes pendant 100h, vais-je me plaindre que celui-ci explose au bout
> d'un certain temps ?
Là c'est différent, c'est de l'usure, c'est un fonctionnement normal.
Je ne crois pas que ce soit approchable du cas d'un lecteur de CD qui cesse de fonctionner à cause de l'utilisation d'un mauvais kernel.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 2.
Par exemple le disque dur de mon portable a une fonctionnalité de parquage d'urgence des têtes, qui se sert de l'énergie fournie par la rotation résiduelle du disque pour ranger les têtes en cas de brusque panne de courant, mais qui est un peu trop violent pour un usage quotidien : les têtes ne survivent qu'à quelques milliers de parquages. Or le parquage d'urgence peut également être réclamé par le pilote...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
« Tout le monde ne peut pas se payer un matériel parfait résistant à toutes les attaques »
Et ? Qui a dit le contraire ? En quoi cela change l'origine des torts ?
« Par exemple le disque dur de mon portable a une fonctionnalité de parquage d'urgence des têtes, qui se sert de l'énergie fournie par la rotation résiduelle du disque pour ranger les têtes en cas de brusque panne de courant, mais qui est un peu trop violent pour un usage quotidien : les têtes ne survivent qu'à quelques milliers de parquages. Or le parquage d'urgence peut également être réclamé par le pilote »
Tu serais dans le cas décrit pas daGanf d'usure prématurée, comme dans le cas du lecteur de disquette différent.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Colin Leroy (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Mr F . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par fenril . Évalué à 1.
Ou alors il y a une raison qui m'aurait échappé...
[^] # parquage d'urgence des têtes
Posté par Marc Lacoste . Évalué à 1.
[^] # Re: parquage d'urgence des têtes
Posté par jpph . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Alex . Évalué à 3.
Cest vrai, pourtant recement on a vu l'histoire du driver win ati qui grillait des écrans, même recent, en poussant trop haut le rafraichissement
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 5.
donc, non iiyama avait délibérément changé le controle hard de ses moniteurs
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Alex . Évalué à 3.
au sujet des prob d'ati la news est là :
http://www.pcinpact.com/actu/news/11401.htm(...)
un pseudo dementi d'ati est ici :
http://www.pcinpact.com/actu/news/11415.htm(...)
apparement les drivers d'ati, en absence de fichier .inf pour ton moniteur, testent toutes les frequences de ton moniteur en començant par les plus élevés jusqu'au moment ou l'une d'elle est accepté par le moniteur, celle-ci pouvant être superieur aux recomandations d'usage.
Mais en effet il n'y a aucune preuve malgré de forts soupçons révélés par TT-hardware... mea-culpa
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Mr F . Évalué à 2.
En général, Windows par defaut met une résolution et une fréquence de rafraichissement bâteau, style 800x600, 60Hz, il s'amuse pas tout seul à mettre le maximum que puisse supporter le couple écran/carte vidéo. Et concernant Linux, on lui spécifie soit même la résolution/fréquence voulu, je n'ai pas encore vu de distrib qui à l'installation te met le maximum possible.
Ensuite normalement ton écran stop les fréquences trop élevé, ça m'es arrivé quelque fois de connecter un écran 17" à la place du 22", et le 1600x1200 100Hz, le 17" il en est pas capable, mais ça ne l'a jamais grillé, il fonctionne très bien (un oubli de changer la résolution :p ).
Pour finir, même s'il n'y a pas de .inf spécifique pour le moniteur (par exemple c'est mon cas sur ma config Windows), il prend en compte une config de base pour le moniteur.
Bref, tout ça pour dire que comme pour le lecteur de CD, un écran (bien conçu) ça ne grille pas d'un simple claquement de doigt...
Si je me trompe (énormément), corrigez moi...
(j'ai lu les news de pcinpact, ça m'a pas vraiment convaincu tout ça...)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par kb . Évalué à 1.
Il n'y a pas lontemps, j'ai voulu tester la morphix (version 0.4 heavy gui) pour voir les diferrences avec knoppix, et au demarrage, elle m'a mit mon ecran au max (1600*1200 en 75hz sur un 17" iiyama) ...
Par contre de toutes les distributions que j'ai eu l'occasion d'utiliser, c'est la seul a le faire :-\
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Arachne . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par M . Évalué à 1.
>Même chose, les bonnes cartes mères nécessitent d'activer une option dans le bios pour pouvoir être flashées.
je pense qu'il aurait pu dire flashage des firmware, et la t peux tout exploser : lecteur dvd, graveur, carte graphique,... et tout ça sans protection...
# Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par farib . Évalué à 10.
dans le cas d'un lecteur, ça devrait selon la norme retourner un code d'erreur, mais le firmware interprete l'ordre comme un commande de flashage et semble écrire dans le bios du lecteur toutes les commandes suivantes arrivant....
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par cortex62 . Évalué à 1.
En fait dans l' absolu ça pourrait arriver à l' installation d' un logiciel de gravure sur d' autre système.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par jmfayard . Évalué à 10.
http://slashdot.org/comments.pl?sid=83579&cid=7310813(...)
"Why is Linux trying to send a flush cache command to a CD-ROM drive in the
first place? That's a stupid thing to do. The ATAPI FLUSH CACHE command tells the device to flush its write cache to the media. A CD-ROM has no write cache, and can't write to any media. Of course, it's even more stupid for a drive to
self-destruct when it gets a flush cache command..."
Is this maybe 2 bugs "working together"? Using FLUSH_CACHE where it shouldn't, and have the cdrom reading that as UPLOAD_FIRMWARE
Donc bref, il y a un tandem de bugs en action : un dans un patch de Linux incorporé dans le noyau de Mandrake qui fait un FLUSH_CACHE sur un lecteur qui ne peut pas écrire, et ce @$$ de lecteur LG qui l'interprète comme une commande pour mettre à jour le firmware.
Mauvaise publicté pour Mandrake, vu les titres des articles de OSNews et Slashdot à ce sujet.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
self-destruct when it gets a flush cache command... » semble mal informé.
Selon le premier commentaire, la commande incriminée servirait à faire une distinction entre graveur et lecteur. Il est donc parfaitement de dire que l'outil « can't write to any media » -- ce n'est le cas que des lecteurs.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 10.
De plus, même si ça semble stupide de faire un write cache sur un lecteur cd, si je croit le patch
http://w1.894.telia.com/~u89404340/patches/packet/2.4/packet-2.4.22(...)
il ne fait pas ça pour tester
Lors de l'initialisation du module il determine si le graveur peut supporter le packet writing, et justement comme le lecteur cd ne peut pas ecrire, le module se referme et envoie un ordre de flush, lors de son déchargement de la mémoire ( ide_cdrom_release_real ).
Je dit ça car il y a 2 occurence de FLUSH, et la deuxieme n'est appelé que si le lecteur est initialisé ce qui n'est pas le cas.
Donc c'est pas une erreur de prog si énorme que ça.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par passant·e . Évalué à 1.
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par reno . Évalué à 1.
Cela ressemble quand même un peu à une bidouille..
Je me demande ce qu'utilise les autres OS pour faire cette différence?
Les *BSD par exemples, quelqu'un sait?
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par passant·e . Évalué à 1.
genre une division (non autorisée) et tu regarde les flags qui sont levés.
De la bidouille sûrement mais aussi le moyen d'obtenir une réponse JUSTE dans 100% des tests (en se basant sur l'idée que le lecteur CD respect la norme)
+++
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à -1.
Il aurait été préférable de lire un régistre mais encore faufrait-il qu'il existe toujours !
Le problème n'existe pas avec un OS préinstallé où la reconnaissance des périphériques n'est plus à faire. Dans le cas d'un ajout ultérieur, Windows demande la disquette (ou le fichier) fourni avec le matériel. Dans ces conditions, on détecte moins de problémes....
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
Windows redetecte les peripheriques a chaque boot, tout comme Linux, sinon il aurait aucun moyen de voir qu'un device est hors fonction, disparu,etc... Quand a la detection des capacites du lecteur, elle est aussi fait a chaque load du driver, tout comme sous Linux.
Un OS preinstalle c'est un OS avec les drivers deja installe, rien d'autre.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 3.
En gros, je te demande pas du code... Mais d'apres mes souvenir, c'etait Easy Cd Creator qui savait si il y'avait un graveur, pas windows... Ah oui, mais Xp, c Easy Cd Creator :)
Sinon, je repette qu'a mon taf, les lecteur LG se portent bien avec la Mandrake 9.2( on a que du LG et beaucoup de DELL), il semble que ce soit le cas pour un nombre limité de models...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Mr F . Évalué à 0.
Démarrer -> Panneau de Configuration -> Système -> Gestionnaire de périphérique -> Lecteur de CD-ROM/DVD-ROM -> IDE-CD R/RW 48xA
Et vu que j'ai pas installé Easy Cd Creator, j'ai bien l'impression que tes souvenirs sont un peu défaillants... :)
(J'utilise le pilote de Microsoft qui date de 1999 mais qui fonctionne bien, rien à lui repprocher (Microsoft ne fait pas que de la merde, y'a quand même des developpeurs compétents chez eux)).
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Nicolas Melay . Évalué à 2.
Mais il ne s'agit en aucun cas d'une détection du type de matériel par Windows.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par passant·e . Évalué à 1.
justement
Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 1.
Jamais dans le code du patch il envoie le flush pour détecter.
Il envoie le flush lors du déchargement du module.
Ou alor, j'ai mal lu le code, ce qui peut arrivé. Si j'ai tort, je serais reconnaissant à celui qui me pointera sur l'erreur.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Nicolas Melay . Évalué à 10.
En attendant, et maintenant que j'ai la réponse, il va falloir que je m'explique sur le flinguage de mon lecteur CD au bureau... :-/
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par Laurent Laborde (site web personnel) . Évalué à 5.
<Fuck_New> mh besoin d'un petit conseil en C
<Fuck_New> comment on obtient la memoire de libre ?
<TheRaphit> Fuck_New : tu fais system("free"); Plus du mets de system
dans un programme, mieux c'est.
<samBoulo> do { i++; } while (malloc(1));
printf("ah dommage c'était %d", i);
<Fuck_New> oki, thx.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Mandrake 9.2 et lecteurs LG
Posté par olivier15 . Évalué à 1.
Apparemment, le probleme n'existe pas avec un kernel standard.
# Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Brunus . Évalué à 3.
Je remplacé le lecteur par un graveur et c'est passé.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par yoconono . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par TazForEver . Évalué à 5.
# Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 5.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 1.
Apparement, on a besoin d'un firmware en état de marche pour reflasher.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Pierre Tramonson . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Pascal Terjan (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par modr12 . Évalué à 1.
lg ne peut pas le faire ?
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 4.
Si le lecteur est même pas capable de converser sur le bus IDE, la seule solution c'est démontage, enlevage de l'eprom, mise à jour de l'eprom avec un programmateur spécialisé.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Nicolas Melay . Évalué à 1.
Même avec des outils de flashage tiers rien à faire.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Maillequeule . Évalué à 3.
M
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais pour l'utilisateur moyen, je pense que c'est non.
Je parle du reflashage du cd depuis le pc.
Maintenant, bien sur, en payant 3 fois le prix du cdrom, tu peut le reflasher.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Laurent Laborde (site web personnel) . Évalué à 7.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Richard Hébert (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par yoconono . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par yoconono . Évalué à 1.
yoconono_chez_free.point.fr
# Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Jean Roc Morreale . Évalué à 4.
http://archives.mandrakelinux.com/cooker/2003-10/msg02523.php(...) (post de Juan Quintela)
désolé si part en sucette trollesque dans le premier lien ^^
# Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par charlieecho . Évalué à 1.
Ce n'est pas un troll, mais c'est en fait un lot de 2 questions :
* le test lecteur / graveur tel que décrit ici n'est pas idiot ; comment est-il fait sous Windows ? Des idées ? Des faits ?
* si vous allez sur la liste Detaxe de aful.org (liste de discussion de gens qui cherchent à se faire rembourser Windows -25% du prix du PC environ !-), vous verrez qu'un argument avancé par les constructeurs, parfois, est "Windows est une partie nécessaire au PC". C'est ridicule comme argument, sauf si... sauf si Microsoft et un constructeur se mettent d'accord pour faire des matériels NON-linux.
Est-il saugrenu d'imaginer un "complot" de Microsoft pour que de tels matériels sortent de plus en plus souvent ? Avec des commandes cachées, convenues entre MS et les constructeurs, pour que seul Windows détecte le matériel... Ca semble un peu gros, mais on en a vu d'autres de la part de MS...
Complot ou pas, c'est strictement le genre de "craintes" des abonnés à Detaxe...
A creuser !
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par littlebreizhman . Évalué à 0.
On peut en effet prendre ça pour un complot !
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par imr . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par cortex62 . Évalué à 3.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par sparky . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
Des fois je me demandes si je suis sur un site Linux ou un site s'occupant de paranoiaques en stade terminal.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Et franchement, des fois ce que je lis ici est affligeant.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 4.
Moi aussi, et en général plus c'est affligeant et plus ça parle des grosses multinationales, comme celle où tu bosses (pour l'instant, tant que tous les non-marketeux n'auront pas été délocalisés en Inde).
Par exemple, quand je lis que l'ancien dictateur de microsoft a fait un petit tour en Afrique, (dont on connait l'incorruptibilité légendaire des dirigeants), et qu'après ce petit voyage les dirigeants des pays visités étaient tellement convaincus par la noblesse d'âme de billou qu'ils ont décidé de supprimer tous les logiciels libres qui étaient installés par des ONG.
Moi, ça me fait gerber, je pourrais pas bosser pour une telle boite. Je sais pas comment tu fais, faut être inconscient. L'éthique, c'est bon pour le marketing, pas pour les employés des multinationales qui feraient pression sur leur connards de patrons s'ils avaient la moindre once de courage.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 2.
C'est quoi ces réactions de gamins?
La communauté a besoin de passion mais pas d'aveuglement.
Mandrakesoft inclus un code non stable qu'il backporte dans son noyau et malheureusement pour eux, ça flingue un lecteur de cdrom hyper répandu.
Il y a déjà 44 commentaires au moment où j'écris et la faute a déjà été rejetée entièrement sur LG, Suse a déjà été cité comme touchée mais aucun lien n'a été fourni pour confirmer, le titre de la news a été changé (apparemment) pour ne pas porter préjudice à Mandrake (mieux vaut faire porter le chapeau à linux hein? C'est plus malin), le fameux complot de microsoft contre la 9.2 est en train de surgir...
C'est affligeant!
Personne n'a le courage de reconnaitre que c'est d'abord un gros fisaco de la part de mandrakesoft?
Personne pour reconnaitre que la course à la version à laquelle se livrent les suse,redhat et mandrake n'est pas compatible avec les objectifs de stabilité de linux?
Linus sort son noyau quand il estime qu'il est prêt, c'est pas pour rien...
Qu'une distribution soit trop pressée par ses besoins financiers au point d'en arriver à introduire du code considéré comme non stable par ses propres créateurs et qu'elle se plante, ça vous semble coller à l'esprit du libre? Ca vous semble défendable?
Ce qui m'irrite, c'est les titres des journaux de vulgarisation qui diront tous :"Attention, Linux est dangereux, linux est un virus, n'installez pas linux,..." alors que le problème provient de la mandrake 9.2!
Un mauvais firmware? C'est indéniable comme sur beaucoup de lecteurs de cdroms d'ailleurs mais la gamme de lecteur LG atteinte est quand même intégrée dans les PCs de DELL qui est l'un des plus gros vendeur de desktop. C'est aussi un modèle utilisé par HP, compaq, beaucoup d'assembleurs...
Linux a toujours galéré avec le matériel et ne lui a jamais fait entièrement confiance. Ce n'est pas la première fois que du matos ne respecte pas un standard.
Avec plus de temps pour tout tester, ils seraient peut-être tombés dessus.
Si je ne me trompe pas, ce noyau est inclus depuis la RC1....
De même, les 350MO de mise à jour déjà disponibles quelques semaines aprés la sortie de la distrib font s'interroger sur le degré de finition de celle-ci.
La communauté mandrake est principalement simple utilisatrice et cet évènement le prouve bien donc ils devraient fournir plus d'effort en béta testing et allonger le cycle.
Quand on se rapelle de la version 7.0 qui effaçait malencontreusement le contenu du disque dur, on voit bien que le rythme de sortie qu'ils s'imposent actuellement leur est néfaste surtout maintenant qu'ils ont des moyens réduits.
Si la question de savoir s'ils ont les moyens de soutenir ce rythme ne se pose pas chez eux, il ne faut pas non plus que leurs malheurs provoqués viennent ternir l'image de toute la communauté linux.
Nous sommes donc d'accord: le firmware du LG est défectueux mais Mandrake est allé chercher les problèmes elle-même.
Vous aurez beau crier que LG est fautif, ils sont tranquilles puisque le problème est créé par un OS qu'ils ne supportent pas et que tout se passe bien avec ceux supportés même s'ils ne respectent pas les standards. Attendre un correctif de leur part est d'ailleurs utopique.
Inclure du code en béta (et il y en a beaucoup) pour apporter une plus value à sa distribution, d'accord mais il faut ensuite en accepter les conséquences s'il y a un problème.
Pour terminer, le titre pourrait être amélioré. Il y a des gens qui risquent de perdre leur lecteur de cdrom donc je pense que linuxfr pourrait faire un petit effort pour aider à limiter les dégats.
Un petit: "Attention! Imcompatibilité entre certains lecteurs de cdrom LG et la Mandrake 9.2" avec directement la liste des modèles incriminés me semblerait plus approprié pour le site francophone traitant de linux le plus consulté du net.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Alex . Évalué à 4.
Allonger les phases de beta-test pourrait etre une solution, mais a mon avis s'ils ont fait que 2 RC, cest quils n'avaient pas suffisement de retour, donc pas assez de monde qui se bouge pour installer en test une distrib beta.
Idem pour le rythme des sorties, la dernière version a 1 an, non (jsuis pas sur en fait, mais il me semble que mdk avait communiqué la dessus) ?
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par pplf . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 4.
Donc si toutes les distribs commerciales se mettent à inclure des versions du noyau de test par défaut, tu trouverais normal que mdk le fasse aussi?
Les distribs commerciales peuvent nous mener loin si on cautionne ce mode de fonctionnement.
Leur joute commerciale ne devrait pas se faire au détriment de linux.
Allonger les phases de beta-test pourrait etre une solution, mais a mon avis s'ils ont fait que 2 RC, cest quils n'avaient pas suffisement de retour, donc pas assez de monde qui se bouge pour installer en test une distrib beta.
Je trouve personnellement leur phase de test assez halucinante. On annonce les bétas et les RCs sur linuxfr avec une semaine entre chacune. Les RCs sont considérées comme des bétas et le tout doit durer 2 mois à tout casser. Il y a des bugs reportés par les utilisateurs qui ne sont pas corrigés donc je ne pense pas qu'ils ont le temps non plus de faire tous les tests matériel possibles et nécessaires.
Dans ces conditions, c'est normal qu'ils se retrouvent avec des pépins et finalement, ils s'en sortent bien globalement vu les risques qu'ils prennent.
Il faudrait qu'ils revoient complètement leur QA.
Quand on voit http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/advisory.php?name=MDKA-(...) , on se dit qu'il y a un problème.
Les problèmes comme celui des lecteurs LG montrent qu'ils doivent moins compter sur leurs utilisateurs pour tester en profondeur la distribution. Vu le nombre de personnes infectées maintenant et le temps depuis lequel le bug est présent dans la distrib, ça laisse réveur. Il y a du travail à faire au niveau de la senbilisation des utilisateurs.
L'abscence des sources et des headers du kernel est aussi un indicateur d'un disfonctionnement.
Idem pour le rythme des sorties, la dernière version a 1 an, non (jsuis pas sur en fait, mais il me semble que mdk avait communiqué la dessus) ?
Le pire dans l'histoire, c'est que les développeurs sont bien conscients qu'ils ne peuvent pas suivre ce rythme. C'est eux qui avaient parlé d'une sortie par an mais ça n'avait pas été relayé par le staff commercial.
On voit bien qu'ils pourraient faire quelquechose de bien mais les impératifs commerciaux priment et générent des ratés dont on ne saurait blamer les développeurs de la distrib.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Prosper . Évalué à 1.
mmm et c est quoi ca ? :
http://ftp.club-internet.fr/pub/linux/Mandrake/9.2/i586/Mandrake/RP(...)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par pplf . Évalué à 1.
En fait, c'est l'absence du RPM kernel-source dans les 3 ISOs de la download edition. Les gens qui n'ont pas l'ADSL apprécieront d'avoir 40 Mo à downloader pour recompiler leur noyau... :-(
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par dany . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Prosper . Évalué à 3.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Gohar . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Oui, c'est bien moi qui essaye de parler de ça.
Je dis bien essaye parce qu'entre les [-] systématiques, les réponses de 3 lignes où on ne prend même pas la peine d'imaginer la chose, les réponses fleuves qui se focalisent sur des petites choses non dites parce que supposées comme acquises par tout le monde sur linuxfr, ....
C'est une idée que je trouve très intéressante: elle permettrait de payer des permanents en éliminant les contraintes commerciales, qui aboutissent à des bugs de ce genre.
Viens là que je t'embrasse :-) Tu es la premiére personne à avoir l'audace d'y penser et d'apprécier!!!
Pourtant, c'est tellement évident et depuis tellement longtemps.
D'un coté, il y a une entreprise qui n'a pas un bon karma: mandrakesoft. Je n'ai rien contre eux mais les faits sont là. Est-ce que le problème actuel pouvait arriver à un plus mauvais moment?
D'un autre, il y a une grande communauté d'utilisateurs qui sont prés à mettre la main à la poche pour soutenir le développement de la distrib.
Au milieu, il y a la distribution mandrake qui représente quand même le point d'entrée le plus sympathique du monde linux pour les néophytes.
Faut-il rester là à attendre que les premiers se cassent la gueule au risque de voir mourrir la distrib?
Je ne parle pas d'euthanasier mandrakesoft, je parle juste de commencer à réfléchir dés maintenant à une solution viable permettant la survie de la distribution au cas où.
Qu'en penses-tu?
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Gohar . Évalué à 1.
- convienne au fondateur et aux développeurs de Mandrakesoft,
- convienne à la communauté,
- puisse vendre des services et des produits,
- soit un interlocuteur accepté par les entreprises et les administrations.
Mais c'est certain qu'une association aux statuts clairement définis ne se serait pas orientée vers l'e-learning!
Viens là que je t'embrasse Oh, Jeanmarc... :-*
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
Les développeurs y gagneraient la sauvegarde de leur post et une totale liberté concernant la destinée de la distrib. Je pense qu'ils seront d'accord.
Pour les fondateurs, c'est quasiment injouables.
L'association loi 1901 t'interdit d'avoir un but lucratif. Ce n'est pas incompatible avec une activité commerciale mais tu dois reverser tous les bénéfices dégagés dans l'assos.
Le but de cette association serait donc de permettre le développement de la distribution et les droits d'adhésion, si les membres du club suivent, u siffirait.
Les fondateurs perdent alors toute notion de plus value, profit et autre donc ils seraient perdant.
Inutile de dire que les investisseurs n'y ont aucun intéret non plus.
Cependant, je n'imagine cette association que si mandrakesoft dépose le bilan et à ce moment là, la distribution mandrake pourrait etre reprise sans problème par qui le veut. Il y aurait juste discussion sur le nom de la distrib du fait des droits actuels sur celui-ci.
- convienne à la communauté,
Malgré plusieurs tentatives, les personnes faisant partie de cette communauté ne se prononcent pas...
Peut-etre qu'ils ont des plans secrets concernant une éventuelle suite.
Peut-etre que l'avenir de la distrib ne regarde qu'eux.
Peut-etre qu'ils ne pensent meme pas qu'il puisse y avoir une fin et là, c'est plus grave.
Passer d'une communauté d'utilisateurs d'une distribution à une communauté développant une distribution, ce n'est pas évident.
C'est d'autant plus vrai que la part de développeurs chez les utilisateurs mandrake est relativement faible.
Pour etre sur de la continuation de la mandrake, il faut absolument garder un noyau des développeurs à plein temps actuels.
Si la communauté veut bien prendre la parole et dire ce qu'elle en pense...
- puisse vendre des services et des produits,
Tout à fait.
Le status le permet et ceux qui n'arrivent pas à imaginer l'avenir sans mandrakesoft peuvent voir cette association comme un status de transition avant le retour de la meme equipe sous la forme d'une nouvelle entreprise.
- soit un interlocuteur accepté par les entreprises et les administrations
Personnellement, j'ai plutot tendance à plus faire confiance à une association qu'à une entreprise.
Je pense que les entreprises et administrations auront aussi plus confiance en une association motivée avec des comptes et des objectifs clairs qu'en une boite en redressement judiciaire.
De toute façon, je pense qu'il serait plus judicieux de tout remettre à plat concernant l'image de la distribution, ce qui permettrait d'avoir une approche différente de celle que peut avoir mandrakesoft actuellement.
Mais c'est certain qu'une association aux statuts clairement définis ne se serait pas orientée vers l'e-learning!
hihihi :-) Tu vas te faire taper toi :-))
Viens là que je t'embrasse Oh, Jeanmarc... :-*
Enfin du sexe sur linuxfr!!! Je joke hein gohar ;-)
Peace and love :p
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Gohar . Évalué à 1.
Enfin du sexe sur linuxfr!!! C'est pas trop tôt ;-)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 3.
> activité commerciale mais tu dois reverser tous les bénéfices dégagés dans l'assos.
C'est beaucoup plus compliqué. Et en particulier tu n'as pas le droit d'avoir comme activité principale de concurencer un professionnel sur son marché. (bon, je n'ai pas les termes exacts mais c'est un peu ça).
> Le but de cette association serait donc de permettre le développement de la distribution et
> les droits d'adhésion, si les membres du club suivent, u siffirait.
Ah ? quelle est la formule magique qui ferait que ça suffit dans un cas (ton assoc) et que c'est tout juste dans l'autre sachant que ce n'est pas le seul revenu du tout (mandrakesoft) ?
Ne me sort pas les actionnaires, ca fait un bout de temps qu'ils ne recoivent rien et que mdk même si elle gagne des sous n'est pas en pleine forme. L'argent ne s'échappe pas par là.
> Inutile de dire que les investisseurs n'y ont aucun intéret non plus.
Bien, alors tu la monte comment ton assoc ?
Tu sais que ça coute des sous ? et pas un peu. On ne parle largement en centaine de milliers. Ben oui parce que tu parles de faire garder leur poste aux dev. Donc ça veut dire au moins dans les 20*1500 euros (je suis très sympa parce que je me doute que c'est plus de 20 et plus de 1500euros) donc 30.000 euro le premier mois pour les salaires. Tu rajoutes les charges ça fait dans les 60.000 euros.
On ne parle que du premier mois, que des salaires (bas) d'une vingtaine de développeurs. Il restera le matériel, les locaux, l'administratif pour gérer tout ça (comptable, audit, au moins une secrétaire/standardiste ...)
Tu veux pas d'investisseurs ? bonne chance.
> Le status le permet et ceux qui n'arrivent pas à imaginer l'avenir sans mandrakesoft
> peuvent voir cette association comme un status de transition avant le retour de la meme
> equipe sous la forme d'une nouvelle entreprise.
Le fait même d'y penser à haute voix peut directement invalider l'association car on pourrait arguer qu'elle bénéficie des avantages associatifs dans un but à peine voilé de favoriser/monter une entreprise par la suite
> Je pense que les entreprises et administrations auront aussi plus confiance en une
> association motivée avec des comptes et des objectifs clairs qu'en une boite en
> redressement judiciaire.
Wouarf .... je n'en dirai pas plus ;)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à -2.
Et dans le cas qui nous intéresse, tu vois une autre entreprise française qui fait une distribution linux?
Bien, alors tu la monte comment ton assoc ?
Tu sais que ça coute des sous ? et pas un peu. On ne parle largement en centaine de milliers. Ben oui parce que tu parles de faire garder leur poste aux dev. Donc ça veut dire au moins dans les 20*1500 euros (je suis très sympa parce que je me doute que c'est plus de 20 et plus de 1500euros) donc 30.000 euro le premier mois pour les salaires. Tu rajoutes les charges ça fait dans les 60.000 euros.
On ne parle que du premier mois, que des salaires (bas) d'une vingtaine de développeurs. Il restera le matériel, les locaux, l'administratif pour gérer tout ça (comptable, audit, au moins une secrétaire/standardiste ...)
Encore les mêmes questions et le même manque d'imagination...
Si tu fais une association dont le but est de reprendre la mandrake, tu ne vas pas faire un mandrakesoft bis.
Pour les fonds, j'ai bien dit :si les membres du club suivent.
Ils sont actuellement plus de 16000 abonnés au mandrakeclub. Si on considére qu'ils sont tous au niveau de base (60 euros/an) et qu'ils s'inscrivent tous à l'association, ça fait 960000 euros pour une année.
C'est pas mal non?
Concernant les frais, tu crois que l'assos rachéterait le bail actuel de mdksoft? Garderait tous les employés autres que développeurs, etc :-))
Mais les frais seraient réduits au strict nécessaire évidemment!
Le télé-travail serait encouragé, les locaux et les frais de roulement ne seront pas exorbitant et il ne faut pas oublier que le travail bénévole est tout a fait possible au sein d'une association.
Quel amoureux de mandrake ne voudrait pas donner un peu de son temps pour apporter quelquechose?
Pour revenir aux postes autres que développeur, ils sont indispensables mais une association n'est pas une start-up.
Tu ne prends pas 10 secrétaires d'un coup uniquement pour remplir le hall d'entrée et en prévision du rush des clients dans les 2 ans à venir.
Tu en prends une et tu demandes aux bénévoles de l'aider.
S'il y a vraiment trop de boulot, tu en prends une seconde, etc sur les auters postes.
Tu fais des économies sur les gros salaires des marketing/commerciaux/DG/PDG/DRH et autres.
La communauté occupera tous ces postes :p
Tu veux pas d'investisseurs ? bonne chance.
Tu te crois toujours dans la bulle internet ou quoi?
D'où tu as vu que tu avais besoin d'un investisseur pour aller pisser?
Tu me conseilles qui comme investisseurs?
Ceux qui ont voulu transformer mandrakesoft en boite d'e-learning :-))
Tu devrais vraiment réfléchir à ce que je propose avant de dégainer.
Tu te discrédites là.
Les seuls investisseurs seront les membres de l'association.
Le fait même d'y penser à haute voix peut directement invalider l'association car on pourrait arguer qu'elle bénéficie des avantages associatifs dans un but à peine voilé de favoriser/monter une entreprise par la suite
Tu vas aller dénoncer aux RG c'est ça? :p
Wouarf .... je n'en dirai pas plus ;)
Vu que tu n'as pas grand chose d'intéressant à dire, je ne m'en plaindrai pas ;)
Pour conclure, c'est trés facile de m'attaquer mais je constate que personne et surtout pas ceux qui tentent de ridiculiser mes idées, ne propose ou ne réfléchi à quoi que ce soit concernant l'avenir de la distribution mandrake.
Pas la peine de me dire qu'il y a la mailing-list de cooker ou autre pour ça, ce n'est pas le lieu, par respect pour mandrakesoft, pour en parler.
C'est bien ici, sur linuxfr, que les choses peuvent débuter et se discuter tout en sachant que le fait d'en parler ne va pas précipiter mandrakesoft vers le dépot de bilan...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
Les erreurs problèmes n'arrivent pas dès qu'on parle d'association ? c'est magique ?
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 1.
J'ai tenté de convaincre ma boîte d'acheter une boîte Mandrake 9.1. On l'a acheté à peu près 2 ou trois mois après la sortie de la distrib. Dans 75 % des installs, la mdk n'étais pas opérationnelle (X mal configuré, des packages manquants, des bugs, ...), mais après application des patches/upgrade, toutes ont fonctionné.
Tout cela pour dire que la mdk, si elle sortait 2 mois plus tard, elle serait superbe et utilisable. C'est gonflant d'avoir à chaque fois reconfigurer les sources pour urpmi en ligne de commande et d'attendre une demi-journée que tout soit à jour.
Une assoc attendrait que la distrib soit stable pour la lancer et ne serait pas prisonière des délais.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
> et utilisable. C'est gonflant d'avoir à chaque fois reconfigurer les sources pour
> urpmi en ligne de commande et d'attendre une demi-journée que tout soit à jour.
Mauvais raisonnement.
Si elle sortait 2 mois plus tard les patchs et correctifs sortiraient pour beaucoup(*) aussi 2 mois plus tard. Pourquoi ? parce que si tu as tes correctifs c'est justement parce que les premiers ont fait des remontés sur l'utilisation qu'ils ont.
Oui, dans l'idéal tout le monde fait des tests et on peut sortir une version parfaite. Sauf que la phase de test elle existe déjà, visiblement le nombre de participants actifs n'est pas suffisant pour atteindre la perfection et je doute qu'allonger la période de test change de manière importante le nombre de bugs résolus avant la sortie.
(*) je met de coté les problèmes de sécu ou bugs bien cachés qui apparaissent régulièrement et qu'on aura même si on test pendant 2 ans.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à -1.
Différent du tiens, c'est tout. Tu n'aurais pas un peu le melon toi?
Ouvre un peu les yeux et regarde les différentes distributions.
Tu as beaucoup d'histoire concernant slackware, debian, autre distrib non commerciale qui est obligé de sortir un super correctif en catastrophe quelques semaines aprés la sortie d'une nouvelle version?
Allonger la période pendant laquelle la distrib est freezée est à 100% bénéfique pour la stabilité de celle-ci.
Par contre, ce n'est pas bon pour le biziness...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 0.
> qui est obligé de sortir un super correctif en catastrophe quelques semaines aprés la
> sortie d'une nouvelle version?
Est ce que la différence vient du fait que ce soit non commercial ? Je pourrai mettre "qui commence par un M et fini par un E" à la place, ta phrase aurait été aussi juste, pourtant il est évident que ces deux lettres ne sont pas en cause.
Ton postulat de départ est que le commerce est la cause, déjà à la base je ne suis pas d'accord avec ce postulat, amha non fondé.
Maintenant il y a plusieurs choses :
- tu met en avant les longs test debian mais vers la fin de la patato tout le monde utilisait la woody. Un bug sur la version de test aurait eu les même conséquences. Facile de dire "ma release est super stable", mais si c'est pour que la plupart utilisent la version de test courrament je ne vois pas le gain.
- est ce que le fait que debian (exemple au hasard) intègre moins de trucs branlants ne vient pas aussi du fait que justement des patchs comme celui ci sont testés grandeur nature par des ditrib comme mandrake ? Si oui il est difficile de reprocher ce fonctionnement à Mdk en lui donnant en exemple Debian.
- tu compares des distrib qui n'ont pas les mêmes crénaux. Il y a des distribs qui visent des choses à jour et d'autres qui visent la stabilité à tout prix. Ce n'est pas une question de commercial / pas commercial (la stabilité et la longue période de test sont tout à fait des arguments commerciaux), c'est simplement que tous les utilisateurs n'ont pas les mêmes besoins/envies. Si tu tiens à comparer alors compares avec une distrib qui résoud ces mêmes besoins utilisateurs : une distrib non commerciale, avec des softs pas trop vieux et qui ai un cycle de release "dur" (pas une où 50% des utilisateurs installent au final une test au lieu de la dernière stable).
- est ce que un rallongement de 6 mois de la version test en freeze aurait permis de repérer ce bug ? ce n'est absolument pas sûr.
La plupart des gens attendent la release finale pour installer, ceux qui utilisent les RC et béta ne remontent pas toujours les bugs. Même avec de la bonne volonté moi je n'aurai jamais osé remonter un "mon lecteur CD a grillé". j'aurai tout de suite pensé à un problème hard de mon coté. D'ailleurs je doute qu'un rapport isolé "mon lecteur CD a grillé" aurait vraiment été analysé, on aurait probablement dit "aucun rapport".
Ce qui a mis en lumière c'est l'utilisation importante de la distrib. Tant que les gens ne testeront pas plus les choses avant les releases, des releases cassées arriveront. Le problème ne vient pas de mdk il vient des utilisateurs de mdk.
Par contre ce qui est vicieux c'est que le jour où beaucoup de gens testeront, ces même "beaucoup de gens" souffriront les éventuelles conséquences de ces tests, donc on tourne en rond.
Il est fatal que pour des bugs spécifiques à un matériel précis une quantité non négligeable de gens soient affectés. Surtout ceux de ce genre là où on pense naturellement que le problème est de notre coté, pas de celui du soft.
Bref, amha, rien à voir avec commercial ou non commercial. Surtout que venant de Gentoo je peux t'en dire que j'en ai vu dans le temps des "oups, attendez on corrige tout de suite" (ça s'est amélioré depuis), et la distrib n'était pas vendue.
(et ce n'est pas en étant insultant à la première ligne que tes propos gagnent en crédibilité, même si tu n'es pas d'accord avec moi)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à -1.
Euh.............rien compris. Peux-tu être plus clair?
Ton postulat de départ est que le commerce est la cause, déjà à la base je ne suis pas d'accord avec ce postulat, amha non fondé.
Ok, tu n'es pas d'accord mais ce qui m'intéresse c'est la raison pour laquelle tu n'es pas d'accord.
Moi, je te dis pourquoi le commerce entraine forcément une moins bonne stabilité dans le cas d'une distribution linux.
-Il y a des dates butoires à respecter coute que coute. Evennementiel, logistique, finance.
Tous ces paramètres entre en ligne de compte dans un modèle commercial et ne vont pas dans le sens de la meilleur stabilité possible.
-La concurrence est trés rude pour des produits qui sont à la base identiques.
Chacun se doit d'apporter sa touche personnelle pour se démarquer et proposer quelquechose de différent et/ou de mieux.
Ca a un effet positif sur la créativité (urpmi) mais négatif sur la stabilité (inclusion de backport de code en béta, cycle de test plus courts).
-Les distributions commerciales font plus d'effort pour se constituer une communauté d'utilisateurs (acheteurs) que de développeurs.
Il en découle un ratio contribution/utilisateur plus faible qu'une distribution développée directement par ses utilisateurs.
Le bug du lecteur LG en est un exemple.
Dans le cas de mandrake, tous ces points sont exhacerbés par sa situation financière délicate.
Quand on regarde les faits, je ne pense pas que tu puisses me dire objectivement que ce n'est pas le cas.
Ce qui a mis en lumière c'est l'utilisation importante de la distrib. Tant que les gens ne testeront pas plus les choses avant les releases, des releases cassées arriveront. Le problème ne vient pas de mdk il vient des utilisateurs de mdk.
Elle est nouvelle celle-là...C'est la faute des utilisateurs maintenant. Tu vas trop loin là, je crois.
Celà m'ammène néanmoins à rajouter un point:
-quand tu achètes quelquechose, tu es en droit d'être exigeant sur la qualité.
La pression du résultat est à double tranchant et on se retrouve trés souvent dans la configuration du "sapasseousacasse" que beaucoup d'entre nous connaissent bien dans leur boulot.
Ca ne met pas dans les meilleurs conditions pour assurer la meilleur stabilité possible.
Au contraire, Debian, non stressé et non commercial, qui sort 1 distrib tous les 5 ans est réputée pour sa stabilité. CQFD.
Par contre ce qui est vicieux c'est que le jour où beaucoup de gens testeront, ces même "beaucoup de gens" souffriront les éventuelles conséquences de ces tests, donc on tourne en rond.
Mieux vaut quelques lecteurs cd de testeurs grillés par une version béta que quelques lecteurs cd grillés par la version définitive qui est déjà mise en boite et en vente partout...
Il est fatal que pour des bugs spécifiques à un matériel précis une quantité non négligeable de gens soient affectés. Surtout ceux de ce genre là où on pense naturellement que le problème est de notre coté, pas de celui du soft.
Je vois ce que tu veux dire.
Cependant, je suis sur que mdksoft s'arrangera pour pouvoir tester sa distrib sur les modèles de pcs les plus répandus avant la prochaine sortie.
Bref, amha, rien à voir avec commercial ou non commercial. Surtout que venant de Gentoo je peux t'en dire que j'en ai vu dans le temps des "oups, attendez on corrige tout de suite" (ça s'est amélioré depuis), et la distrib n'était pas vendue.
Si, tout à voir avec commercial ou non commercial. Les faits sont là...
Gentoo est un exemple qui abonde dans mon sens.
Lors du fork, on a appris que le fonctionnement et les choix totalement anarchiques de cette distrib sont dus à la présence de la société Gentoo Technologies qui veut à tout prix garder le controle sur la distrib pour assurer son avenir financier.
Une autre dérive du commercial associé à linux.
Je ne suis pas contre le commercial mais il est indéniable que le commercial ne favorise pas la meilleur stabilité possible dans le cadre de la réalisation d'une distribution linux.
(et ce n'est pas en étant insultant à la première ligne que tes propos gagnent en crédibilité, même si tu n'es pas d'accord avec moi)
linuxfr est un site publique ouvert à tous. Tout le monde peux y faire part de sa vision des choses.
Si tu réponds à quelqu'un d'un singlant :"mauvais raisonnement", c'est que tu n'acceptes pas la diversité des points de vues qui s'expriment ici et que tu établis ton propre raisonnement comme le seul qui soit bon ici...
Ca mérite bien un petit melon ça...
Quand on place son interlocuteur au même niveau que soit, on dis:"je ne suis pas d'accord avec toi".
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à -1.
Ce sont des entreprises dont les décisions et directions qu'elles prennent ne me plaisent pas.
De toute façon, c'est dans la cour de récré qu'on dénonce le voisin.
Dans le monde des grands, on affronte les problèmes de face quand ils se présentent...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 3.
> conscients qu'ils ne peuvent pas suivre ce rythme. C'est eux qui
> avaient parlé d'une sortie par an mais ça n'avait pas été relayé par le
> staff commercial.
N'importe quoi.
Comme dit plus loin, au lieu de troller, va causer avec les responsables mandrake, et tu comprendrais que les developpeurs sont _pour_ les sorties fréquentes. C'est pas parce que des gens postent sur cooker pour demander des sorties plus espacés que ce sont les developpeurs qui demandent.
> Les problèmes comme celui des lecteurs LG montrent qu'ils doivent
> moins compter sur leurs utilisateurs pour tester en profondeur la
> distribution. Vu le nombre de personnes infectées maintenant
"Infectées".
Mais c'est pas un virus. Arrête de faire du FUD.
Et tu parle de nombres de personnes, tu as des chiffres que tu pourrait partagé ?
Tu semble penser qu'il vaut mieux pour mandrake faire ses tests en interne, contrairement à l'esprit du libre ?
Tu te rends pas compte des bétises que tu raconte, tu est prêt à tout pour critiquer mandrake, comme d'habitude.
> et le temps depuis lequel le bug est présent dans la distrib, ça laisse
> réveur. Il y a du travail à faire au niveau de la senbilisation des
> utilisateurs.
Tu as raison, on va demander de réuploader tout les firmwares possibles, pour faire des tests exhaustifs.
Je propose aussi de faire tout les tests avec la charge maximal dans des conditions de températures improbables, pour être sur.
Et bien sur tester toutes les combinaisons de matériel possibles.
Aprés tout, ça doit faire surement moins d'une dizaine de composants, a tester chacun dans tout les sens, pas plus d'une décennie.
> Il y a des bugs reportés par les utilisateurs qui ne sont pas corrigés
Tu as des chiffres, des numeros de bugs, ou c'est juste un type qui t' a dit qu'il a poster un bug genre 'ça marche pas' et il n'a jamais donnés plus d'infos, donc non corrigés ?
Faut pas oublier qu'il y a quand même enormément de bugs qui sont corrigés. Et un paquet qui sont upstream, et assez chaud à corriger.
Quand c'est pas des bugs mineurs signalés aprés la derniére période de freeze...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 2.
Comme dit plus loin, au lieu de troller, va causer avec les responsables mandrake, et tu comprendrais que les developpeurs sont _pour_ les sorties fréquentes. C'est pas parce que des gens postent sur cooker pour demander des sorties plus espacés que ce sont les developpeurs qui demandent.
Tu ne souffrirais pas d'amnésie sélective toi?
Allez, tiens ça et on en discute:
http://linuxfr.org/2002/08/22/9354.html(...)
Mais c'est pas un virus. Arrête de faire du FUD.
Arrêtes de crier au FUD à la moindre occasion aussi. C'est quoi cet état de stress dans lequel tu veux nous plonger?
J'ai mis infecté dans le sens touché sans arrière pensée dans un long post, c'est tout.
C'est pas sur linuxfr qu'un truc aussi basique marcherait. Les gens ont compris ce que je voulais dire.
La communauté linux n'est pas constituée de personnes cliquant inlassablement sur des .exe même si c'est défendu.
Et tu parle de nombres de personnes, tu as des chiffres que tu pourrait partagé ?
Tu as besoin de chiffres? Va voir les commentaires sur les différents sites: slashdot, osnews, mailing cooker, linuxfr,ppc.
Tu semble penser qu'il vaut mieux pour mandrake faire ses tests en interne, contrairement à l'esprit du libre ?
Tu te rends pas compte des bétises que tu raconte, tu est prêt à tout pour critiquer mandrake, comme d'habitude.
C'est toi qui comprends de travers ou qui déforme.
Où m'as-tu vu dire qu'il fallait que mandrake fasse ses tests en internes?
Tu ne trouves pas que tu abuses là. J'ai juste dis qu'il fallait qu'ils revoient leur QA.
Dans cette histoire, j'aurais eu le même discours si ça avait été une autre distrib commerciale.
La différence c'est que, dés qu'il s'agit de mandrake, les gens prennent ça pour des attaques personnelles. Je préférerai des discussions constructives, un peu plus d'implication de la part des utilisateurs plutot que l'attitude attentiste qu'à la plupart.
Tu as raison, on va demander de réuploader tout les firmwares possibles, pour faire des tests exhaustifs.
Je propose aussi de faire tout les tests avec la charge maximal dans des conditions de températures improbables, pour être sur.
Et bien sur tester toutes les combinaisons de matériel possibles.
Aprés tout, ça doit faire surement moins d'une dizaine de composants, a tester chacun dans tout les sens, pas plus d'une décennie
Encore une fois, à quoi ça te sert d'ironiser comme ça? Qu'est-ce que ça apporte de constructif?
D'aprés toi, il n'y avait aucun moyen d'empêcher celà?
Tu as des chiffres, des numeros de bugs, ou c'est juste un type qui t' a dit qu'il a poster un bug genre 'ça marche pas' et il n'a jamais donnés plus d'infos, donc non corrigés ?
Pourquoi être aussi désagréable???
Un exemple de type qui se plaint inutilement selon toi:
http://osnews.com/comment.php?news_id=4904&offset=15&rows=3(...)
http://qa.mandrakesoft.com/show_bug.cgi?id=6200(...)
http://qa.mandrakesoft.com/show_bug.cgi?id=4254(...)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 1.
allons vite, ça enlévera la tension.
1 ) warly a changé d'avis sur les releases.
http://www.mail-archive.com/cooker@linux-mandrake.com/msg120687.htm(...)
2 ) Ensuite, voyons les 2 bugs.
Le premier ( #6200 ) est arrivé aprés la release sur le club. C'est un peu trop tard. De plus, personne n'a voté ou confirmé, ce qui veut dire que ça marche chez les autres. Les devs mdk et d'autres ont testés l'upgrade depuis les releases précédentes sans problémes.
Le deuxiéme, arrivé à temps se décompose en plusieurs bugs.
Un, ses paquets ne sont pas mis à jours. Pourquoi, aucune idée, et c'est le seul à avoir eu le probléme, sinon, quelqu'un l'aurait également signalé. Si j'avais l'audace de formuler une hypothése, c'est peut être les paquets de texstar en cause.
Le deuxiéme probléme, c'est le noyau qui detecte plusieurs lecteurs cds. Je pense que c'est l'option "Enable multiple lun" du driver scsi qui pose probléme. Ok, alors, cette option est buggé, mais, pour des questions de temps et de priorité, ce bug n'a pas pu être corrigé.
Voila, un exemple de pourquoi le bug n'a pas étè corrigé. Si le bug est remonter upstream et que la correction ne vient pas à temps, les devs de mdk ont suffisament de boulot.
Enfin je ne dit pas que tout les bugs non corrigés sont invalides, loin de la. Seulement, il faut voir par rapport à leur gravité, les indications fournit et leur reproductibilité.
3) Maintenant, soyons constructif, comme tu le souhaites. Il faut revoir la QA, ok. Il y a des choses à améliorer, car rien n'est parfait, même si je voit pas ce qui aurait pu être fait de particulier sur ce coup la ( à part ne pas intégrer le patch, sur l'hypothése qu'un lecteur non confome ne le supporterais pas ).
J'ai pas particuliérement d'idées géniales sur le sujet de la QA, mais je sais que ce n'est pas l'endroit idéal pour en parler. Il y a les listes de discussion de cooker qui sont faites pour ça, si jamais tu as des propositions. C'est ouvert à tout le monde.
Faire une base de données du matériel des testeurs a été envisagé, mais pour le moment, c'est encore au stade d'idées vaguement évoqués sur IRC. Toutes les idées et bonnes volontés sont les bienvenus.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Ca n'empeche que c'est un développeur mandrake et qu'il a eu cette envie à un certain moment, exactement ce que je disais avant que tu ne rembarres séchement :-)
J'insiste pour bien montrer que je ne cherche pas la petite bete a mandrake en racontant n'importe quoi.
Enfin je ne dit pas que tout les bugs non corrigés sont invalides, loin de la. Seulement, il faut voir par rapport à leur gravité, les indications fournit et leur reproductibilité.
Nous sommes d'accord.
3) Maintenant, soyons constructif, comme tu le souhaites.
Ah, chouette :-)
Il faut revoir la QA, ok. Il y a des choses à améliorer, car rien n'est parfait, même si je voit pas ce qui aurait pu être fait de particulier sur ce coup la ( à part ne pas intégrer le patch, sur l'hypothése qu'un lecteur non confome ne le supporterais pas ).
Je pense que la solution n'est pas technique concernant ce bug. Est-ce que mandrakesoft peut continuer à essuyer les platres pour les autres dans sa situation?
Redhat ou Suse peuvent encaisser financièrement des loupés sur la sortie d'une distribution mais mandrakesoft n'est vraiment pas en position.
C'est vrai que la vente de boite n'est vraiment pas ce qui rapporte le plus mais en ce moment, mdksoft ne peut pas vraiment cracher sur ces revenus.
Est-ce que la Fnac acceptera de vendre les 9.2 déjà packagées en sachant qu'elles peuvent endommager le matériel des clients? Mdksoft doit-il, à la base, proposer aux revendeurs un produit potentiellement dangereux pour le client?
C'est là la vraie questions que doit soulever le bug des lecteurs LG:
mandrakesoft peut-elle continuer à prendre de tels risques ces temps-ci?
Concernant les bugfix de la 9.2, on voit qu'il y a beaucoup de petits bugs qui se retrouvent là par manque de temps.
Pourquoi ne pas rallonger le cycle ou une des parties du cycle, etc...?
Faire une base de données du matériel des testeurs a été envisagé, mais pour le moment, c'est encore au stade d'idées vaguement évoqués sur IRC. Toutes les idées et bonnes volontés sont les bienvenus.
C'est une chouette idée et il n'y a pas besoin de mandrakesoft pour l'implémenter.
Une équipe d'utilisateurs de la distrib pour faire ce site que mdksoft acceptera certainement d'héberger, ça peut se mettre en place rapidement ça.
Une news en rubrique autre sur linuxfr pourrait permettre de regrouper les bonnes volontées pour monter rapidement un site en php/mysql pour centraliser tout ça.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Mr F . Évalué à 0.
Tout ceci n'arrive pas avec Debian, on a beau critiquer le temps nescessaire entre deux versions, on a beau critiquer l'incorporation de logiciel réputé "vieux", mais au moins c'est du logiciel connu, avec des bug connu et donc pas de risque de se retrouver avec un lecteur cd grillé à cause d'un patch incorporé à la va vite et qui n'a jamais été testé.
Conclusion : Buvez Debian, la vrai eau qui fait pas vomir. Ouaih j'admet, il est peut être à revoir mon slogant.
Comment j'vais me faire moinsser par les adorateurs des sectes Mandrake/Suse/Redhat and co moi :-)
C'est pas linuxfr.org, ON VOUS A MENTI, mais c'est sectesfr.org.
sectesextremistesfr.org même. :-)))))))))
Plus sérieusement, quand on joue avec l'inconnu, faut pas s'étonner des résultats. Mandrake and co utilisent comme argument commercial "Notre distrib utilise les derniers logiciels/patchs/etc de la communauté Linux". C'est dommage, mais parfois ça créé des problèmes... La Mandrake 9.2 est sortie le 14/10, j'ai commencé à lire des problèmes lié au lecteur LG et Mandrake 9.2 il y a 2 ou 3 jours, soit 10 jours après la sortie de la Mandrake 9.2. J'aimerais bien savoir si ce fameux patch à été incorporé dans les beta et rc ou s'il est apparu dans la final. J'ai un peu de mal a croire tout de même que parmis toutes les personnes ayant installé une Mandrake 9.2 beta/rc, personne n'ai eu de lecteur LG...
Je trouve le post de jeanmarc vraiment très bien, c'est dommage mais j'ai epuisé déjà tout mes points de votes :-(
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Prosper . Évalué à 4.
mais oui c est ca , pourtant au boulot apres un update de kernel , j ai eu la désagreable surprise un d un beau oops sur 12 serveurs , peu apres est sorti ca :
http://lists.debian.org/debian-security-announce/debian-security-an(...)
This advisory provides a correction to the previous kernel updates,
which contained an error introduced in kernel-source-2.4.18 version
2.4.18-7. This error could result in a kernel "oops" under certain
circumstances.
donc moi aussi je peux etre medisant sur des kernels ( d update en plus ! ) pas testés ...
enfin bon si y avait une distro 100% parfaite ca se saurait.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Debian ne sort pas sur "stable" des noyaux très récents (mon serveur est sur le 2.4.18), évidemment ça pare ce genre de problème.
Mais personne avec aucun logiciel n'a aucune garantie. Un bon nombre de portables IBM Thinkpad peuvent être completement bousillés par lm-sensors, parce que l'implémentation des capteurs est pas du tout correcte de la part d'IBM...
La faute en revient à IBM et lorsqu'on a ce type d'ordi, on s'en plaint à IBM, si on veut s'en plaindre. Cas hypothétique : une boite qui équiperait ses employés en portables IBM sous GNU/Linux devrait exiger d'IBM un support de GNU/Linux dans le contrat, pour se retourner contre IBM en cas de pépin avec le matériel, du à une mauvaise implementation de certain protocoles dans le matos.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Mr F . Évalué à 2.
Concernant mon post, c'était plus de la provocation qu'autre chose :-)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 5.
> entre deux versions, on a beau critiquer l'incorporation de logiciel réputé
> "vieux", mais au moins c'est du logiciel connu, avec des bug connu et donc pas
> de risque de se retrouver avec un lecteur cd grillé à cause d'un patch
> incorporé à la va vite et qui n'a jamais été testé.
Ta réflexion est faussée.
Ce fonctionnement marche *parce que* d'autres intègrent les patchs et font des changements publics. Si les autres n'essuient pas les platres avant on ne peut plus intégrer les logiciels "vieux", parce qu'ils ne ne seront jamais.
C'est un fonctionnement qui doit exister, mais il ne faut pas non plus aller cracher sur ceux qui s'aventurent plus, car c'est grâce à eux que ça *peut* exister.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 4.
ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/current/suse/src/kernel-source-2.(...)
Oui, c'est les sources du rpm.
Je me suis trompé ( /me se fouette avec un manuel de suse 6.1 ), j'aurais du vérifier, désolé.
Suse ne propose que les outils user space, comme marqué ici :
http://lists.suse.com/archives/packet-writing/2003-Sep/0019.html(...)
Maintenant, répondons :
> Personne pour reconnaitre que la course à la version à laquelle se
> livrent les suse,redhat et mandrake n'est pas compatible avec les
> objectifs de stabilité de linux
Quel objectifs ?
Il y a quelqu'un qui donnent des objectifs dans la communauté ?
Je suis pas au courant, tu pourrait peut être nous introduire les chefs, non ? Je pensais qu'on été libre de faire ce qu'on voulait.
La course à la version auquel se livre mandrake est du à la volonté de proposer un systéme qui supporte les derniers matériels et les derniéres versions de logiciels, pour en faire bénéficier les utilisateurs
Si tu avait pris la peine de discuter avec eux un jour ( exemple, aux rmlls ), tu aurais pu leur posé la question.
Si tu avait lu le site web, tu aurais aussi trouvé. Et je pense qu'en allant sur certains cannaux IRC, tu aurait aussi eu ça.
> Linus sort son noyau quand il estime qu'il est prêt, c'est pas pour
> rien...
Linus a aussi dit "release soon, release often".
> Avec plus de temps pour tout tester, ils seraient peut-être tombés
> dessus.
Bien sur, avec 1 an de test, on aurait sans doute constatés que de temps à autre, des cdroms réputés pour être merdique ne fonctionnait plus.
Le patch existait déja bien avant que mdk l'incorpore, et les créateurs n'ont rien remarqués.
D'ailleurs, une remarque du créateur :
http://lists.suse.com/archives/packet-writing/2003-Oct/0028.html(...)
> Si je ne me trompe pas, ce noyau est inclus depuis la RC1....
Depuis le 15 aout. Et il a été testé sur des LG. Manque de pot, les gens avaient le bon firmware. Tu pense peut être qu'il fallait continuer à le faire tester pendant un mois avec la même batterie de testeurs, encore et encore ?
> De même, les 350MO de mise à jour déjà disponibles quelques
> semaines aprés la sortie de la distrib font s'interroger sur le degré de
> finition de celle-ci.
Ce que je voit surtout, c'est que des gros paquets ( kde et qt ) ont été mis à jours, et que le kernel ( present 8 fois ) a également été updatés.
La taille de smises à jours n'a rien à voir avec la taille des correctifs.
Si jamais mdk ajoute un truc dans open office, même mineur, c'est tout le paquet de + de 100 Mo qui est mis à jour.
Donc ta remarque n'est pas fondé. une dizaine de bugs corrigés sur un produit qui prends 3 cd et plus de 5000 paquets, c'est mineur.
> La communauté mandrake est principalement simple utilisatrice et cet
> évènement le prouve bien donc ils devraient fournir plus d'effort en
> béta testing et allonger le cycle.
Parfait, et tu proposes. Mandrake propose 5 isos ( 2 rc 3 beta ), des listes, un developpement ouvert, un wiki , l'accés complet aux sources et au cvs, il faut quoi de plus ?
Mandrake fait ce qu'elle peut pour les testeurs, tu veut quoi de plus, un lettre officiel d'invitation, ou qu'on viennnet te l'installer sur le pc avec des jeunes files qui te ventilent au soleil ?
> Nous sommes donc d'accord: le firmware du LG est défectueux mais
> Mandrake est allé chercher les problèmes elle-même.
Non je ne suis pas d'accord.
Le code a été ajouté à la demande d'une personne qui s'y connait assez en developpement kernel. Et au départ, il était même off par défaut ( bug 5706 ). Je continue de penser que mandrake a eu raison. Si tu te dit que tout ce que tu fait peut risquer de foutre en l'air un disque, tu n'active plus de controleurs ide par défaut, ou alors uniquement pour le matériel d'il y a 10 ans.
Si il ne faut plus rien inclure dans le kernel car çela risque de faire des choses avec le matériel, on arrête tout.
Il y a des controleurs IDE qui ne supporte pas la charge, et cela a été découvert justement car les gens les poussent à fond en production.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par bobert . Évalué à -1.
Ah oui ? Heureusement que ton post, puant la rancoeur et bourré de fautes d'orthographe, est là pour rattrapper la moyenne...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Alex . Évalué à 1.
> du noyau de test par défaut, tu trouverais normal que mdk le fasse
> aussi?
> Les distribs commerciales peuvent nous mener loin si on cautionne ce
> mode de fonctionnement.
> Leur joute commerciale ne devrait pas se faire au détriment de linux.
On est daccord sur le dernier point, mais en tant que société mdk ne peut se permettre de laisser la concurence avoir la dernière fonctionalité à la mode.
Accessoirement, de nombreux users sont également heureux de ne pas avoir a patcher pendant 107ans leur kernel pour obtenir toutes les fonctions qui veulent.
Pour les autres users ? Peut etre que le choix entre un kernel vanilla, un mdk et un 2.6 serait une solution. Ou un script qui propose une liste de patch et qui recompile ton kernel juste apres.
> ou qu'on viennnet te l'installer sur le pc avec des jeunes files qui te ventilent au soleil ?
hmmm, a ce moment je prends le plus gros abonnement du mdkclub ;)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
Tout d'abord, tirer sur la forme parce que le fond t'énerve profondément n'augure rien de bon. Auras-tu des arguments valables ou juste de l'énervement?
Ca commence mal puisque tu me demandes d'aller chercher le lien démontrant que Suse n'est pas infecté alors que je reprochais aux accusateurs de n'en avoir pas trouver un les accusants...
Révise ta morale.
Surtout que juste aprés, tu écris ça:
Je me suis trompé ( /me se fouette avec un manuel de suse 6.1 ), j'aurais du vérifier, désolé.
Suse ne propose que les outils user space, comme marqué ici :
Bref, passons...
Il y a quelqu'un qui donnent des objectifs dans la communauté ?
Je suis pas au courant, tu pourrait peut être nous introduire les chefs, non ? Je pensais qu'on été libre de faire ce qu'on voulait.
Le problème c'est que tu es tellement braqué que tu en arrives à défendre l'indéfendable.
Contrairement au monde propriétaire, si tu diffuses un logiciel libre remplis de trous de sécurités, il y aura toujours quelqu'un pour venir gentillement te corriger ou te signaler tes erreurs. Et oui, la sécurité et la stabilité sont trés important pour la communauté du libre. Tu ne le savais pas?
Tu revendiques donc là le droit de diffuser du bloatware?
La course à la version auquel se livre mandrake est du à la volonté de proposer un systéme qui supporte les derniers matériels et les derniéres versions de logiciels, pour en faire bénéficier les utilisateurs
Tu as déjà fait une course tout seul toi? Il y a toujours un adversaire dans une course même si c'est la montre. La course à la version, c'est pour proposer toujours plus et mieux que redhat ou suse. Point barre! Ca s'appelle la loi du marché, la concurrence, tout ce que tu veux mais c'est avant tout ça.
Si tu avait pris la peine de discuter avec eux un jour ( exemple, aux rmlls ), tu aurais pu leur posé la question.
La seule fois où j'ai approché quelqu'un de mandrake (1ère linux expo), cette personne m'a gentillement donné un cd de la mdk 7.0 effaceuse de partition. Depuis, j'ai préféré rompre tout contact...
Linus a aussi dit "release soon, release often".
Je ne suis pas sûr que ça soit lui qui ait dit ça et ça s'applique à des logiciels. Pas à quelquechose d'aussi complexe qu'une distribution complète et pas dans un cadre commercial, évidemment.
Bien sur, avec 1 an de test, on aurait sans doute constatés que de temps à autre, des cdroms réputés pour être merdique ne fonctionnait plus.
Brusquement LG devient une marque merdique...En as-tu un personnellement pour affirmer ça?
Quand tu lis les posts, les gens sont quasi-unanimement satisfaits des LG qu'ils ont. Ne vas pas dénigrer une marque pour ne pas en dénigrer une autre. Soit fair play. Et attention, je dis toujours que leur firmware sur la série incriminée est merdique avant que tune m'accuses de les défendre. Seulement, contrairement à toi, je garde mon sang froid et mon objectivité.
Depuis le 15 aout. Et il a été testé sur des LG. Manque de pot, les gens avaient le bon firmware. Tu pense peut être qu'il fallait continuer à le faire tester pendant un mois avec la même batterie de testeurs, encore et encore ?
Un peu plus haut, je dis bien qu'ils seraient "peut-être" tombés dessus avec un peu plus de temps pour tester. Je dis aussi qu'il n'ont pas de chance sur ce coup là.
Ce que je voit surtout, c'est que des gros paquets ( kde et qt ) ont été mis à jours, et que le kernel ( present 8 fois ) a également été updatés.
La taille de smises à jours n'a rien à voir avec la taille des correctifs.
Les paquets les plus gros sont, comme par hasard, souvent les plus importants. Que des correctifs sortent précisemment sur ces gros paquets montre qu'ils n'ont peut-être pas été assez vigilants sur ceux-ci.
Le kernel est le paquet le plus important d'une distrib et il présente déjà des problèmes juste aprés la sortie de la distrib. Ne vaut-il pas mieux avoir un paquet un tout petit peu plus vieux, beaucoup mieux testé sur lequel on peut batir seinement le reste de la distrib?
Parfait, et tu proposes. Mandrake propose 5 isos ( 2 rc 3 beta ), des listes, un developpement ouvert, un wiki , l'accés complet aux sources et au cvs, il faut quoi de plus ?
Mandrake fait ce qu'elle peut pour les testeurs, tu veut quoi de plus, un lettre officiel d'invitation, ou qu'on viennnet te l'installer sur le pc avec des jeunes files qui te ventilent au soleil ?
C'est trés constructif tout ce que tu dis là mais as-tu réellement réfléchi 2 secondes à un moyen d'améliorer les choses?
Moi, je vois tout de suite qu'ils pourraient demander des volontaires pour tester des parties spécifiques de la distrib. Un site web leur permettrait d'entrer leur config précise, de rapporter les bugs concernant leur partie et de vérifier s'ils sont bien corrigés.
Le fait de mettre en place des béta-testeurs officiels de la distrib les responsabiliseraient plus tout en augmentant leur attachement à la distrib.
Avant que tu ne rejettes cette idée simple pratiquée un peu partout depuis toujours, as-tu une idée à proposer ou alors, es-tu entiérement satisfait de la QA de mandrakesoft?
Non je ne suis pas d'accord
Ca ne m'étonne pas :-)
Je continue de penser que mandrake a eu raison. Si tu te dit que tout ce que tu fait peut risquer de foutre en l'air un disque, tu n'active plus de controleurs ide par défaut, ou alors uniquement pour le matériel d'il y a 10 ans.
Si il ne faut plus rien inclure dans le kernel car çela risque de faire des choses avec le matériel, on arrête tout.
Il y a des controleurs IDE qui ne supporte pas la charge, et cela a été découvert justement car les gens les poussent à fond en production.
Je n'ai jamais dit qu'ils ont eu tort d'inclure ce code. J'ai dis qu'ils devaient en assumer les conséquences, c'est tout.
Que leur distribution stable vendue dans le commerce soit aussi une version de test grandeur nature, c'est leur problème aprés tout.
Je n'aimerai pas être à la place du directeur des ventes qui sait que le produit qu'il commercialise est potentiellement dangereux pour le matériel des futurs acheteurs.
Les revendeurs prendront-ils le risque de proposer un produit défectueux à des clients qui pourraient se retourner contre eux faute de pouvoir se retourner contre mandrakesoft?
J'ai l'impression que tu n'as pas pensé aux retombés de tout ça et à l'ampleur du problème avant de dire qu'ils ont eu raison de le faire.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Alex . Évalué à 4.
> Je ne suis pas sûr que ça soit lui qui ait dit ça et ça s'applique à des
> logiciels. Pas à quelquechose d'aussi complexe qu'une distribution
> complète et pas dans un cadre commercial, évidemment.
cest bien lui qui a dit ça, mais je pense que le sens en a été ici légèrement deformé : il veut publier souvent pour justement avoir le plus de rapport de bug possible, il ne parle pas de mise en production ou de publication "au communs des users" mais bien aux informatitiens motivés à rapporter les bugs.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par zeb . Évalué à 2.
Si tu vas sur la mailing-list cooker (celle des developpeurs), tu verras qu'il y a une cinquantaine de quasi "permanents" qui sont une sorte de beta testeurs "officiels". J'en fais egalement parti, puisque j'ai un acces au club gratuitement tant que je participe.
Or il se trouve que le bug de LG est tres difficile a debusquer, bien qu'on ait tous teste les RC, pour la simple et bonne raison qu'on n'avait pas de lecteur LG.... Et non, il nous est impossible d'avoir chacun 5 ou 6 machines differentes a la maison. Et a cette echelle un tel bug pourrait passer pour une coincidence.
Quand tu lis les posts, les gens sont quasi-unanimement satisfaits des LG qu'ils ont.
Pardon ? Va sur pclinuxonline ou slashdot et la plupart du temps tu liras que ces lecteurs sont de la daube. D'ailleurs la responsabilite de LG ne fait aucun doute :
- d'abord leur FLUSH_CACHE entraine UPDATE_FIRMWARE ce qui est contraire au standard
- par ailleurs ils ont sorti une update de leur firmware incrimine qui corrige ce probleme. Ne me dis pas que c'est un coup de chance.
Que dirait-on d'un fabriquant de moniteur qui a un bug de telle facon que un rafraichissement de 84 Hz est interprete comme 200Hz et fait claquer le moniteur. Ce serait la faute de la distribution Linux si elle essaie de regler le balayage a 84Hz ?
Je me demande si tu avais ete si virulent si RH avait eu ce probleme.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Ca te dérangerai s'il y avait plus de béta-testeurs? Je n'ai rien proposé de plus que celà.
Que mdksoft fasse une sorte de campagne pour avoir encore plus de béta testeurs "officiels".
Pourquoi tu te sens agressé?
Et non, il nous est impossible d'avoir chacun 5 ou 6 machines differentes a la maison.
En étant plus nombreux, la possibilité de tomber sur un béta testeur possédant un lecteur LG augmente non?
Va sur pclinuxonline ou slashdot et la plupart du temps tu liras que ces lecteurs sont de la daube.
Il y a plus de gens qui disent qu'ils n'ont eu aucun problème avec ces lecteurs "avant" le bug.
Si tu comptes les gens qui, comme toi, découvrent brusquement que LG, c'est de la merde alors qu'ils n'en ont pas (tu n'en as pas sinon, tu serais tombé sur le bug n'est-ce pas), ac'est qur que tu auras une idée biaisée de la vérité.
par ailleurs ils ont sorti une update de leur firmware incrimine qui corrige ce probleme. Ne me dis pas que c'est un coup de chance.
Quand ont-ils sorti cet update? Si c'est avant la sortie de la 9.2, c'est dommage que mdk n'est pas été au courant.
On aurait évité tout ce tapage.
Je me demande si tu avais ete si virulent si RH avait eu ce probleme.
Si ça t'arrange de croire ça...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par zeb . Évalué à 1.
Bien sûr que davantage de beta testeurs serait bien, Mdk ne demande que ça... Les isos beta et RC sont dispos librement, tout le monde peut participer, et il y a beaucoup de publicité autour de leur sortie. Toute l'infrastructure est là pour rapporter les bugs aussi sur Bugzilla. Qu'est-ce que tu proposes alors ?
Ce bug de LG aurait été possible à détecter s'il avait été reproductible, or il n'a jamais été signalé. Quant au firmware il y a eu la confirmation que la version 1.01 immunisait certains modèles (HL-DT-ST GCC-4480B CD-RW/DVD) alors que la 1.00 les rend vulnérables. Et évidemment, leur 1.01 n'est pas fourni avec un changelog précis, ils ne vont pas mettre "corrige un bug qui risque de griller nos lecteurs". Alors je ne vois pas comment Mandrake ou les développeurs du noyau auraient pu être au courant.
D'autre part, d'autres distros utilisant le 2.4.22 sont aussi affectées, mais elles ne sont pas aussi populaires que la Mandrake (reporté sur pclinuxonline et /.). Pourtant personne n'avait pu faire la relation jusqu'à présent.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par bobert . Évalué à -3.
putain, les gars, vous lisez des fois avant de noter, ou bien vous défouraillez sur tout ce qui bouge, à l'américaine ?????
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par newbix . Évalué à 2.
J'ai du matos recent (Catre mere nForce2 ultra 400, et carte video nVidia GeForce FX 5200), et je suis bien content d'avoir une 9.2 pour en profiter un peu.
J'ai pas testé la 9.1, mais sur la mandrake 9.0, j'etait obligé d'utiliser le driver vesafb.
Il me semble que les FX sont supportés depuis Xfree 4.3 qui est tout juste dispo dans la sid ... j'ose meme pas imaginer ce que me ferait une woody.
Pour ce qui est des soft, OOo est quand meme nettement plus user-friendly en 1.1 (temps de chargement).
Alors oui, dans certaines situation, une woody est preferable, mais la Mandrake a aussi ses avantages.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu m'expliquera comment tu fait pour faire tenir une petite mise a jour de qt et de kdelibs, ainsi qu'un détail sur un kernel, en moins de place que 350Mo ?
Ah tu sous entend que il vaut mieux que mdk ne fasse pas de mise a jour du tout , et que personne en cause ?
Mais t'es pas chez MS, ici.
T'es libre ou pas d'utiliser une mandrake 9.2 ou autre.
comparer la taille des updates, ca n'a *rien* *a* *voir*
Il n'y a qu'a voir l'epoque précédant la 5.1 de redhat:
"Ouhhaaaaaou windows 36000mises a jour de sécu, linux c'est secure!"
Puis avec la 5.2 de redhat:
"Ouhhhaaaaaaaaaouuu redhat 5.2 c'est de la merde, debian, c'est secure...." (toujours en comptant le nb de packages de mise a jour)
Puis maintenant on en a plus parlé, parce que debian ayant aussi eu une période de mise a jour assez soutenue, et que le troll était eculé.
En fait certains neuneu croient que la non qualité d'une distrib se mesure aux mises a jour, et c'est en fait le contraire: plus il y a de mises a jour, plus le produit est suivi, et la boite s'occupe de ses utilisateurs. seuls les FUDeur et les intégristes comme toi qui se croient encore seuls dans leur niche de pseudo guru y croient encore...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par jeanmarc . Évalué à 0.
Ah tu sous entend que il vaut mieux que mdk ne fasse pas de mise a jour du tout , et que personne en cause ?
Allez, je recommence.
La taille indique qu'il s'agit de mise à jour sur de gros paquets.
Ces gros paquets sont importants donc doivent obtenir plus d'attention.
Le fait qu'ils soient "déjà" parmis les updates indiquent qu'ils auraient mérité quelques semaines de tests supplémentaires.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas corriger le kernel mais le fait qu'il y ait un correctif qui sort aussi prés de la sortie officielle de la distrib n'inspire pas forcément confiance.
Je n'ai pas compris ton délire sur les 36000 bugs et autre donc passons.
En fait certains neuneu croient que la non qualité d'une distrib se mesure aux mises a jour, et c'est en fait le contraire: plus il y a de mises a jour, plus le produit est suivi, et la boite s'occupe de ses utilisateurs.
C'est trés facile d'insulter les gens gratuitement et de raconter ce qui t'arrange.
Moi, j'analyse ce que je vois et je ne suis pas dupe.
Quand tu regardes le Bugfix Advisory MDKA-2003:020 : 9.2 ( http://www.mandrakesecure.net/en/advisories/advisory.php?name=MDKA-(...) ), qu'est-ce qu'on y trouve?
The default mailman install was in an inoperable state.
Le produit est suivi là? Le mec qui a fait le package l'a testé?
A bug in draksec where it did not save the security administrator email address has been fixed.
C'est un outil maison pourtant et il est scencé assurer la sécurité du système... Avant la sortie, personne n'a testé le degré de sécurité permettant l'envoi d'emails à un admin??
A problem in kdelibs prevented people from having a screensaver.
Heureusement qu'il n'y a pas de pub dans les screensavers.... :-) it's a joke pour ceux à qui il reste une once d'humour.
A problem in kdebase prevented people from renaming a directory on the desktop
plus il y a de mises a jour, plus le produit est suivi tu disais.
Moi, j'appelle sa plutot de la négligeance.
A bug in drakclub where it would print the root password to the console has been fixed.
Tu disais aussi : "la boite s'occupe de ses utilisateurs".
Bien sur, on va encore m'accuser de tirer sur mandrake mais je refuse de croire que je suis la seule personne qui ait trouvé que les bugs présents dans ce bugfix dénottent d'un manque flagrant de finition.
Vous savez, meme un utilisateur de la distrib peut noter ça et le dire sans que ça soit un crime. C'est ça qui fait avancer les choses au contraire.
Venir sous linux pour continuer à [se] cacher les problèmes, ce n'est pas mon truc.
seuls les FUDeur et les intégristes comme toi qui se croient encore seuls dans leur niche de pseudo guru y croient encore...
Et toi qui te permet d'insulter et de dénigrer les gens gratuitement parce qu'ils ont osés exprimer des idées qui ne sont pas les tiennes, tu penses que tu vaux mieux?
Tu es tellement véner qu'on comprends à peine ce que tu veux dire dans ton post.
Relax max!
En parlant de niche, je préfères largement l'ouvrir quand quelquechose m'interpelle et tant que je peux encore le faire librement plutot que de rester là comme un toutou à flaner en attendant qu'un os me tombe dans la gueule.
Je ne pense pas que la plupart des gens dont le lecteur a grillé penseront que mandrakesoft s'occupe bien de ses utilisateurs.
Tu es tellement bloqué que tu ne peux pas imaginer ça?
Le travail à faire maintenant, c'est voir quel process a conduit à se résultat, le modifier pour que celà ne se reproduise plus et repartir sur ces meilleurs bases.
Ce n'est pas en se répétant "je vais bien, tout va bien" que les choses avanceront dans le bon sens n'en déplaise à mossieur.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Emmanuel Blindauer (site web personnel) . Évalué à 4.
Si tu savais tout le boulot que représente le fait de construire un package d'un programme simple et de pouvoir le déploiyer sans conflit sur multe systemes differents du sien, ca serait deja une chose. Ensuite, justement car ce sont des gros packages, des multitudes de bugs sont trouvés et fixée, pret d'une centaine pour kdelibs uniquement, par version.
et avoir une correction d'un bug de plus, c'est la fin du monde ?
il aurait du rester ouvert et attendre la mdk 10 ? Parce que inserer un patch supplementaire, c'est reconstruire *tout* KDE. mais je pense pas que tu sache combien de temp il faut pour recreer le package, apres pour le tester sur quelques machines pour le vérifier. On a la chance en plus chez mandrake d'avoir L Montel, développeur KDE qui a mon avis sait ce que il fait. mais pour des gens comme toi, ces gens semblent ne jamais assez travailler.
Ensuite ton annalise des bugs, montrent que tu n'as jamais du etre mainteneur d'une application avec des retours de bug, ou seulement utiliser un bugzilla pour confirmer des bugs. Si les bugs etaient tous reproductibles des le premier coup, ca se saurait, et ils seraient tous fermé 1h apres leur ouverture.
C'est pas parce que il y a écrit que y a un bug dans la sauvegarde d'une adresse mail, dans un outil que cette adrese mail n'est jamais sauvegardé. C'est dans certains cas particuliers que cela arrive.
pareil poru les screensavers kde, les miens fonctionnaient.
Un bug dans un programme, ca veux pas dire que tous les utilisateurs sont touchés.
certes on aurait pu attendre encore 1 mois supplémentaire pour fixer des bugs, et puis un autre mois supplementaire pour fixer un bug ayant apparu en fin de mois précédent, et ainsi de suite. mais mandrake doit sortir un produit un jour pour pouvoir payer ses developpeurs. Pas assez de beta testeur ? as tu participé aux tests des beta et des RC ?
si non , t'as rien a dire, on crache pas sur le boulot des gens quand on a pas soi meme participé.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
D'avance, merci.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Au fait, tu lis reellement gnulinuxfr.org ? Parce que pour etre honnete, c'est pas hyper interessant comme site :+)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Gohar . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par sparky . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Laurent Laborde (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.
[NON]
J'ai l'impression que c'est ce qui se passe pour les cartes graphiques en ce moment...
# Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Gohar . Évalué à 0.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Avec des si on mettrait Paris en bouteille, voire encore, le PSG serait champion de France...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par oliv . Évalué à -1.
hahahahahahahahahahaha!
Vahid dire très drôle!
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Gohar . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Mandrake »
Non. Le noyau Linux est en GPL :
moa@ulysse:~$ ls --version
ls (coreutils) 5.0
Écrit par Richard Stallman and David MacKenzie.
Copyright (C) 2003 Free Software Foundation, Inc.
Ce logiciel est libre; voir les sources pour les conditions de
reproduction. AUCUNE garantie n'est donnée; tant pour des raisons
COMMERCIALES que pour RÉPONDRE À UN BESOIN PARTICULIER.
... ce petit résumé répond à ta question ?
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Gohar . Évalué à 2.
Peut-être que le modèle propriétaire, malgré son manque d'efficacité, ne survit que parce que les éditeurs ne sont pas responsables des pertes de données consécutives à l'utilisation de leur produit. Sans cela, Microsoft n'existerait sûrement plus. Il est plus logique que cette clause de non-responsabilité s'applique dans le cas d'un logiciel que tu n'as pas payé en tant que tel (tu paies plutôt pour des services), c'est-à-dire un logiciel sous GPL. À quoi sert de payer un produit si l'on n'a pas de garantie ?
Cependant, l'image de la Mandrake risque d'en prendre un coup. Mandrakesoft ne pourrait-il pas attaquer Dell pour cette raison ?
PS Merci d'argumenter si vous n'êtes pas de cet avis, je cherche à me faire une opinion et j'ai besoin des vôtres ! Le moinssage, c'est déjà une indication, mais je passe beaucoup de temps à m'interroger sur les raisons par la suite...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 1.
À mon avis le procès pour le déterminer ne veut pas le prix du lecteur ;)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Et pourquoi ? Depuis quand peut-on se permettre d'organismes tiers assurant une conformité d'un produit ?
Si l'on choisit de s'en passer et qu'on a dans ses mains un logiciel informant clairement qu'il est possible qu'un problème arrive (qui peut prétendre qu'un logiciel n'a aucun bogue ?), on doit être capable d'en assumer les conséquences.
Le cas ici ne me semble pas litigieux : du matériel de bonne qualité ne devrait pas s'autodétruire de la sorte.
Ceci dit il n'est pas du tout certain que LG soit condamnable : avez-vous reçu de LG la moindre garantie que le matériel ne risquait pas la destruction physique par l'action quelquonque d'un logiciel ? C'est ceci qu'il faut exiger, ça s'appelle une garantie.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par fabien . Évalué à 1.
mais je voie mal mdk attaquer LG ou Dell, oui je sais bien que c'est la faute a LG, qu'ils auraient du suivre les normes...
Mais le probleme est le suivant, devant un tribunal, ils vendent un produit qu'ils annoncent etre compatible avec windows (dont ils fournissent les drivers), et a ce titre ils remplissent leur contrat.
c'est cruel, mais c'est comme celà, c'est regretable de la part de LG d'autant plus que le gouv. coréen souhaite s'impliquer dans un "OS libre" (cf une news d'il y a quelques semaines).
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Jak . Évalué à 5.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par sparky . Évalué à 1.
Dommage pour MDK, mais ce n'est pas la première fois que des drivers OS révèlent des bugs hardware
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
C'est là tout le problème : désirer un support de GNU/Linux, ce n'est pas tout simplement pouvoir utiliser du matériel, c'est aussi avoir une garantie en cas d'incident.
C'est pour cette raison que l'on ne devrait acheter que du matos supportant GNU/Linux -- si ça existait.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Gohar . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par imr . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Nicolas Melay . Évalué à 1.
Lorsque le défaut est connu du fabriquant, j'appellerai plutôt ça de l'escroquerie.
Mais là il ne s'agit pas de ça.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Tu juges bien vite !
Un procès équitable nécessiterait une étude sérieuse des causes du court-circuit :
- si le court-circuit a été provoqué par un matériel défecteux alors que l'installation était aux normes, c'est le fabricant du matériel qui est responsable -- où l'organisme qui l'a considéré comme acceptable (NF ...)
- si le court-circuit a été provoqué par un employé incompétent, le responsable est l'organisme ayant validé l'installation (EDF probablement)
Il y'a finalement peu de cas où le simple individu peut-être considéré responsable..
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Jérôme Pinot (site web personnel) . Évalué à 1.
Il y a un probleme avec la version de Linux modifiee par MDK. La licence est toujours la meme, bien sur, mais pas le niveau de responsabilite.
Si tu vas sur http://www.mandrakelinux.com/en/9.2/features/(...) ,tu vas lire:
Mandrake Linux 9.2 features the following software:
- Kernel 2.4.22 (a Linux 2.6.0pre kernel is also provided in contribs)
Mise a part le fait qu'il n'y a pas encore de 2.6.0pre (on est au 2.6.0-test9), la notation Kernel 2.4.22 est un probleme.
Sur http://www.slackware.com(...) :
Slackware 9.1 uses the stable 2.4.22 kernel, but is 2.6.x ready.
Donc les deux memes noyaux, non ?
J'installe la slack: pas de probleme
J'installe MDK: fusille le lecteur LG (et en Coree, il y en a vraiment beaucoup du LG).
Alors, MDK pas responsable ?
Le decideur presse, il va pas attaquer LG, il va attaquer MDK, au moins pour publicite mensongere. Surtout si il sait que le bug n'existe pas dans le noyau 2.4.22
# Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par pplf . Évalué à 3.
J'espère au moins que les boîtes carton qui seront mise en vente à la FNAC début novembre contiendront une version retouchée (mais vu les délais, j'en doute).
C'est une très mauvaise nouvelle, non pas seulement pour MandrakeSoft, mais surtout pour l'image de Linux dans le grand public...
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 2.
Par exemple, le miens fonctionne tres bien:
hdc: LITE-ON LTR-24102B, ATAPI CD/DVD-ROM drive
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par zeb . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 1.
Sur un autre pc, un autre LG et a nouveau Lite-on :-p
[^] #
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Nicolas Melay . Évalué à 1.
Par contre LG et Lite-On n'ont rien en commun, si ce n'est de fabriquer des lecteurs/graveurs CD/DVD distribués à la fois en direct et par les OEM (Dell, HP/Compaq, ...).
Il se peut que ta confusion vienne d'un changement de fournisseur en cours de série chez un de ces OEM. J'ai déjà vu le cas chez Compaq.
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 0.
Ah oui, désolé :-/
Sont cons chez lite on, leur graveur s'identifie comme un lecteur DVD :)
[^] # Re: Entente tumultueuse entre Linux et lecteurs LG
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à -1.
# Mandrake 9.2 boîte et LG ne feront pas bon ménage :'o(
Posté par Emmanuel P. . Évalué à 6.
je viens d'avoir confirmation que les boîtes du commerce n'auront pas de correctif....
Par contre, je pense que les personnes ayant eu ce problème devrait le faire connaître autour d'eux et se retourner contre LG/Dell : il est anormal qu'un lecteur puisse s'autodétruire ! Il ne faut pas rigoler non plus !
Car, quoi qu'on en dise actuellement, s'aurait pu *aussi* arriver avec un programme Windows (ex : logiciel de gravure, non?)...
Le fait de ne pas supporter Linux n'est en aucun cas un prétexte.
[^] # Re: Mandrake 9.2 boîte et LG ne feront pas bon ménage :'o(
Posté par Alex . Évalué à 1.
Sous win je pense également que cela aurait pu se produire, mais mes compétences ne me permetent pas de l'affirmer, néanmoins ça n'a pas été le cas, et vu le nombre de win installé, si l'erreur était possible je pense qu'elle aurait été detecté depuis longtemps
[^] # Re: Mandrake 9.2 boîte et LG ne feront pas bon ménage :'o(
Posté par Laurent Laborde (site web personnel) . Évalué à 1.
11. BECAUSE THE PROGRAM IS LICENSED FREE OF CHARGE, THERE IS NO WARRANTY
FOR THE PROGRAM, TO THE EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW. EXCEPT WHEN
OTHERWISE STATED IN WRITING THE COPYRIGHT HOLDERS AND/OR OTHER PARTIES
PROVIDE THE PROGRAM "AS IS" WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESSED
OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OF
MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. THE ENTIRE RISK AS
TO THE QUALITY AND PERFORMANCE OF THE PROGRAM IS WITH YOU. SHOULD THE
PROGRAM PROVE DEFECTIVE, YOU ASSUME THE COST OF ALL NECESSARY SERVICING,
REPAIR OR CORRECTION.
D'ailleurs Microsoft fait a peu pres la meme chose :o)
[^] # Re: Mandrake 9.2 boîte et LG ne feront pas bon ménage :'o(
Posté par Gloo . Évalué à 1.
Exactement la même chose, mais avec microsoft tu raques en plus de te faire griller ton matos. :]
[^] # Re: Mandrake 9.2 boîte et LG ne feront pas bon ménage :'o(
Posté par gradix . Évalué à 2.
Pour le moment, cette version n'avait été distributé "que" aux membres du club, des personnes qui soutiennent mandrakesoft et ne vont pas trop facilement faire de la mauvaise pub.
Par contre si monsieur tout le monde veut essayer GNU/Linux avec une Mandrake parce qu'il a entendu dire que c'est bien et qu'il se retrouve avec son lecteur de CD LG détruit, ca va faire de la mauvaise pub un peu partout... :-/
# Paranoïas! Paranoïas! Bring out your trolls!
Posté par imr . Évalué à 3.
Trolls en promo! Conspis à gogo!
Les Nouveautés de la semaine:
-mandrake sapusatulaissaidai.
-lg et redmond détruisent les pcs linusques!
-windows et x-files? bill gates est scientologue! (promo, 2 pour le prix d'un)
-pbpg est francais! LA preuve, il connait le PSG! (promo, 2 pour le prix d'un)
-C'est pas sur debian que ca pourrait arriver, ça. Il n'y a toujours pas le support cd!
Bientôt en arrivage:
-t'as vu le nouveau "virus windows" (TM) (pléonasme inside (c)) qui tue les cédés?
gratuit pour l'achat de n'importe quel autre produit:
-suse sapusaipalibre
Et on a même des vieux imports sasfépu:
-java ça peut faire sauter les centrales nucléaires.
-windos 3.1 tourne mal sur drdos.
-internet, ça marchera jamais!
-640 Ko, ce sera toujours suffisant.
Pour trouver tous ces produits révolutionnaires, une seule adresse:
macabaleaucanada.com, poste restante au bar du coin de la rue d'aboukir et du sebasto, demander momo.
[^] # Re: Paranoïas! Paranoïas! Bring out your trolls!
Posté par Philippe . Évalué à 0.
Perdu, il est suisse (de Genève du reste si je m'en souviens bien).
Pour le reste ma foie...
[^] # Re: Paranoïas! Paranoïas! Bring out your trolls!
Posté par Pablo Saratxaga (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Paranoïas! Paranoïas! Bring out your trolls!
Posté par madyodaseb . Évalué à 1.
[^] # Re: Paranoïas! Paranoïas! Bring out your trolls!
Posté par Nicolas Melay . Évalué à 3.
Rien de tel qu'un porteur sain pour assurer la propagation d'un virus.
Mais là je m'éloigne du sujet...
[^] # Re: Paranoïas! Paranoïas! Bring out your trolls!
Posté par imr . Évalué à 2.
[^] # Re: Paranoïas! Paranoïas! Bring out your trolls!
Posté par Nicolas Melay . Évalué à 1.
C'est le cas plus généralement des bombes à retardement, prévues pour se déclencher à une date précise.
Mais ce type de virus ou ver est très minoritaire.
# Probleme corrige
Posté par FRLinux (site web personnel) . Évalué à 10.
http://www.mandrakelinux.com/en/lgerrata.php3(...)
Steph
[^] # Re: Probleme corrige
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 3.
Alors la prétendue confirmation, un plus haut, comme quoi ils ne feront rien, c'est n'importe quoi.
Par contre, je me demande si les PowerPacks ont déjà été fabriqués ou pas... et si oui, est-ce qu'ils vont les rappeler ou pas ? Et les DVD gravés ?... Et si oui, quel sera le retard du à tout ça, dans les livraisons des commandes de Pack... Sale affaire, en tout cas, manquait plus que ça...
[^] # Re: Probleme corrige
Posté par Obsidian . Évalué à 2.
Mais l'éducation des gens en informatique et l'état des monopoles actuels font que c'est Mandrake - qui a connu des jours meilleurs - qui doit faire les frais d'une erreur de conception sur une seule marque de lecteur.
Si l'erreur se produisait à l'installation de la nouvelle mouture de Windows, Microsoft corrigerait probablement ses masters aussi, mais je ne pense pas qu'il y aurait rappel. Et dans tout les cas (puisque ce serait largement relayé dans la presse spécialisée), l'organisme mis en cause serait clairement LG, et personne d'autre.
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