Gnome 3 essuie les même plâtre que KDE 4 à ses débuts, laissons lui le temps.
Contrairement à kde, ce n'est pas juste un problème de bug mais un problème d'expérience utilisateur :
it's not that I have rendering problems with gnome3 (although I do have those too), it's that the user experience of Gnome3 even without rendering problems is unacceptable.
Après, là où il a raison c'est qu'il y en a marre de tout casser. Après avoir passé 3 ans à convaincre ma famille d'essayer linux, l'année dernière je ne savais quel environnement de bureau leur conseiller. KDE venait de tout casser et commençait à remarcher, gnome allait tout casser en promettant d'être utilisable plus vite que kde.
De même, avec l'environnement de bureau j'utilise quelle distribution ? Ubuntu ne supporte que gnome mais pas gnome3, fedora est une distribution de test, debian (stable) ne propose pas les dernières versions de firefox et thunderbird (les logiciels les plus utilisés par ma famille), gentoo et slackware trop "élitiste". Finalement je me suis tourné vers OpenSuse.
Rien qui suggère l'éviction de kdm, ni un asterisque pointant sur un plan de domination mondial,
Sauf si on regarde ici. Il propose quand même de mettre systemd comme dépendance à GNOME. On a quitté le domaine de l'init pour venir sur celui du bureau.
Osnews a recensé les déclarations de linux à propos de KDE et gnome.
En 2005 il prônait l'utilisation de kde, car gnome prenait trop ses utilisateurs pour des imbéciles :
"I personally just encourage people to switch to KDE. This 'users are idiots, and are confused by functionality' mentality of Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do. Please, just tell people to use KDE."
En 2009 il quittait kde, car même s'il comprenait pourquoi il a fallu changer tant de choses il pensait que les développeurs kde ne l'avaient pas fait de la bonne manière :
"I used to be a KDE user. I thought KDE 4.0 was such a disaster, I switched to GNOME. I hate the fact that my right button doesn't do what I want it to do. But the whole "break everything" model is painful for users, and they can choose to use something else. I realize the reason for the 4.0 release, but I think they did it badly. They did so may changes, it was a half-baked release. It may turn out to be the right decision in the end, and I will retry KDE, but I suspect I'm not the only person they lost."
Mais à la fin il sous-entendait qu'il réessaierait un jour.
Par contre, il ne laisse aucune chance à gnome3, car même sans les problèmes de jeunesse, l'expérience utilisateur sous gnome3 est inacceptable :
it's not that I have rendering problems with gnome3 (although I do have those too), it's that the user experience of Gnome3 even without rendering problems is unacceptable.
Une des forces de linux que je cite souvent à mes amis, c'est qu'il est stable et utilise des standards. Les applications similaires sont souvent capables de communiquer entre elles et si on tag ses photos avec le logiciel X, le logiciel Y pourra récupérer ces tags contrairement à windows où les applications ont tendance à développer chacune son format pour garder prisonnier ses utilisateurs.
Une dernière chose à propos de Systemd. Sur ce site j'ai entendu beaucoup de gens troller après le serveur X, le système de son, les drivers graphiques, les environnements de bureau, les suites offices, le shell, les pages man, le noyau etc. Mais je n'ai jamais entendu râler après le système d'init.
Je suis curieux de savoir quelle distribution tu utilises pour te passer de PAM ?
J'utilise Slackware. Lors de la sortie de la 13.1, il y avait eu une discussion à propos de PAM et le seul exemple d'utilisation sortie était d'empêcher le petit frère de la copine d'utiliser l'ordinateur la nuit.
Équiper n'est pas forcement utiliser. Telnet et apache sont sur la majorité des distributions, mais un utilisateur sur un ordinateur de bureau (c'est moche) ne va pas vraiment les utiliser.
Quand à savoir ce que ça apporte: je t'invite a lire plus en détail cette dépêche
Je l'ai lu et je dis: oui il y a des améliorations (meilleur suivi des PID, scripts plus simples…) qui cassent beaucoup de choses et j'espère que ce que l'on gagne vaut plus que ce que l'on perd.
des scripts d'init propres et faciles à gérer
Les scripts actuels marchent et ne sont pas dur à gérer. Je ne pense pas qu'ils changent tous les jours ni qu'il y est un besoin urgent de changer ça. c'est pourquoi amha, on n'est pas obligé de se depêcher.
My primary concern is that the systemd cabal is going to be pushing it as a dependency wherever possible, but we'll deal with that if it happens. But if any major distributions do actually release using systemd, the world will be stuck with it forever. If that's the case, I hope it turns out to be a good idea...
Traduction rapide : "Ma principale préoccupation est que la cabale systemd est en train de le pousser comme une dépendance dès que possible, mais nous ferons avec, s'il le faut. Par contre, si toutes les distributions majeures l'utilisent, le monde sera coincé avec pour toujours. Si ça arrive, j'espère c'est une bonne idée…"
J'ai du mal à comprendre les réels bonus. Oui, c'est mieux d'avoir moins de PID et une meilleure traçabilité mais est-ce que cela oblige vraiment à faire un système qui ne tourne que sous linux en faisant fi de la compatibilité avec les autres ?
J'ai l'impression que c'est un jouet et que dans 2 ans on nous dira "ah bien non, en fait on va utiliser le system42 qui est mieux". Il y a de plus en plus de nouveautés poussées dans les distributions sans but réel.
Au final qu'est-ce que ça apporte ?
Un démarrage plus rapide -> j'utilise la mise en veille et l'hibernation
Une manière de mieux écrire les scripts d'inits -> j'en écris pas tous les jours et ils ne changent pas à chaque nouvelle version
Meilleure intégration avec PAM et SELinux -> je n'utilise pas et j'aimerai savoir si quelqu'un les utilise vraiment. Je veux dire un particulier hein.
…
Salut,
si c'est pour s'amuser, tu peux regarder du côté d'Always Innovating. Ils vendent des ordinateurs en kit. Tu achètes une base (le mini book) que tu peux monter ensuite pour faire une tablette, un pc-portable… La page des prix.
Pour l'OS, de base il y a Androide, ubuntu et chrome os.
J'avais compris que Telepathy permettrait non seulement de communiquer "à la pidgin" mais aussi avec pratiquement n'importe quelle application. Genre partager koffice, dragon player, amarok …
flame10240 (ce n'est pas moi) a réalisé pas mal de courtes vidéos sur les possibilités de kde4.x ici
Je recommande entre autre la vidéo sur:
- le dallage (tiling)
- les activités
- dolphin. Pour celle-ci il manque l'appui sur F4 qui ouvre un terminal dans dolphin. L'intérêt ? Obtenir un shell directement dans le répertoire qui nous intéresse.
Sinon, kde4.7 est la première version à proposer Telepathy pour la messagerie instantané. Est-ce que l'on pourrait avoir un retour des utilisateurs de gnome ?
Pour moi, c'est plus un signal qui montre que nous (les petits) on ne se laisse pas faire. Vous pouvez avoir une politique de merde, mais on vous surveille et on peut agir selon nos croyances.
Après, c'est vrai que l'on devrait aussi boycotté visa & co. mais bon, c'est plus dur.
Par contre je pensais testé Slackware pour me faire un Dom0 Linux 3.0 en ayant la distribution m'installant le stricte nécessaire et "disparaître" ... un genre LFS mais l'installation automatique (ALFS m'attire pas vraiment), je sais pas si ça fonctionnerait bien ça ?
Slackware fonctionne aujourd'hui comme une base sur laquelle on peut construire ce que l'on veut.
Voilà de la doc pour réaliser le dom0 :
- ici le slackbuild (script pour compiler et créer des paquets pour slackware) de xen.
- pour le dom0
Pour utiliser Linux 3.0 il semblerait qu'il y ait quelques problèmes avec uname mais je ne sais pas si c'est spécifique à Slackware
Ok, alors si j'ai bien compris, voilà ce qu'il faut faire :
- on part d'un paquet A.deb que l'on recompile (pour ajouter une dépendance au ./configure par exemple).
- on crée un paquet A-moi.deb
- on fait la mise à jour de A.deb avec A-moi.deb
- on crée un paquet vide appelé A.deb comme ça, pour B.deb qui dépend de A.deb A est toujours là.
Maintenant, ma question, si je dois mettre à jour qu'est-ce qui se passe ? A.deb (le faux) devient A+1.deb (un vrai paquet) ? A-moi.deb reste ? Disparait ? Ou alors il faut nettoyer à la main le système ?
Le fossile n'est dangereux qu'à grande échelle. A petite dose, il est encaissable.
Le problème, c'est que l'on a dépassé la "petite dose" depuis trop longtemps. Sur le long terme, le fossile est très dangereux car il est responsable du réchauffement climatique.
Si tu n'aimes pas avoir le choix, il y'a Mac App Store de Apple.
De suite les gros mots. Il y a une différence entre avoir le choix et compliquer inutilement une opération qui devrait être simple.
compiler Apache pour ton besoin est un autre.
N'ayant jamais fait ça sous une distribution gérant les dépendances, ça se passe comment lors d'une mise à jour ? J'imagine que tu interdits la mise à jour du paquet modifié, mais qu'est-ce qui se passe pour les paquets qui dépendent de celui-ci ?
[^] # Re: Troll mode (just for fun, won’t be big and professional like pBpG)
Posté par Altor . En réponse au journal Bonnes connaissances en environnements Linus. Évalué à 2.
Contrairement à kde, ce n'est pas juste un problème de bug mais un problème d'expérience utilisateur :
Après, là où il a raison c'est qu'il y en a marre de tout casser. Après avoir passé 3 ans à convaincre ma famille d'essayer linux, l'année dernière je ne savais quel environnement de bureau leur conseiller. KDE venait de tout casser et commençait à remarcher, gnome allait tout casser en promettant d'être utilisable plus vite que kde.
De même, avec l'environnement de bureau j'utilise quelle distribution ? Ubuntu ne supporte que gnome mais pas gnome3, fedora est une distribution de test, debian (stable) ne propose pas les dernières versions de firefox et thunderbird (les logiciels les plus utilisés par ma famille), gentoo et slackware trop "élitiste". Finalement je me suis tourné vers OpenSuse.
[^] # Re: Le titre est obligatoire
Posté par Altor . En réponse au journal Linus quitte GNOME3. Évalué à 3.
Pour kmail et google, est-ce que tu utilises akonadi-googledata ?
[^] # Re: Spam
Posté par Altor . En réponse au journal Linuxfr en Google+. Évalué à 10.
Au moins lui il écrit des journaux qui sont agréables à lire. Après, si tu n'aimes pas tu n'es pas obligé de lire. C'est ça la liberté.
[^] # Re: Gnome3
Posté par Altor . En réponse au journal Linus quitte GNOME3. Évalué à 10.
Ctrl + Alt + Backspace ?
--->[]
[^] # Re: Login et multi-siège
Posté par Altor . En réponse à la dépêche Évolutions techniques de systemd. Évalué à 1.
Sauf si on regarde ici. Il propose quand même de mettre systemd comme dépendance à GNOME. On a quitté le domaine de l'init pour venir sur celui du bureau.
[^] # Re: Pixel
Posté par Altor . En réponse au journal Nom de geek pour une chatte ?. Évalué à 3.
Yeah! \o/ J'ai gagné quoi ?
# Récapitulatif des bureaux utilisés par linus :
Posté par Altor . En réponse au journal Linus quitte GNOME3. Évalué à 10.
Osnews a recensé les déclarations de linux à propos de KDE et gnome.
En 2005 il prônait l'utilisation de kde, car gnome prenait trop ses utilisateurs pour des imbéciles :
En 2009 il quittait kde, car même s'il comprenait pourquoi il a fallu changer tant de choses il pensait que les développeurs kde ne l'avaient pas fait de la bonne manière :
Mais à la fin il sous-entendait qu'il réessaierait un jour.
Par contre, il ne laisse aucune chance à gnome3, car même sans les problèmes de jeunesse, l'expérience utilisateur sous gnome3 est inacceptable :
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Altor . En réponse à la dépêche Évolutions techniques de systemd. Évalué à 1.
POSIX ? On a déjà eu le débat ici.
Une des forces de linux que je cite souvent à mes amis, c'est qu'il est stable et utilise des standards. Les applications similaires sont souvent capables de communiquer entre elles et si on tag ses photos avec le logiciel X, le logiciel Y pourra récupérer ces tags contrairement à windows où les applications ont tendance à développer chacune son format pour garder prisonnier ses utilisateurs.
Une dernière chose à propos de Systemd. Sur ce site j'ai entendu beaucoup de gens troller après le serveur X, le système de son, les drivers graphiques, les environnements de bureau, les suites offices, le shell, les pages man, le noyau etc. Mais je n'ai jamais entendu râler après le système d'init.
# Pixel
Posté par Altor . En réponse au journal Nom de geek pour une chatte ?. Évalué à 3.
C'est le nom du chat dans Le Chat passe-muraille un roman de Robert A. Heinlein.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Altor . En réponse à la dépêche Évolutions techniques de systemd. Évalué à 3.
J'utilise Slackware. Lors de la sortie de la 13.1, il y avait eu une discussion à propos de PAM et le seul exemple d'utilisation sortie était d'empêcher le petit frère de la copine d'utiliser l'ordinateur la nuit.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Altor . En réponse à la dépêche Évolutions techniques de systemd. Évalué à -1.
Équiper n'est pas forcement utiliser. Telnet et apache sont sur la majorité des distributions, mais un utilisateur sur un ordinateur de bureau (c'est moche) ne va pas vraiment les utiliser.
Je l'ai lu et je dis: oui il y a des améliorations (meilleur suivi des PID, scripts plus simples…) qui cassent beaucoup de choses et j'espère que ce que l'on gagne vaut plus que ce que l'on perd.
Les scripts actuels marchent et ne sont pas dur à gérer. Je ne pense pas qu'ils changent tous les jours ni qu'il y est un besoin urgent de changer ça. c'est pourquoi amha, on n'est pas obligé de se depêcher.
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Altor . En réponse à la dépêche Évolutions techniques de systemd. Évalué à 7. Dernière modification le 02 août 2011 à 23:43.
J'ai lu l'entretien sur linuxfr et avec lui c'est "marche ou crève" mais est-ce une bonne chose ? Comme le dit Patrick Volkerding (mainteneur de Slackware) :
Traduction rapide : "Ma principale préoccupation est que la cabale systemd est en train de le pousser comme une dépendance dès que possible, mais nous ferons avec, s'il le faut. Par contre, si toutes les distributions majeures l'utilisent, le monde sera coincé avec pour toujours. Si ça arrive, j'espère c'est une bonne idée…"
# Lapin compris
Posté par Altor . En réponse à la dépêche Évolutions techniques de systemd. Évalué à 1.
J'ai du mal à comprendre les réels bonus. Oui, c'est mieux d'avoir moins de PID et une meilleure traçabilité mais est-ce que cela oblige vraiment à faire un système qui ne tourne que sous linux en faisant fi de la compatibilité avec les autres ?
J'ai l'impression que c'est un jouet et que dans 2 ans on nous dira "ah bien non, en fait on va utiliser le system42 qui est mieux". Il y a de plus en plus de nouveautés poussées dans les distributions sans but réel.
Au final qu'est-ce que ça apporte ?
Un démarrage plus rapide -> j'utilise la mise en veille et l'hibernation
Une manière de mieux écrire les scripts d'inits -> j'en écris pas tous les jours et ils ne changent pas à chaque nouvelle version
Meilleure intégration avec PAM et SELinux -> je n'utilise pas et j'aimerai savoir si quelqu'un les utilise vraiment. Je veux dire un particulier hein.
…
Bref casser un standard pour ça…
[^] # Re: internet = destructeur des emplois locaux
Posté par Altor . En réponse au journal Les français aiment-ils leurs libraires ? . Évalué à 3.
Pour la fantasy : Elbakin
Plus généraliste : pocheSF
[^] # Re: Always Innovating
Posté par Altor . En réponse au journal La crème des notebooks ?. Évalué à 1.
s/Androide/Android
[^] # Re: EeePad Transformer
Posté par Altor . En réponse au journal La crème des notebooks ?. Évalué à 2.
Grillé, bon en fait, Assus a repris le principe d'Always Innovating.
# Always Innovating
Posté par Altor . En réponse au journal La crème des notebooks ?. Évalué à 4.
Salut,
si c'est pour s'amuser, tu peux regarder du côté d'Always Innovating. Ils vendent des ordinateurs en kit. Tu achètes une base (le mini book) que tu peux monter ensuite pour faire une tablette, un pc-portable… La page des prix.
Pour l'OS, de base il y a Androide, ubuntu et chrome os.
Après, je n'ai pas testé.
[^] # Re: Vidéos de présentation de quelque fonctionnalités
Posté par Altor . En réponse à la dépêche KDE 4.7 est sorti. Évalué à 3.
J'avais compris que Telepathy permettrait non seulement de communiquer "à la pidgin" mais aussi avec pratiquement n'importe quelle application. Genre partager koffice, dragon player, amarok …
[^] # Re: Vidéos de présentation de quelque fonctionnalités
Posté par Altor . En réponse à la dépêche KDE 4.7 est sorti. Évalué à 2.
Impossible de retrouver l'information, mais ce n'est plus le cas sous 4.7 \o/
# Vidéos de présentation de quelque fonctionnalités
Posté par Altor . En réponse à la dépêche KDE 4.7 est sorti. Évalué à 4.
flame10240 (ce n'est pas moi) a réalisé pas mal de courtes vidéos sur les possibilités de kde4.x ici
Je recommande entre autre la vidéo sur:
- le dallage (tiling)
- les activités
- dolphin. Pour celle-ci il manque l'appui sur F4 qui ouvre un terminal dans dolphin. L'intérêt ? Obtenir un shell directement dans le répertoire qui nous intéresse.
Sinon, kde4.7 est la première version à proposer Telepathy pour la messagerie instantané. Est-ce que l'on pourrait avoir un retour des utilisateurs de gnome ?
[^] # Re: what else
Posté par Altor . En réponse au journal [Anonymous] Opération Paypal. Évalué à 6.
Pour moi, c'est plus un signal qui montre que nous (les petits) on ne se laisse pas faire. Vous pouvez avoir une politique de merde, mais on vous surveille et on peut agir selon nos croyances.
Après, c'est vrai que l'on devrait aussi boycotté visa & co. mais bon, c'est plus dur.
[^] # Re: Debian vs KISS
Posté par Altor . En réponse au journal La première distribution majeure !. Évalué à 1.
Slackware fonctionne aujourd'hui comme une base sur laquelle on peut construire ce que l'on veut.
Voilà de la doc pour réaliser le dom0 :
- ici le slackbuild (script pour compiler et créer des paquets pour slackware) de xen.
- pour le dom0
Pour utiliser Linux 3.0 il semblerait qu'il y ait quelques problèmes avec uname mais je ne sais pas si c'est spécifique à Slackware
Bonne chance
[^] # Re: Debian vs KISS
Posté par Altor . En réponse au journal La première distribution majeure !. Évalué à 1.
Ok, alors si j'ai bien compris, voilà ce qu'il faut faire :
- on part d'un paquet A.deb que l'on recompile (pour ajouter une dépendance au ./configure par exemple).
- on crée un paquet A-moi.deb
- on fait la mise à jour de A.deb avec A-moi.deb
- on crée un paquet vide appelé A.deb comme ça, pour B.deb qui dépend de A.deb A est toujours là.
Maintenant, ma question, si je dois mettre à jour qu'est-ce qui se passe ? A.deb (le faux) devient A+1.deb (un vrai paquet) ? A-moi.deb reste ? Disparait ? Ou alors il faut nettoyer à la main le système ?
[^] # Re: Quelle énergie on souhaiterait ou quelle énergie on aura ?
Posté par Altor . En réponse au sondage Quelle énergie pour demain ?. Évalué à 6.
Le problème, c'est que l'on a dépassé la "petite dose" depuis trop longtemps. Sur le long terme, le fossile est très dangereux car il est responsable du réchauffement climatique.
[^] # Re: Debian vs KISS
Posté par Altor . En réponse au journal La première distribution majeure !. Évalué à 2.
De suite les gros mots. Il y a une différence entre avoir le choix et compliquer inutilement une opération qui devrait être simple.
N'ayant jamais fait ça sous une distribution gérant les dépendances, ça se passe comment lors d'une mise à jour ? J'imagine que tu interdits la mise à jour du paquet modifié, mais qu'est-ce qui se passe pour les paquets qui dépendent de celui-ci ?