Perso je n'ai pas l'impression que KDE est à la traîne de Gnome/Unity, bien au contraire.
Mais peut-être que cette impression est due au fait que KDE 4.* s'est stabilisé, en attendant KDE 5 qui commence à arriver. Donc forcément pour l'utilisateur final, ça évolue moins, d'autant qu'ils veulent éviter un gros cassage, comme kde et gnome ont pu connaître par le passé.
L'actualité gnome/kde est en quelque sorte décalé : lorsque l'un sort un truc top moumoutte, l'autre est à mi-parcours pour la suite…
perso j'utilise unattended-upgrades pour mettre à jour automatiquement mes machines. Le principe est très simple : les mises à jour de sécurité sont faites automatiquement, les autres sont faites à la main.
Ça fonctionne très bien pour Raspbian (j'ai 3 raspberry pi dans mon parc, pour l'instant).
Donc raspberry pi + navigateur sur une page, à vue de nez ça semble effectivement fonctionner, vue que la boîte est fermée, à voir dans les détails après.
Pour la « chaîne vidéo », peut-être voir ce qui se fait du côté de vlc ?
Ça tombe bien, sous Debian tu as des paquets comme kde-plasma-desktop qui ne vont installer que le bureau, sans les applications, au contraire de kde-standard…
Pour supprimer un logiciel et ses dépendances, tu peux utiliser apt-get autoremove. Perso je n'utilise plus que autoremove, et quasiment jamais remove.
Attention, ça ne supprime parfois pas tout.
Pour un programme qui liste les « programmes utilisateurs », tu peux regarder du côté de muon par exemple.
Pour les questions sur l'environnement de bureau, je suis assez surpris, KDE fait tout ça il me semble. (je dis KDE parce que je connais).
Ça doit être pratique de voir le monde en binaire, au moins on peut éteindre proprement tous les neurones du cerveau.
Même si libreoffice est loin d'être le leader, même s'il est moins bon par certains côtés que MS Office, il est incontestable qu'il satisfait les besoins de beaucoup de gens !
Mais cette remarque implique un monde de nuance, ce qui est visiblement hors de ta portée.
Justement, les services de l'État sont suffisamment décentralisé pour pouvoir avoir une action à petite échelle. Typiquement les laboratoires de recherches, universités, écoles d'ingénieurs sont assez maître de leurs choix logiciels.
Il y a donc un espoir de ce côté-ci, sans passer par le gouvernement… si suffisamment de services informatiques font ce choix.
Tout à fait. S'il est tout seul à payer pour du support sur LibreOffice, ça va pas aller loin.
Par contre si tu as quelques collectivités territoriales, quelques labo de recherche, un ministère, des sociétés privés qui s'y mettent, progressivement le logiciel va s'améliorer sacrément, pour un coût global tout à fait acceptable à mon avis.
Au final c'est bien un choix : Faut-il choisir un logiciel plus performant aujourd'hui, mais fermé et vérouillé, ou bien faut-il partir sur une solution libre, en pariant qu'on pourra l'améliorer et que d'autres feront la même démarche ?
Il me semble que ton approche pose un soucis : LibreOffice ne te convient pas, mais tu ne mentionne nul part un budget pour la maintenance ou le développement de libreoffice.
Donc tu compares : Ms Office, avec des gens qui payent pour le développement, et LibreOffice où les gens ne paieraient rien du tout. Forcément, le premier sera meilleur.
Si tu revois la donne, en payant pour LibreOffice, obtiens-tu le même résultat ? Par exemple avec un contrat de maintenance avec une société externe, ou en dédiant X% de temps en interne au développpement de LibreOffice ?
Ensuite sur ton expérience : tu mets plein de photos de 3Mo et paf ça plante, c'est la faute à LibreOffice. Ne serait-ce pas un manque de formation plutôt ? Typiquement, peux-tu reproduire le problème si tu redimensionnes tes images pour la présentation ? Dans ce cas, peut-être qu'un budget « formation en bureautique » aurait du sens…
Enfin juste pour retour de mon expérience, dans un laboratoire de recherche publique. Dans mon labo presque tout le monde utilise MS Office. La question s'est posée de migrer vers LibreOffice, les utilisateurs étaient plutôt pour la migration, au vu des arguments suivants :
– circulaire Ayrault qui encourage à préférer le logiciel libre ;
– MS Office : captivité totale, aucune mise en concurrence possible par exemple ; On a le même argument avec d'autres logiciels métiers comme Matlab ou Labview, et la captivité à déjà fait des dégâts.
– pas de MS Office sous Linux, qui est de plus en plus utilisé ;
– aucune capitalisation : MS Office oblige en pratique à évoluer régulièrement, et donc payer, même si aucune nouvelle fonctionnalité est intéressante pour nous. Avec LibreOffice, nous pourrions mutualiser : si notre labo paye ponctuellement pour un développement, tout le monde en profite (autres labo, collectivité, doctorants, etc.), et vice versa.
Au final nous sommes resté sous MS Office, principalement pour des raisons « extérieures » :
– De nombreux organismes se fichent de l'interopérabilité, et les documents de travail sont en .docx (merci l'ANR) ;
– la migration de l'existant pose un problème, notamment les présentations.
PS : cet utilisation de MS Office est actuellement le dernier frein à une migration totale vers Linux :)
Bref le meilleur moyen pour un débutant de toucher à tout, paumer une partie de l'interface, modifier un truc sans savoir où aller dans les menus.
De mon expérience sur quelques dizaines d'utilisateurs différents, de très n00b à agguerri qui découvre KDE (et bien souvent Linux en même temps), je n'ai eu qu'un seul cas de « paumer une partie de l'interface », mais sans gravité (perte d'un lanceur que j'avais paramétré sur le bureau). Dans la majorité des cas les utilisateurs avaient le bureau par défaut de KDE, assez sobre. Pour les moins à l'aise avec l'outil informatique, je leur personnalise un peu l'interface, par ex. pour avoir des lanceurs sans passer par le menu.
Donc je doute très fortement de cet argument… Aurais-tu des données, des études pour étayer ton propos ?
Perso j'utilise un dépôt Debian interne, dans lequel je package (à la rache) les logiciels non-libre utilisés par les chercheurs (matlab, tecplot, etc.).
Ça me permet de mieux gérer les mises à jour de façon très simple : Lorsqu'une nouvelle mise à jour arrive, je fait mon paquet, je teste l'install du paquet, et si ça fonctionne, hop dans le dépôt.
Dans le cas éventuel d'un logiciel libre non packagé dans Debian, j'envisage également de sous-traiter. Il y a tout plein de gens prêt à faire un paquet Debian contre des sous.
Version OEM : à priori ça ne fonctionne pas pour un Virtualbox.
Windows XP : perso je te recommande plutôt un Windows 7 ou supérieur, ça sera plus pérenne qu'un windows déjà obsolète et non sécurisé.
Et attention, ce sont des besoins profesionnels, ce n'est donc sûrement pas à ta fille de se démerder, mais à son labo de fournir une solution. C'est à son labo de payer la licence Windows + MS Office + le PC de travail, et de fournir le support nécessaire ! Pour un labo, windows c'est environ 100 €, MS Office c'est environ 60€, et un PC portable correct c'est 400 € (merci MATINFO).
Le piratage n'est pas vraiment une solution : Microsoft a besoin du piratage pour garder sa domination. Si les gens doivent réellement payer le coût de la licence, alors une grande partie vont se tourner vers du gratuit, mécaniquement. Et si le labo se prend une prune pour non respect des licences, c'est le contribuable qui va payer.
MS Office est le principal obstacle à une migration massive vers Linux.
Pour avoir testé, MS Office 2010 dans wine fonctionne assez bien, hormis les polices, qui peuvent changer entre wine et windows (tout comme pour macos). De même, si elle édite des équations avec Mathtype, c'est compliqué.
Au labo traditionnellement nous optons pour les configurations suivantes :
– PC sous Windows avec MS Office, avec machine virtuelle sous Linux pour bosser (Virtualbox, c'est assez simple à utiliser) ;
– PC sous Linux, mais un windows est disponible sur le réseau, les gens peuvent s'y connecter en « Bureau à distance » (solution difficile en Ouganda…)
Dans mon labo, cette directive à eu un impact. Même si MS Office reste très largement majoritaire (notamment pour les documents de l'ANR et de l'Europe), de plus en plus de gens essaye LibreOffice.
Il me semble que Debian n'a jamais été faite pour les gens qui veulent un truc sur du long terme. Lorsqu'une nouvelle version sort, ça veut dire qu'il faut migrer dans l'année pour être large.
Et visiblement ce comportement convient à beaucoup de gens, et à d'autre moins (cf debian-lts). Et visiblement, peu de monde sont prêt à investir (des sous) dans debian-lts, malheureusement.
Je crois que Renater ne filtre pas, mais a une tolérance assez limité sur certaines choses, en particulier le téléchargement p2p illégal.
Donc pour ne pas se faire couper, ton organisme bride un max les utilisateurs. Pour info, quand j'étais étudiant notre école s'est retrouvé sans réseau quelques jours, à cause du traffic p2p illégal trop intense de la résidence étudiante.
Bah, dans ce cas c'est encore mieux, on peut donc dire que ce sont les États-Unis qui nous ont sauvés de deux totalitarismes meurtriers, le nazisme et le communisme.
… pour en imposer un troisième, très destructeur, ne l'oublions jamais.
[^] # Re: Questions diverses et variées
Posté par Adrien . En réponse au journal SUSE Linux Enterprise 12 disponible !. Évalué à 4.
Perso je n'ai pas l'impression que KDE est à la traîne de Gnome/Unity, bien au contraire.
Mais peut-être que cette impression est due au fait que KDE 4.* s'est stabilisé, en attendant KDE 5 qui commence à arriver. Donc forcément pour l'utilisateur final, ça évolue moins, d'autant qu'ils veulent éviter un gros cassage, comme kde et gnome ont pu connaître par le passé.
L'actualité gnome/kde est en quelque sorte décalé : lorsque l'un sort un truc top moumoutte, l'autre est à mi-parcours pour la suite…
[^] # Re: Bonne idée !
Posté par Adrien . En réponse au message Affichage d'un site web en mode Kiosque. Évalué à 3.
perso j'utilise unattended-upgrades pour mettre à jour automatiquement mes machines. Le principe est très simple : les mises à jour de sécurité sont faites automatiquement, les autres sont faites à la main.
Ça fonctionne très bien pour Raspbian (j'ai 3 raspberry pi dans mon parc, pour l'instant).
Donc raspberry pi + navigateur sur une page, à vue de nez ça semble effectivement fonctionner, vue que la boîte est fermée, à voir dans les détails après.
Pour la « chaîne vidéo », peut-être voir ce qui se fait du côté de vlc ?
[^] # Re: Que l'on ne confonde plus « environnement de bureau » et « suite bureautique »
Posté par Adrien . En réponse au message Ce que vous n'aimez pas/aimeriez avoir dans votre distribution de bureau. Évalué à 2.
Ça tombe bien, sous Debian tu as des paquets comme kde-plasma-desktop qui ne vont installer que le bureau, sans les applications, au contraire de kde-standard…
[^] # Re: Nagios -> Shinken
Posté par Adrien . En réponse au message Systeme de monitoring, le quel?. Évalué à 2.
Attention, shinken ne fait pas de « graph à la munin », il faudra ajouter graphite par exemple, ce qui se fait assez bien.
# autoremove
Posté par Adrien . En réponse au message Ce que vous n'aimez pas/aimeriez avoir dans votre distribution de bureau. Évalué à 4.
Pour supprimer un logiciel et ses dépendances, tu peux utiliser apt-get autoremove. Perso je n'utilise plus que autoremove, et quasiment jamais remove.
Attention, ça ne supprime parfois pas tout.
Pour un programme qui liste les « programmes utilisateurs », tu peux regarder du côté de muon par exemple.
Pour les questions sur l'environnement de bureau, je suis assez surpris, KDE fait tout ça il me semble. (je dis KDE parce que je connais).
# un troll de moins ?
Posté par Adrien . En réponse au journal wlfreerdp: un client Wayland pour FreeRDP. Évalué à 2.
Si j'ai bien compris, le troll « Xorg au moins fonctionne en réseau, pas wayland » est mort et enterré, c'est plutôt une bonne nouvelle :)
[^] # Re: Budget ?
Posté par Adrien . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 8.
Ça doit être pratique de voir le monde en binaire, au moins on peut éteindre proprement tous les neurones du cerveau.
Même si libreoffice est loin d'être le leader, même s'il est moins bon par certains côtés que MS Office, il est incontestable qu'il satisfait les besoins de beaucoup de gens !
Mais cette remarque implique un monde de nuance, ce qui est visiblement hors de ta portée.
[^] # Re: pb dans ton raisonnement
Posté par Adrien . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 2.
Justement, les services de l'État sont suffisamment décentralisé pour pouvoir avoir une action à petite échelle. Typiquement les laboratoires de recherches, universités, écoles d'ingénieurs sont assez maître de leurs choix logiciels.
Il y a donc un espoir de ce côté-ci, sans passer par le gouvernement… si suffisamment de services informatiques font ce choix.
[^] # Re: pb dans ton raisonnement
Posté par Adrien . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 5.
Tout à fait. S'il est tout seul à payer pour du support sur LibreOffice, ça va pas aller loin.
Par contre si tu as quelques collectivités territoriales, quelques labo de recherche, un ministère, des sociétés privés qui s'y mettent, progressivement le logiciel va s'améliorer sacrément, pour un coût global tout à fait acceptable à mon avis.
Au final c'est bien un choix : Faut-il choisir un logiciel plus performant aujourd'hui, mais fermé et vérouillé, ou bien faut-il partir sur une solution libre, en pariant qu'on pourra l'améliorer et que d'autres feront la même démarche ?
# pb dans ton raisonnement
Posté par Adrien . En réponse au journal Libre office, ça suçe des ours en Alaska.. Évalué à 7.
Il me semble que ton approche pose un soucis : LibreOffice ne te convient pas, mais tu ne mentionne nul part un budget pour la maintenance ou le développement de libreoffice.
Donc tu compares : Ms Office, avec des gens qui payent pour le développement, et LibreOffice où les gens ne paieraient rien du tout. Forcément, le premier sera meilleur.
Si tu revois la donne, en payant pour LibreOffice, obtiens-tu le même résultat ? Par exemple avec un contrat de maintenance avec une société externe, ou en dédiant X% de temps en interne au développpement de LibreOffice ?
Ensuite sur ton expérience : tu mets plein de photos de 3Mo et paf ça plante, c'est la faute à LibreOffice. Ne serait-ce pas un manque de formation plutôt ? Typiquement, peux-tu reproduire le problème si tu redimensionnes tes images pour la présentation ? Dans ce cas, peut-être qu'un budget « formation en bureautique » aurait du sens…
Enfin juste pour retour de mon expérience, dans un laboratoire de recherche publique. Dans mon labo presque tout le monde utilise MS Office. La question s'est posée de migrer vers LibreOffice, les utilisateurs étaient plutôt pour la migration, au vu des arguments suivants :
– circulaire Ayrault qui encourage à préférer le logiciel libre ;
– MS Office : captivité totale, aucune mise en concurrence possible par exemple ; On a le même argument avec d'autres logiciels métiers comme Matlab ou Labview, et la captivité à déjà fait des dégâts.
– pas de MS Office sous Linux, qui est de plus en plus utilisé ;
– aucune capitalisation : MS Office oblige en pratique à évoluer régulièrement, et donc payer, même si aucune nouvelle fonctionnalité est intéressante pour nous. Avec LibreOffice, nous pourrions mutualiser : si notre labo paye ponctuellement pour un développement, tout le monde en profite (autres labo, collectivité, doctorants, etc.), et vice versa.
Au final nous sommes resté sous MS Office, principalement pour des raisons « extérieures » :
– De nombreux organismes se fichent de l'interopérabilité, et les documents de travail sont en .docx (merci l'ANR) ;
– la migration de l'existant pose un problème, notamment les présentations.
PS : cet utilisation de MS Office est actuellement le dernier frein à une migration totale vers Linux :)
[^] # Re: un message de lennart
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche systemd versions 212 à 215. Évalué à 10.
En fait, la bashing anti-systemd/lennart devient la minute de la haine de beaucoup de gens dans le libre…
[^] # Re: Gnome, la propreté gérée d'une main de faire
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche GNOME 3.14 rebat les cartes. Évalué à 6.
De mon expérience sur quelques dizaines d'utilisateurs différents, de très n00b à agguerri qui découvre KDE (et bien souvent Linux en même temps), je n'ai eu qu'un seul cas de « paumer une partie de l'interface », mais sans gravité (perte d'un lanceur que j'avais paramétré sur le bureau). Dans la majorité des cas les utilisateurs avaient le bureau par défaut de KDE, assez sobre. Pour les moins à l'aise avec l'outil informatique, je leur personnalise un peu l'interface, par ex. pour avoir des lanceurs sans passer par le menu.
Donc je doute très fortement de cet argument… Aurais-tu des données, des études pour étayer ton propos ?
[^] # Re: serveur "pédagogique"
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche Le logiciel libre dans l'éducation, regard depuis un lycée français. Évalué à 2.
Perso j'utilise un dépôt Debian interne, dans lequel je package (à la rache) les logiciels non-libre utilisés par les chercheurs (matlab, tecplot, etc.).
Ça me permet de mieux gérer les mises à jour de façon très simple : Lorsqu'une nouvelle mise à jour arrive, je fait mon paquet, je teste l'install du paquet, et si ça fonctionne, hop dans le dépôt.
Dans le cas éventuel d'un logiciel libre non packagé dans Debian, j'envisage également de sous-traiter. Il y a tout plein de gens prêt à faire un paquet Debian contre des sous.
[^] # Re: Merci à tous
Posté par Adrien . En réponse au message Formatage de documents Word sous Linux. Évalué à 9.
Version OEM : à priori ça ne fonctionne pas pour un Virtualbox.
Windows XP : perso je te recommande plutôt un Windows 7 ou supérieur, ça sera plus pérenne qu'un windows déjà obsolète et non sécurisé.
Et attention, ce sont des besoins profesionnels, ce n'est donc sûrement pas à ta fille de se démerder, mais à son labo de fournir une solution. C'est à son labo de payer la licence Windows + MS Office + le PC de travail, et de fournir le support nécessaire ! Pour un labo, windows c'est environ 100 €, MS Office c'est environ 60€, et un PC portable correct c'est 400 € (merci MATINFO).
Le piratage n'est pas vraiment une solution : Microsoft a besoin du piratage pour garder sa domination. Si les gens doivent réellement payer le coût de la licence, alors une grande partie vont se tourner vers du gratuit, mécaniquement. Et si le labo se prend une prune pour non respect des licences, c'est le contribuable qui va payer.
# Dans mon labo
Posté par Adrien . En réponse au message Formatage de documents Word sous Linux. Évalué à 3.
MS Office est le principal obstacle à une migration massive vers Linux.
Pour avoir testé, MS Office 2010 dans wine fonctionne assez bien, hormis les polices, qui peuvent changer entre wine et windows (tout comme pour macos). De même, si elle édite des équations avec Mathtype, c'est compliqué.
Au labo traditionnellement nous optons pour les configurations suivantes :
– PC sous Windows avec MS Office, avec machine virtuelle sous Linux pour bosser (Virtualbox, c'est assez simple à utiliser) ;
– PC sous Linux, mais un windows est disponible sur le réseau, les gens peuvent s'y connecter en « Bureau à distance » (solution difficile en Ouganda…)
En passant, Science-Po a du recevoir la circulaire Ayrault, qui préconise très fortement l'usage de logiciels libres, que son unité n'a probablement pas lu :
https://linuxfr.org/news/circulaire-du-premier-ministre-sur-l-usage-des-logiciels-libres-dans-l-administration
Dans mon labo, cette directive à eu un impact. Même si MS Office reste très largement majoritaire (notamment pour les documents de l'ANR et de l'Europe), de plus en plus de gens essaye LibreOffice.
[^] # Re: Logiciel de gestion de vie scolaire
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche Le logiciel libre dans l'éducation, regard depuis un lycée français. Évalué à 3.
On pourrait dire la même chose à propos d'une suite bureautique…
[^] # Re: Debian Jessie
Posté par Adrien . En réponse au journal Mets à jour ton bash. Maintenant.. Évalué à 4.
Il me semble que Debian n'a jamais été faite pour les gens qui veulent un truc sur du long terme. Lorsqu'une nouvelle version sort, ça veut dire qu'il faut migrer dans l'année pour être large.
Et visiblement ce comportement convient à beaucoup de gens, et à d'autre moins (cf debian-lts). Et visiblement, peu de monde sont prêt à investir (des sous) dans debian-lts, malheureusement.
[^] # Re: trompé de cible
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche NSA / TAO : le chemin vers vos serveurs. Évalué à 2.
D'un autre côté, je ne connais pas des masses de « non-démocratie » qui accorde une grande liberté d'expression…
Donc son commentaire n'est pas faux: c'est un bon indicateur… mais sûrement pas une condition suffisante.
[^] # Re: Questions
Posté par Adrien . En réponse au journal Installation GNU/Linux avec un SSD en plus.... Évalué à 3.
Ça me rappelle le débat/troll lorsque le Gnome de Debian embarquait par défaut adblock… Ça a fait tout un foin sur ce thème.
[^] # Re: Es tu sur que la restriction vienne de renater ?
Posté par Adrien . En réponse au message FAI: Renater, comment éviter la restriction des protocoles ?. Évalué à 3.
Je crois que Renater ne filtre pas, mais a une tolérance assez limité sur certaines choses, en particulier le téléchargement p2p illégal.
Donc pour ne pas se faire couper, ton organisme bride un max les utilisateurs. Pour info, quand j'étais étudiant notre école s'est retrouvé sans réseau quelques jours, à cause du traffic p2p illégal trop intense de la résidence étudiante.
[^] # Re: Samba
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles sur Qt et KDE. Évalué à -10.
Autre solution de contournement : utiliser un « cloud » genre owncloud, avec éventuellement le client de synchronisation.
# merci
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche Quelques nouvelles sur Qt et KDE. Évalué à 9.
Merci pour ces nouvelles. C'est vrai que linuxfr est un peu pauvre en actualité sur KDE ces temps-ci.
[^] # Re: Guerre contre le terrorisme
Posté par Adrien . En réponse au journal "Le filtrage administratif, encore, vraiment ?" par Benjamin Bayart. Évalué à 9.
… pour en imposer un troisième, très destructeur, ne l'oublions jamais.
[^] # Re: Guerre contre le terrorisme
Posté par Adrien . En réponse au journal "Le filtrage administratif, encore, vraiment ?" par Benjamin Bayart. Évalué à 2.
sources ? :)
[^] # Re: Guerre contre le terrorisme
Posté par Adrien . En réponse au journal "Le filtrage administratif, encore, vraiment ?" par Benjamin Bayart. Évalué à 10.
Le terrorisme, c'est la différence entre l'État de Droit, et l'État d'Exception. À un terroriste, les lois ne s'appliquent plus (ou presque plus).
« faire la guerre au terrorisme » n'a qu'un seul but : quitter un peu plus l'État de droit pour celui de l'exception.