« Quels standards ne sont pas respectes par IE ?
Le fait qu'il a des bugs fait qu'il ne respecte pas le standard ? donc Mozilla aussi ne respecte pas le standard. »
Le fait est que IE ne sait pas gérer des éléments standards comme le CSS2.
Par exemple, ceci
.cadre { background-color: #d8d8d8 ; border: 1px dashed #000000 ; }
Ca ne rend rien avec MSIE.
Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
Donc IE n'est pas standard. IE affiche mal certaines de mes pages HTML.
Le fait qu'il corrige le HTML selon toi ? Tout mes pages sont conforme pour le w3c ... je ne vois pas pourquoi il cherche à les « corriger », du coup.
« Les navigateurs sont deja a quasiment 90% IE depuis un moment,
est-ce que MS a bloque les sites Apache ? non »
Evidemment, puisque ce n'est pas du tout possible, vu la proportion de sites qui tournent sous Apache. Microsoft n'arriverais jamais à diffuser un produit reconnu pour ne pas pouvoir acceder aux 2/3 d'internet.
Ca aurait pu être jouable si IE avait toujours bloqué Apache. Là, les gens n'aurais pas la solution d'éviter la mise-à-jour.
Mais si IE avait eut cette politique, est-ce que netscape aurait réellement passé à la trappe
Maintenant ce qui me choque, c'est que l'on se cherche à tout prix des excuses à quelqu'un qui vient de tuer gratuitement (une policiers), qui aurait pu potentiellement en tuer d'autres, qui est en parfaite illégalité... alors qu'on cherche à être uniquement quasi clinique concernant les responsabilités du policier (qui a vu sa collègue mourir devant ses yeux, soit dit en passant).
Ca me gene qu'on se soucie plus d'accabler quelqu'un censé nous défendre (pensez-vous que quelqu'un disposé dans ses conneries à tuer une femme flic n'aurait pas pu potentiellement vous tuer ?) plutôt que de chercher ce qui fait que les mêmes jeunes soient systématiquement au coeur de tout les problèmes de violence dans les banlieues.
Il faut cesser le discours sur les jeunes de banlieues qui n'ont pas le choix : tous ne sont pas ainsi du tout. C'est une minorité qui fait chier tout le monde, les autres banlieusards y compris (pour donner un exemple : ascensceur puant la pisse pour tout le monde du fait de 3 clampins ...). Arretons de déresponsabiliser et responsabilisont.
Arretons de faire croire que ceux qui font n'importe quoi et ne se soucient pas de la vie d'autrui peuvent marcher la tête haute et exiger que leur vie à eux soit tout particulièrement prise en considèration.
Concernant les immigrés, dès lors qu'ils payent leurs impôts c'est qu'ils sont en situation de droit (et donc immigrés légaux). Le seul cas qui peut amener à leur expulsion est les problèmes de justices.
Je me met pas -1 puisque je vois bien que les autres qui ont eut la gentilesse de le faire sur cette même discussion hors-sujet se sont fait enfoncer.
« Je n'ai pas du tout mis le problème des banlieues sur le dos des policiers »
<->
« Si les banlieues vont mal, c'est au contraire à cause des violences policières, des contrôles au facies, et surtout de la pauvereté. C'est parce que ces jeunes se sentent excluent de la société qu'ils réagissent ainsi. »
Tu as du mal t'exprimer alors, puisque ton assertion du précédent message était pour le moins catégorique et pour le moins explicite.
« Il y a une différence entre "rejeter en bloc" et aider. Ce qui me choque profondément, c'est par exemple quand le gouvernement français vend des armes à la Turquie, alors que tout le monde sait bien que ces armes vont servir à massacrer des kurdes. »
Certes, mais ce n'est pas directement le même problème que les banlieues, ce n'est ni les même questions qu'il faut poser ni les mêmes réponses.
« C'est bien là qu'est le problème. Aujourd'hui encore les pays dit riches exploitent les pays dits pauvres. Disney, Nike et compagnie sont des entreprises américaines. C'est au gouvernement américain de prendre des mesures (nationalisation ?) pour stopper cet esclavage moderne. Certaines entreprises françaises font pareil, et le gouvernement français a le pouvoir de faire stopper ces pratiques scandaleuses »
Tu n'as pas saisi ce que je disais. Au contraires, ce ne sont pas les pays riches (qui le sont réellement, pas seulement désignées ainsi !) qui exploitent les pays pauvres. Ce sont des transnationales qui ne sont attachés à aucun pays.
Les pays sont donc désarmés face à ces entreprises qui dépassent le cadre national : dire on ne veut plus de Disney en France, ça signifie quoi ? Ca signifie que Eurodisney migre en Belgique. Ca veut dire que la situation ne change pas pour Disney mais qu'elle change pour ses employés francophones.
La seule solution pourrait venir d'accords politiques internationaux. L'Europe en bloc pourrait dans une certaine mesure faire pression. Mais le gouvernement français seul ne peut rien.
Je ne trouvais pas ce message si hors-sujet que ça.
Ceux qui ont voté contre ce message peuvent ils l'expliquer ?
Non seulement, ils censurent quelqu'un qui pose une question pas forcement si idiote, mais en plus ils enfonce un type qui de lui-même s'était mis -1.
Mais qui sont ces gens ? Comment votent ces gens ?
Etes-vous d'accord avec ça, vous, autres utilisateurs de linuxfr ?
note : je suis bien désolé de devoir aborder cette question ici. J'avais proposé un petit article à linuxfr, mais ça n'interesse pas les modérateurs de linuxfr qu'on parle du fonctionnement de linuxfr. Savoir que galeon-1.0.1 (correction de bugs mineurs, bref, un truc essentiel) est sorti, savoir dans quel ordre il faut compiler KDE (une demi journée de compilation, bref un truc passionnant en soi), le mystère ginger, l'avis du CERTA ... Tout ceci est émiment bien plus important que le fonctionnement du système de modération par les utilisateurs et ce qu'on en comprendre.
Non seulement linuxfr met en place un système de vote sans préciser quels devraient être les critères de votes (abbérant), mais en plus linuxfr évite soignement d'amener la reflexion sur de tels critères.
Moi ça m'épate.
J'ai 30 votes par jour, j'en dépense en moyenne 23 à remonter des messages qui se sont fait incendier pour des raisons qui me sont tout bonnements inconnues.
« Je me dis que le programme en question est soit mal conçu soit que les développeurs sont des blaireaux trolleurs -(je parle pas de kde mais de gcc - mais ou est donc Stallman) »
C'est qui le blaireau là ?
Tu dis que le problème d'optimisation vient de gcc ?
Pourtant, dans un cas comme dans l'autre, c'est gcc qui est utilisé ? Donc le problème ne vient pas de gcc.
« En tout cas je pense que le plus simple serait d'intégrer le prelink dans gcc pour éviter une étape suplémentaire lors de la génération des objets. »
Tu dis ça comme ça, au feeling, ou tu es expert de la chose ?
« Je pense également qu'il serait bien que les distribs incluent des packages optimisés - au moins le minimum - de facto car n'en déplaisent aux linux gurus, moi (comme beaucoup) je me sers de mon PC sous linux non pas pour faire du linux et pour faire autre chose. (J'ai été admin sys. Unix pendant 6 ans et maintenant recompiler/optimiser un sys qui devrait fonctionnement bien du premier coup ca me gonfle grave) »
Le de facto, il vient faire quoi là ?
Les paquets livrés avec les distribs sont optimisés pour tourner sous toutes les configurations supportés par les distribs. C'est ce qui fait que ces distribs fonctionnent du premier coup.
« Si les banlieues vont mal, c'est au contraire à cause des violences policières, des contrôles au facies, et surtout de la pauvereté. C'est parce que ces jeunes se sentent excluent de la société qu'ils réagissent ainsi.
Les flics municipaux n'ont pas à être armés. La police dépend de l'état, et c'est normal. Il y a déjà suffisament de bavures avec des policiers nationaux qui ont une formation beaucoup plus rigoureuse que les policiers municipaux. »
La politique de déresponsibilisation n'a apparement servi personne. Quand des jeunes frappent un infirme qui les empêche de voler une grand mère, lorsqu'ils envoie un engin de chantier (pelleteuse) sur un camion de pompier après un incendie qu'ils ont eux-même déclenché, quand ils cernent des bus pour les détruires, est-ce qu'on doit réellement se contenter d'une réponse simpliste de type « c'est parce que les policiers sont méchants ».
Certes, certains policiers sont « méchants ». Cela dit, pourquoi ne cherches-tu que les excuses des agresseurs et non pas celles des défenseurs ?
Moi ça m'irrite de voir des gens qui sont plus ou moins épargnés (comme toi et moi) qui se contente de dire que les banlieues vont mal à cause des policiers : pourquoi est-ce que beaucoup d'association formées dans des cités exigent la réimplantation de commissariats locaux selon toi ?
Tout simplement parce que la majorité de la population des banlieues doit subir une minorité qui ne respecte rien ni personne.
On peut certes expliquer le phénomène. Ceux qui se bornent à l'excuser le nie en fait, puisqu'ils ne proposent aucune solution. Tout mettre le dos sur les policiers, ce n'est pas une solution. Se plaindre que des policiers doivent intervenir dans des collèges non plus. Les vraies solutions, c'est celles qui permettent d'éviter ça : le sous-nombre de surveillant dans les collèges par exemple.
Tout ça pour dire que tu peux bien de ton ordi prétendre que les problèmes des banlieues vient de la police, je connais plus d'une personne que la vue de policiers rassure, lorsqu'à coté ils y'a des bandes de jeunes qui trainent.
« La présomption d'innocence, c'est la base de tout démocratie. Mettre un innocent en prison est quelque chose d'extrèmement grave. Il est totalement inacceptable de mettre quelqu'un en prison avant qu'il n'ait été jugé et reconnu coupable. Et si c'était toi qui avait la mal chance de retrouver accuser d'un crime que tu n'as pas commis ? Tu aimerais passer des mois en prison avant d'être jugé ? »
Aucun procès ne peux être immédiat. Moog vient de passer en assises. Devaient-on le laisser courir en liberté jusqu'à l'issue du procès.
Apparement les enjeux de la présomption d'innocence t'échappe : ça ne signifie pas laisser courir des accusés en liberté (on ne procède pas aux arrestations après les procès !), ça signifie partir du principe que l'accusé est considéré comme innocent et que l'on doit prouver sa culpabilité.
« Pour les drogues douces, il faut que la loi reste cohérente. L'alcool et le tabac sont au moins aussi nocifs que le cannabis. Pour en légaliser deux et interdire l'autre ? De plus, interdire le cannabis diminue dangereusement la frontière entre les drogues "douces" comme le cannabis et les drogues extrèmement dangereuses comme l'héroïne. »
Il est vrai que les fournisseurs de cannabis sont les mêmes que les fournisseurs de drogues dures.
« Pour les clandestins, s'ils travaillent au noir c'est justement parce qu'ils sont clandestins. Il suffit de les régulariser, et il n'y aura plus de travail au noir (beaucoup moins en tout cas). Crois-tu que c'est facile de partir de son pays ? Crois-tu qu'ils le font par gaieté de coeur ? S'ils partent de chez eux c'est qu'ils n'ont pas choix. Tu veux les renvoyer chez eux ? Pour qu'ils se fassent exécuter, torturer ou qu'ils meurent de faim ? Livrer à un homme à ses boureaux ça s'appelle "complicité de meurtre" tout simplement. »
Le problème n'est pas aussi simple. Les exilés pour des raisons politiques n'ont en règle générales pas de problème pour obtenir un visa.
Mais les raisons politiques sont minoritaires par rapport aux problèmes économiques.
Tu as beau jeu de dire qu'il suffit de régulariser tout ces gens : si tout ces gens étaient régularisés, il ne présenterait aucun intérêt pour des employeurs. Ce qui fait leur intérêt, c'est justement qu'ils sont des quasi-esclaves, ils coutent rien et rapportent.
Mais sinon, avec les charges sociales, le salaire minimal, les horaires règlementés, ils ne présentent aucun avantage sur la population française, et on même des désanvantages (langue, connaissance, pratiques culturelles).
Donc en gros, régulariser ces gens, ça ne fait pas grand chose de plus que d'acrroitre le nombre de désoeuvrés.
Le problème se situe ailleurs : le problème c'est que certains pays ne se construisent pas parce que leur population rêvent d'un ailleurs aux promesses mirifiques. Alors que cet ailleurs n'est qu'une impasse.
Si on doit investir, c'est dans le developpement de ces pays, dans l'information de ses populations. Pas pour rajouter des assistés en France.
« La seule manière de régler le "problème" de l'immigration, c'est de régler le problème de l'emmigration. Et pour cela il faut lutter contre les dictatures (et non les fournir en armes) et permettre aux gens de vivre convenablement chez eux. Commençons par oblir la dette du tiers-monde, d'imposer un moratoir sur les ventes d'armes, et de cesser de soutenir des gouvernements facistes comme celui de la Turquie. »
A nouveau, il n'y a pas de solutions miracles. Et rejeter en bloc ces gouvernements n'est pas en soit un méthode idéale : on peut changer bien plus de choses en infiltrant, conciliant, incitant, qu'en coupant court à toutes relations.
« Pendant plus de 400 ans les pays dit riches se sont industrialisé en pillant l'Afrique et les Amériques, et en utilisant des esclaves. Il se serait peut-être temps que nous aidions ces gens que nous avons si longtemps exploiter. »
Nous n'avons pas à assumer le passé de nos prédécesseurs. Et d'une manière générale, à nouveau la question est infiniment plus complexe.
L'exploitation de l'Afrique ne s'est pas faite sans le profit de certaines minorités africaines. Les esclaves africains, par exemple, était fourni par des similis monarques africains. L'Amérique s'est aussi industrialisé et l'Amérique du Nord à largement plus profité du dernier siècle, économiquement parlant que l'Europe.
C'est un peu vain comme propos d'une manière générale. Tu ne peux ignorer que des organismes essayent d'aider les pays sous developper. Seulement, dans la pratique, il faut un peu plus que des bons sentiments.
« Et quand je dis aider, je ne dis pas uniquement leur donner trois sacs de riz, mais leur donner les technologies et le savoir faire nécessaire pour qu'ils n'aient plus besoin de notre aide. C'est comme le proverbe: "Si tu donnes un poisson à un homme, il n'aura plus faim pendant une journée. Si tu lui apprends à pêcher il n'aura plus jamais faim." »
Oui, j'avais déjà entendu ce propos au collège. C'est pas franchement un scoop. Le problème c'est que là encore, il faut pas croire que tout vient de nous : nous représentés par nos Etats.
Les transnationales que nous ne representons en rien brisent completement cet élan : comment veux-tu faire comprendre à un enfant de 14 ans d'une famille nombreuses qu'il doit choisir d'aller à l'école, même si ça signifie mourir de faim et laisser sa fille mourir de faim, alors qu'à coté une transnationale comme Panzani, Disney, Nike, Benetton, lui propose une misère qui lui permettra de subsister, lui et sa famille ?
Donc tu acceptes le fait que l'argument de la facilité de windows ne tiens pas pour les grandes boites :
- sans la facilité, que reste t-il ?
Pas la sécurité, pas la stabilité, pas la liberté.
Sinon, pour tes PME, tu proposes quoi d'autre que l'inféodation aux boutons à cliquer ? J'ai rien contre les boutons à cliquer, mais les utilisateurs peuvent-ils aller réellement plus loin de manière simple, en continuant à utiliser les mêmes outils ?
Y'a t-il un environnement shell type bash, zsh, facile à scripter ?
Oui, j'ai cru comprendre après coup en voyant les photos ; c'est dommage :(
Cela dit, maintenant que j'ai tout écouté, je dois dire que j'ai été épaté par RMS, qui a été très pédagogue sur ce qu'est le libre, ce que sont les brevets logiciels et quels sont les enjeux de l'un et de l'autre.
Espérons que ça fera bouger des choses (en tout cas, apparemment, pour la mairie de Paris, ça bouge déjà :) )
Ce genre d'initiative de la part d'un député est très bien et doit être reproduite. Comme le suggérait quelqu'un dans une question, c'est aussi un peu à nous de mobiliser nos députés.
<Offtopic>
Forum de l'insoumission de la désobeissance sociale :
Dimanche 9 décembre 2001 à 18h
CICP, 21 ter rue Voltaire, 75011 Paris
Métro : Nation ou Boulet-Montreuil http://hns.samizdat.net/article.php3?id_article=495(...)
</Offtopic>
« Je me fous complètement que l'interface soit texte ou graphique. Ce qui m'intéresse c'est qu'elle soit ergonomique et puissante... Là chaques écoles à son point fort. Ce qui manque à Windows est un bon shell, un bon jeu de commandes, et quelques language simple (et gratuis) de programation. Peut importe que la config soit une base de données de fichiers, des fichiers textes ou gravée dans la pierre, du moement que l'on à des outils puissants. »
Libre, c'est un peu plus que « gratuit », non ?
« De plus si Linux veux s'ouvrir au grand public il va falloir qu'il offre une installation nickel, et une interface graphique sans faute »
Une installation nickel .. heu, une installation qui marche ? Ben c'est pas franchement un scoop.
Une interface graphique sans faute : désolé, je ne vois pas ce que ça signifie.
« ils veulent juste faire des opérations simples avec leur machine »
Tu t'es décidé à enfoncer les portes-ouvertes ?
« Et quel'on ne vienne pas me dire que l'on tape plus vite ses premières lettres sous Latex que sous Word... »
Evidemment, LaTeX demande un apprentissage. Comme tout e qui demande apprentissage demande du temps. Donc évidemment, c'est pas aux premières lettres que ça se voit.
Après, tu parles de thésarde en psycho, je suis à peu près certain que si elle veut pouvoir faire sa thèse avec Word, elle passera à peu près autant de temps qu'elle aurait passé à apprendre LaTeX. Parce que les bibliographies, notes de bas de page, c'est pas si pratique que ça sous Word. Et pire, les fichiers Word qui font plusieurs dizaines des Mo, forcement c'est moins confortable.
Bref.
Cela dit, je pense que ce qui faut developper, c'est des frontaux pour LaTeX. Evidemment. Mais je ne pense pas que Word soit l'exemple à suivre.
« /etc/passwd et /etc/shadow ne faisaient qu'un il y a pas si longtemps. »
Pas si longtemps = approximativement 3 ans ?
« T'as jamais vu un admin NT faire ca ? parce que t'es tombe sur un admin qui connait pas son systeme. Ce script utilises WMI, et WMI c'est fait pour EXACTEMENT ca, administrer des parcs de machines a distance en 2 temps 3 mouvements.
C'est pas parce que tu connais des admins ignares que le systeme est a chier. »
Allons allons, c'est une blague n'est-ce pas ? La politique de Microsoft n'est-elle pas justement de faire croire que ses SE sont facilement accessibles ?
Non parce que s'il faut avoir autant de connaissances pour faire tourner un Win X, qui est quand même réputé pour ses failles/bugs corrigés des mois après et qui n'est pas un logiciel libre (hum, c'est vrai que c'est lié), qu'un GNU/Linux, quelque part, ça fait plus très crédible, le coté « Windows est plus simple à installer et entretenir ».
Enfin la crédibilité de ce point est discutable. Mais ce qui est interessant, c'est que c'est toi qui nous donne les batons pour te battre...
"(...) Ce qui vient d'être voté, nous serions descendu dans la rue, dans les années 80, pour protester contre le fait qu'on peut garder vos communications téléphoniques et vos discussions internet pendant plus d'un an(...)"
Il fait référence à une "version modifiée" (parodie) de "Star Trek - The Phantom Menace" qui s'appelle "Star Trek - The Phantom Edit" ; y a comme un bug ;)
Juste une question quelle proportion de l'hémicycle était présente à cette conférence ?
J'aime bien l'analogie logiciels <-> recette de cuisine que fait Richard ; c'est un concept que les gens à qui ils s'adresse peuvent assimiler facilement. Il est fort, ce RMS :)
(Et pis Noël Mamère a encore mis un petit coup sur la LSQ ;) )
Je ne connais pas équiv mais je peux également signaler que c'est complétement faux.
Avec checkinstall, on peut avoir toutes ses installations répertoriées par le gestionnaire de paquet (RPM, deb, slack).
C'est idéal : on compile soit même à partir des sources et on a un RPM fait sur mesure.
Le programme fait un make install et observe ce que le make install fait pour créer le paquet.
Donc ça ne coute rien de plus que de faire un make install en fait.
[^] # Re: Moi c'est pas ça qui m'effraie
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche "Quick Reference" pour debian. Évalué à 2.
Le fait qu'il a des bugs fait qu'il ne respecte pas le standard ? donc Mozilla aussi ne respecte pas le standard. »
Le fait est que IE ne sait pas gérer des éléments standards comme le CSS2.
Par exemple, ceci
.cadre { background-color: #d8d8d8 ; border: 1px dashed #000000 ; }
Ca ne rend rien avec MSIE.
Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
Donc IE n'est pas standard. IE affiche mal certaines de mes pages HTML.
Le fait qu'il corrige le HTML selon toi ? Tout mes pages sont conforme pour le w3c ... je ne vois pas pourquoi il cherche à les « corriger », du coup.
« Les navigateurs sont deja a quasiment 90% IE depuis un moment,
est-ce que MS a bloque les sites Apache ? non »
Evidemment, puisque ce n'est pas du tout possible, vu la proportion de sites qui tournent sous Apache. Microsoft n'arriverais jamais à diffuser un produit reconnu pour ne pas pouvoir acceder aux 2/3 d'internet.
Ca aurait pu être jouable si IE avait toujours bloqué Apache. Là, les gens n'aurais pas la solution d'éviter la mise-à-jour.
Mais si IE avait eut cette politique, est-ce que netscape aurait réellement passé à la trappe
[^] # Re: Sans vaseline
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Tutoriel Win4lin. Évalué à 3.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à -3.
Maintenant ce qui me choque, c'est que l'on se cherche à tout prix des excuses à quelqu'un qui vient de tuer gratuitement (une policiers), qui aurait pu potentiellement en tuer d'autres, qui est en parfaite illégalité... alors qu'on cherche à être uniquement quasi clinique concernant les responsabilités du policier (qui a vu sa collègue mourir devant ses yeux, soit dit en passant).
Ca me gene qu'on se soucie plus d'accabler quelqu'un censé nous défendre (pensez-vous que quelqu'un disposé dans ses conneries à tuer une femme flic n'aurait pas pu potentiellement vous tuer ?) plutôt que de chercher ce qui fait que les mêmes jeunes soient systématiquement au coeur de tout les problèmes de violence dans les banlieues.
Il faut cesser le discours sur les jeunes de banlieues qui n'ont pas le choix : tous ne sont pas ainsi du tout. C'est une minorité qui fait chier tout le monde, les autres banlieusards y compris (pour donner un exemple : ascensceur puant la pisse pour tout le monde du fait de 3 clampins ...). Arretons de déresponsabiliser et responsabilisont.
Arretons de faire croire que ceux qui font n'importe quoi et ne se soucient pas de la vie d'autrui peuvent marcher la tête haute et exiger que leur vie à eux soit tout particulièrement prise en considèration.
Concernant les immigrés, dès lors qu'ils payent leurs impôts c'est qu'ils sont en situation de droit (et donc immigrés légaux). Le seul cas qui peut amener à leur expulsion est les problèmes de justices.
Je me met pas -1 puisque je vois bien que les autres qui ont eut la gentilesse de le faire sur cette même discussion hors-sujet se sont fait enfoncer.
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à -1.
<->
« Si les banlieues vont mal, c'est au contraire à cause des violences policières, des contrôles au facies, et surtout de la pauvereté. C'est parce que ces jeunes se sentent excluent de la société qu'ils réagissent ainsi. »
Tu as du mal t'exprimer alors, puisque ton assertion du précédent message était pour le moins catégorique et pour le moins explicite.
« Il y a une différence entre "rejeter en bloc" et aider. Ce qui me choque profondément, c'est par exemple quand le gouvernement français vend des armes à la Turquie, alors que tout le monde sait bien que ces armes vont servir à massacrer des kurdes. »
Certes, mais ce n'est pas directement le même problème que les banlieues, ce n'est ni les même questions qu'il faut poser ni les mêmes réponses.
« C'est bien là qu'est le problème. Aujourd'hui encore les pays dit riches exploitent les pays dits pauvres. Disney, Nike et compagnie sont des entreprises américaines. C'est au gouvernement américain de prendre des mesures (nationalisation ?) pour stopper cet esclavage moderne. Certaines entreprises françaises font pareil, et le gouvernement français a le pouvoir de faire stopper ces pratiques scandaleuses »
Tu n'as pas saisi ce que je disais. Au contraires, ce ne sont pas les pays riches (qui le sont réellement, pas seulement désignées ainsi !) qui exploitent les pays pauvres. Ce sont des transnationales qui ne sont attachés à aucun pays.
Les pays sont donc désarmés face à ces entreprises qui dépassent le cadre national : dire on ne veut plus de Disney en France, ça signifie quoi ? Ca signifie que Eurodisney migre en Belgique. Ca veut dire que la situation ne change pas pour Disney mais qu'elle change pour ses employés francophones.
La seule solution pourrait venir d'accords politiques internationaux. L'Europe en bloc pourrait dans une certaine mesure faire pression. Mais le gouvernement français seul ne peut rien.
[^] # Re: Rapidité
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Test Redmond Linux 1.0. Évalué à 0.
Ceux qui ont voté contre ce message peuvent ils l'expliquer ?
Non seulement, ils censurent quelqu'un qui pose une question pas forcement si idiote, mais en plus ils enfonce un type qui de lui-même s'était mis -1.
Mais qui sont ces gens ? Comment votent ces gens ?
Etes-vous d'accord avec ça, vous, autres utilisateurs de linuxfr ?
note : je suis bien désolé de devoir aborder cette question ici. J'avais proposé un petit article à linuxfr, mais ça n'interesse pas les modérateurs de linuxfr qu'on parle du fonctionnement de linuxfr. Savoir que galeon-1.0.1 (correction de bugs mineurs, bref, un truc essentiel) est sorti, savoir dans quel ordre il faut compiler KDE (une demi journée de compilation, bref un truc passionnant en soi), le mystère ginger, l'avis du CERTA ... Tout ceci est émiment bien plus important que le fonctionnement du système de modération par les utilisateurs et ce qu'on en comprendre.
Non seulement linuxfr met en place un système de vote sans préciser quels devraient être les critères de votes (abbérant), mais en plus linuxfr évite soignement d'amener la reflexion sur de tels critères.
Moi ça m'épate.
J'ai 30 votes par jour, j'en dépense en moyenne 23 à remonter des messages qui se sont fait incendier pour des raisons qui me sont tout bonnements inconnues.
[^] # Re: beaucoup de conneries
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Compiler et optimiser KDE 2.2.2. Évalué à 3.
Je me demandais juste si le type parlais en connaissance de cause, ou si son avis était aussi élaboré que les autres.
Parce que reprocher au staff de gcc que les paquets binaires de KDE aient été optimisé pour i386, c'est un peu gonflé.
[^] # beaucoup de conneries
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Compiler et optimiser KDE 2.2.2. Évalué à 1.
C'est qui le blaireau là ?
Tu dis que le problème d'optimisation vient de gcc ?
Pourtant, dans un cas comme dans l'autre, c'est gcc qui est utilisé ? Donc le problème ne vient pas de gcc.
« En tout cas je pense que le plus simple serait d'intégrer le prelink dans gcc pour éviter une étape suplémentaire lors de la génération des objets. »
Tu dis ça comme ça, au feeling, ou tu es expert de la chose ?
« Je pense également qu'il serait bien que les distribs incluent des packages optimisés - au moins le minimum - de facto car n'en déplaisent aux linux gurus, moi (comme beaucoup) je me sers de mon PC sous linux non pas pour faire du linux et pour faire autre chose. (J'ai été admin sys. Unix pendant 6 ans et maintenant recompiler/optimiser un sys qui devrait fonctionnement bien du premier coup ca me gonfle grave) »
Le de facto, il vient faire quoi là ?
Les paquets livrés avec les distribs sont optimisés pour tourner sous toutes les configurations supportés par les distribs. C'est ce qui fait que ces distribs fonctionnent du premier coup.
Bref, tout est dans le titre
[^] # Re: Mamère est un opportuniste !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à 6.
Les flics municipaux n'ont pas à être armés. La police dépend de l'état, et c'est normal. Il y a déjà suffisament de bavures avec des policiers nationaux qui ont une formation beaucoup plus rigoureuse que les policiers municipaux. »
La politique de déresponsibilisation n'a apparement servi personne. Quand des jeunes frappent un infirme qui les empêche de voler une grand mère, lorsqu'ils envoie un engin de chantier (pelleteuse) sur un camion de pompier après un incendie qu'ils ont eux-même déclenché, quand ils cernent des bus pour les détruires, est-ce qu'on doit réellement se contenter d'une réponse simpliste de type « c'est parce que les policiers sont méchants ».
Certes, certains policiers sont « méchants ». Cela dit, pourquoi ne cherches-tu que les excuses des agresseurs et non pas celles des défenseurs ?
Moi ça m'irrite de voir des gens qui sont plus ou moins épargnés (comme toi et moi) qui se contente de dire que les banlieues vont mal à cause des policiers : pourquoi est-ce que beaucoup d'association formées dans des cités exigent la réimplantation de commissariats locaux selon toi ?
Tout simplement parce que la majorité de la population des banlieues doit subir une minorité qui ne respecte rien ni personne.
On peut certes expliquer le phénomène. Ceux qui se bornent à l'excuser le nie en fait, puisqu'ils ne proposent aucune solution. Tout mettre le dos sur les policiers, ce n'est pas une solution. Se plaindre que des policiers doivent intervenir dans des collèges non plus. Les vraies solutions, c'est celles qui permettent d'éviter ça : le sous-nombre de surveillant dans les collèges par exemple.
Tout ça pour dire que tu peux bien de ton ordi prétendre que les problèmes des banlieues vient de la police, je connais plus d'une personne que la vue de policiers rassure, lorsqu'à coté ils y'a des bandes de jeunes qui trainent.
« La présomption d'innocence, c'est la base de tout démocratie. Mettre un innocent en prison est quelque chose d'extrèmement grave. Il est totalement inacceptable de mettre quelqu'un en prison avant qu'il n'ait été jugé et reconnu coupable. Et si c'était toi qui avait la mal chance de retrouver accuser d'un crime que tu n'as pas commis ? Tu aimerais passer des mois en prison avant d'être jugé ? »
Aucun procès ne peux être immédiat. Moog vient de passer en assises. Devaient-on le laisser courir en liberté jusqu'à l'issue du procès.
Apparement les enjeux de la présomption d'innocence t'échappe : ça ne signifie pas laisser courir des accusés en liberté (on ne procède pas aux arrestations après les procès !), ça signifie partir du principe que l'accusé est considéré comme innocent et que l'on doit prouver sa culpabilité.
« Pour les drogues douces, il faut que la loi reste cohérente. L'alcool et le tabac sont au moins aussi nocifs que le cannabis. Pour en légaliser deux et interdire l'autre ? De plus, interdire le cannabis diminue dangereusement la frontière entre les drogues "douces" comme le cannabis et les drogues extrèmement dangereuses comme l'héroïne. »
Il est vrai que les fournisseurs de cannabis sont les mêmes que les fournisseurs de drogues dures.
« Pour les clandestins, s'ils travaillent au noir c'est justement parce qu'ils sont clandestins. Il suffit de les régulariser, et il n'y aura plus de travail au noir (beaucoup moins en tout cas). Crois-tu que c'est facile de partir de son pays ? Crois-tu qu'ils le font par gaieté de coeur ? S'ils partent de chez eux c'est qu'ils n'ont pas choix. Tu veux les renvoyer chez eux ? Pour qu'ils se fassent exécuter, torturer ou qu'ils meurent de faim ? Livrer à un homme à ses boureaux ça s'appelle "complicité de meurtre" tout simplement. »
Le problème n'est pas aussi simple. Les exilés pour des raisons politiques n'ont en règle générales pas de problème pour obtenir un visa.
Mais les raisons politiques sont minoritaires par rapport aux problèmes économiques.
Tu as beau jeu de dire qu'il suffit de régulariser tout ces gens : si tout ces gens étaient régularisés, il ne présenterait aucun intérêt pour des employeurs. Ce qui fait leur intérêt, c'est justement qu'ils sont des quasi-esclaves, ils coutent rien et rapportent.
Mais sinon, avec les charges sociales, le salaire minimal, les horaires règlementés, ils ne présentent aucun avantage sur la population française, et on même des désanvantages (langue, connaissance, pratiques culturelles).
Donc en gros, régulariser ces gens, ça ne fait pas grand chose de plus que d'acrroitre le nombre de désoeuvrés.
Le problème se situe ailleurs : le problème c'est que certains pays ne se construisent pas parce que leur population rêvent d'un ailleurs aux promesses mirifiques. Alors que cet ailleurs n'est qu'une impasse.
Si on doit investir, c'est dans le developpement de ces pays, dans l'information de ses populations. Pas pour rajouter des assistés en France.
« La seule manière de régler le "problème" de l'immigration, c'est de régler le problème de l'emmigration. Et pour cela il faut lutter contre les dictatures (et non les fournir en armes) et permettre aux gens de vivre convenablement chez eux. Commençons par oblir la dette du tiers-monde, d'imposer un moratoir sur les ventes d'armes, et de cesser de soutenir des gouvernements facistes comme celui de la Turquie. »
A nouveau, il n'y a pas de solutions miracles. Et rejeter en bloc ces gouvernements n'est pas en soit un méthode idéale : on peut changer bien plus de choses en infiltrant, conciliant, incitant, qu'en coupant court à toutes relations.
« Pendant plus de 400 ans les pays dit riches se sont industrialisé en pillant l'Afrique et les Amériques, et en utilisant des esclaves. Il se serait peut-être temps que nous aidions ces gens que nous avons si longtemps exploiter. »
Nous n'avons pas à assumer le passé de nos prédécesseurs. Et d'une manière générale, à nouveau la question est infiniment plus complexe.
L'exploitation de l'Afrique ne s'est pas faite sans le profit de certaines minorités africaines. Les esclaves africains, par exemple, était fourni par des similis monarques africains. L'Amérique s'est aussi industrialisé et l'Amérique du Nord à largement plus profité du dernier siècle, économiquement parlant que l'Europe.
C'est un peu vain comme propos d'une manière générale. Tu ne peux ignorer que des organismes essayent d'aider les pays sous developper. Seulement, dans la pratique, il faut un peu plus que des bons sentiments.
« Et quand je dis aider, je ne dis pas uniquement leur donner trois sacs de riz, mais leur donner les technologies et le savoir faire nécessaire pour qu'ils n'aient plus besoin de notre aide. C'est comme le proverbe: "Si tu donnes un poisson à un homme, il n'aura plus faim pendant une journée. Si tu lui apprends à pêcher il n'aura plus jamais faim." »
Oui, j'avais déjà entendu ce propos au collège. C'est pas franchement un scoop. Le problème c'est que là encore, il faut pas croire que tout vient de nous : nous représentés par nos Etats.
Les transnationales que nous ne representons en rien brisent completement cet élan : comment veux-tu faire comprendre à un enfant de 14 ans d'une famille nombreuses qu'il doit choisir d'aller à l'école, même si ça signifie mourir de faim et laisser sa fille mourir de faim, alors qu'à coté une transnationale comme Panzani, Disney, Nike, Benetton, lui propose une misère qui lui permettra de subsister, lui et sa famille ?
[^] # Re: GUI + fichiers texte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Clickodrome vs. ligne de commande. Évalué à 1.
- sans la facilité, que reste t-il ?
Pas la sécurité, pas la stabilité, pas la liberté.
Sinon, pour tes PME, tu proposes quoi d'autre que l'inféodation aux boutons à cliquer ? J'ai rien contre les boutons à cliquer, mais les utilisateurs peuvent-ils aller réellement plus loin de manière simple, en continuant à utiliser les mêmes outils ?
Y'a t-il un environnement shell type bash, zsh, facile à scripter ?
[^] # Re: Quel est l'esprit de cette boite ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Test Redmond Linux 1.0. Évalué à -3.
Surtout qu'ils ont (indirectement) inventé le Macintosh, et par voie de conséquence Windows...
Et quand on sait qu'ils ont actuellement des difficultés financières, c'est pas les doigts qu'ils se mordent, mais plutôt les c*uilles...
-1 parce que HS
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à 9.
Cela dit, maintenant que j'ai tout écouté, je dois dire que j'ai été épaté par RMS, qui a été très pédagogue sur ce qu'est le libre, ce que sont les brevets logiciels et quels sont les enjeux de l'un et de l'autre.
Espérons que ça fera bouger des choses (en tout cas, apparemment, pour la mairie de Paris, ça bouge déjà :) )
Ce genre d'initiative de la part d'un député est très bien et doit être reproduite. Comme le suggérait quelqu'un dans une question, c'est aussi un peu à nous de mobiliser nos députés.
<Offtopic>
Forum de l'insoumission de la désobeissance sociale :
Dimanche 9 décembre 2001 à 18h
CICP, 21 ter rue Voltaire, 75011 Paris
Métro : Nation ou Boulet-Montreuil
http://hns.samizdat.net/article.php3?id_article=495(...)
</Offtopic>
[^] # Re: Linux for the People (and not People for Linux)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Clickodrome vs. ligne de commande. Évalué à 0.
Libre, c'est un peu plus que « gratuit », non ?
« De plus si Linux veux s'ouvrir au grand public il va falloir qu'il offre une installation nickel, et une interface graphique sans faute »
Une installation nickel .. heu, une installation qui marche ? Ben c'est pas franchement un scoop.
Une interface graphique sans faute : désolé, je ne vois pas ce que ça signifie.
« ils veulent juste faire des opérations simples avec leur machine »
Tu t'es décidé à enfoncer les portes-ouvertes ?
« Et quel'on ne vienne pas me dire que l'on tape plus vite ses premières lettres sous Latex que sous Word... »
Evidemment, LaTeX demande un apprentissage. Comme tout e qui demande apprentissage demande du temps. Donc évidemment, c'est pas aux premières lettres que ça se voit.
Après, tu parles de thésarde en psycho, je suis à peu près certain que si elle veut pouvoir faire sa thèse avec Word, elle passera à peu près autant de temps qu'elle aurait passé à apprendre LaTeX. Parce que les bibliographies, notes de bas de page, c'est pas si pratique que ça sous Word. Et pire, les fichiers Word qui font plusieurs dizaines des Mo, forcement c'est moins confortable.
Bref.
Cela dit, je pense que ce qui faut developper, c'est des frontaux pour LaTeX. Evidemment. Mais je ne pense pas que Word soit l'exemple à suivre.
Mais là encore, c'est pas un scoop.
[^] # Re: GUI + fichiers texte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Clickodrome vs. ligne de commande. Évalué à 5.
Pas si longtemps = approximativement 3 ans ?
« T'as jamais vu un admin NT faire ca ? parce que t'es tombe sur un admin qui connait pas son systeme. Ce script utilises WMI, et WMI c'est fait pour EXACTEMENT ca, administrer des parcs de machines a distance en 2 temps 3 mouvements.
C'est pas parce que tu connais des admins ignares que le systeme est a chier. »
Allons allons, c'est une blague n'est-ce pas ? La politique de Microsoft n'est-elle pas justement de faire croire que ses SE sont facilement accessibles ?
Non parce que s'il faut avoir autant de connaissances pour faire tourner un Win X, qui est quand même réputé pour ses failles/bugs corrigés des mois après et qui n'est pas un logiciel libre (hum, c'est vrai que c'est lié), qu'un GNU/Linux, quelque part, ça fait plus très crédible, le coté « Windows est plus simple à installer et entretenir ».
Enfin la crédibilité de ce point est discutable. Mais ce qui est interessant, c'est que c'est toi qui nous donne les batons pour te battre...
[^] # Re: Hum c'est peu être le moment d'adresser un message fort de la part du libre.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à 6.
"(...) Ce qui vient d'être voté, nous serions descendu dans la rue, dans les années 80, pour protester contre le fait qu'on peut garder vos communications téléphoniques et vos discussions internet pendant plus d'un an(...)"
# Mais, c'est un incitateur à la débauche :o)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à -7.
-1 parce que vraiment rien à voir
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à -2.
[^] # Re: Erreur (pas bien grave) de RMS ;)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à -6.
http://members.onecenter.com/hollywood/phantomedit/(...)
# Erreur (pas bien grave) de RMS ;)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à -8.
-1 parce que rien à voir
[^] # Re: et au point de vue legalité ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Test Redmond Linux 1.0. Évalué à -4.
Apparement, les modérateurs n'ont pas trouvé cela à leur gout.
[^] # Re: Très intéressant.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à 2.
# Très intéressant.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Enregistrements de la conf de Richard Stallman à l'Assemblée Nationale. Évalué à 10.
J'aime bien l'analogie logiciels <-> recette de cuisine que fait Richard ; c'est un concept que les gens à qui ils s'adresse peuvent assimiler facilement. Il est fort, ce RMS :)
(Et pis Noël Mamère a encore mis un petit coup sur la LSQ ;) )
[^] # Re: From Scratch roulez
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Compiler et optimiser KDE 2.2.2. Évalué à 7.
Avec checkinstall, on peut avoir toutes ses installations répertoriées par le gestionnaire de paquet (RPM, deb, slack).
C'est idéal : on compile soit même à partir des sources et on a un RPM fait sur mesure.
Le programme fait un make install et observe ce que le make install fait pour créer le paquet.
Donc ça ne coute rien de plus que de faire un make install en fait.
http://asic-linux.com.mx/~izto/checkinstall-en.html#checkinstall(...)
[^] # Re: Bug de dacode ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Clickodrome vs. ligne de commande. Évalué à -4.
# Bug de dacode ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Clickodrome vs. ligne de commande. Évalué à -6.
On ne peux pas accéder à cette news depuis celle sur KDE 2.2.2 :(
</offtopic>
[^] # Re: Changement de mot de passe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche samba 3.0 alpha1. Évalué à 0.
Sinon, si les gens qui ont voté [-] sur mon post pouvaient m'expliquer pourquoi, ce serait sympa...