En quoi une interface d'admin te simplifie tes règles de filtrage?
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai simplement dit que c'était plus facile à gérer avec une interface qu'avec un éditeur de fichier, c'est tout...
« pourquoi est ce que sous pretexte qu'un soft n'est pas sous GPL, ce serait de la merde? »
Avoir des logiciels GPL, c'est être certain d'avoir affaire à des logiciels libres.
D'autres licences définissent des logiciels libres mais s'il faut toutes les lire pour en être certains, ça prend prend très vite la tête.
Ca va pas plus que ça, ici certains ne tiennent pas à télécharger 600 Mo d'un SE pas forcement réellement libre.
Note : tes fantasmes sur RMS et ses sypathisants te regardent mais ne m'interessent pas, je ne'ai pas l'intention de les commenter.
L'idéal serait des méta-packages pour gnome (et kde, probablement, mais je ne connais pas) parce que ça reste toujours une galère de compiler les 42000 packages dans le bon ordre.
Oui, mais quand tu commences à avoir un certain nombre de règles de filtrage, ça devient lourd à gérer avec vi... d'où l'intérêt d'une interface d'admin ou d'un système de "management" (cf. Firewall-1)
« Ca veut dire que avant c'était autorisé ?
Bon, de toute façon, ça va rien changer... »
Avant il y'avait un flou juridique.
Ce qui faisait référence, c'était les initiatives de type « netiquettes ». Références acceptés par les fournisseurs d'accès, mais références pas mal limitées quand même.
Maintenant, le cas est explicitement prévu.
Donc ça peut potentiellement changer quelque chose. Devant des tribunaux, il est certain qu'un spammeur ne sortira pas bénéficiaire.
« Le spam postal, ca coûte à celui qui le génère. En général, il est un minimum ciblé pour espérer un retour sur investissement.
»
Comme l'on souligné d'autres avant moi, ça coute aussi au collectivité et aussi à nous même (le temps c'est de l'argent ?).
Quand au fait que ce soit un minimum ciblé, je pense très sincèrement que les critère.s pour cibler sont très maigrés.
En effet, je reçois quotidiennement des publicités pour Madou le marabou qui fait revenir ta femme en 48h chrono, des pubs pour pizza hut et assimiliés, plusieurs kilos de prospectus des divers magazins de type supermarché qui sont à proximité de mon domicile...
Alors concernant le ciblage, excuse-moi mais j'ai quand même un bémol à poser ici
« La stratégie du spammeur électronique n'est pas de cibler ses victimes mais de maximiser le nombre de personnes touchées, en se disant que même s'il n'y a qu'un type sur 1000 qui clique, il suffit d'envoyer 1 million de mails pour avoir 1000 clients.
Ca s'apparente à la pêche à la dynamite. »
Tout mes voisins sont lotis comme moi. Les poubelles communes sont à moitié pleines de pub quotidiennement.
Tu penses réellement que les conséquences et pratiques sont sans rapport ?
Au fait, je signale au passage que le « SPAM postal » se pratique souvent pas livreurs payés à la journées. Ca ne passe pas par les services de la poste mais ça pollue réellement bien nos boîtes aux lettres.
J'ai trouvé il y a quelques jours, sur le site où on peut trouver les packages slackware de galeon ( ftp://galeon.ufies.org/pub/galeon/(...) ), un fichier galeon-1.1.tar.gz qui datait de fin octobre...
Si notre boulanger fait du bon pain, on peut lui en être reconnaissant, avoir une sympathie à son égard.
Mais si notre boulanger change de méthode et faire du pain noir, on change de boulangerie, on n'a pas à manger son pain noir parce que part le passé il faisait du pain blanc.
Je pense que c'est plus une solution bricolage qu'autre chose mais ça peut se justifier lorsque des boites ont des structures rigides peu consciente des intérêts des choix informatiques.
Concernant le module propriétaire d'Evolution, ce qui est critère n'est pas le module en soit mais son mode de developpement : propriétaire.
Pour continuer le raisonnement : si ce module est implémenté en libre, kmail, balsa, gnus et autres pourront potentiellement en profiter.
S'il est propriétaire, rien du tout.
Donc si Ximian fait ce choix, c'est tout simplement que l'idéal des logiciels libres n'est que secondaire.
La raison financière est une fausse excuse : n'étaient-ils pas conscient que le modèle de developpement économique (vente de tshirts) ne vallaient pas un cachou (pas besoin d'être économiste pour comprendre la chose) ; qu'on t-ils fait des brouzoufs de leurs charmants investisseurs ?
Rien que l'idée de faire un module proprio, ça semble normal à tous ici. Moi je pense que lorsqu'on fait un travail, on doit établir certains principes déontologiques.
Lorsqu'on fait de l'histoire, ça signifie tenter d'avoir une démarche méthodique vérifiable. Ce qui évite par exemple le négationisme.
Je me demande où est la déontologie de XImian :
- leurs produits ne favorisent aucun autres
- ils parlent de faire du logiciel propriétaire
Bref, ils ne sont pas dans une logique de travail collaboratif (de logiciel libre) et leur existence concrete n'est que dues aux logiciels libres.
Certains ont tendance à bénir toutes les entreprises ayant contribué aux logiciels libres.
N'oublions pas que sans le marché des logiciels libres, VA Software et Ximian n'existeraient sans doute pas.
LE marché de l'informatique était surblindé. Seul le marché des logiciels libres était accessible, seul ce marché leur permettait d'apparaitre, de faire des produits touchant un public volontaire.
Alors c'est très bien que ces boites aient existée et existent, car le logiciel libre passent par l'informatique professionnelle aussi. Maintenant, si ces boites veulent changer d'optique, ça les regarde, mais cessons de croire que nous leurs devons tout.
Elle nous doivent tout aussi. Sans nous tous, MDI ne serait qu'un parfait inconnu.
Aussi, lorsque ces boites ont choisi de faire du LL, elle étaient consciente des implications de la chose : donner et recevoir.
Personne ne béni son boulanger après avoir acheté du pain. C'est donnant donnant.
Là c'est pareil.
Alors le module proprio de Ximian, ils ont tout à fait le droit de le faire. Maintenant j'aimerais que GNOME ne soit plus dépendante d'une firme qui apparement n'est pas clairement favorable aux logiciels libres et au projet GNU.
Tout simplement qu'effectivement, glandium n'a pas tort quand il dit que « c'est un gars qui travaill(e|ait) chez Microsoft qui avait initié le développement.. ».
Je n'ai pas précisé parce que la chose me semblait pour le moins évidente.
Disons qu'il s'agit avant tout de paraitre ludique.
On peut étudier le phénomène sur la scène politique française. Chirac, par exemple, est représentant de la fine fleur du « paraitre ludique ». Les guignols de l'infos lui ont servi sur un plateau un aspect ludique (mangez des pommes) alors qu'il était completement hors-jeu. Il a retenu la leçon et travaille la chose. Montrer ses couilles au fort Brégançon, c'est ludique par exemple. Chaque posture, mimique, sont parfaitemenent ludiques.
A défaut d'avoir un programme politique, un bilan de son action politique, à proposer, il est - parait - ludique.
Ca paye !
RMS lui, vu sous cet angle, n'est pas franchement ludique. Les activités politiques ne sont pas vraiment ludiques et être acteur politique ne fait pas paraitre ludique.
Si on prend le cas de Jospin - qu'on est en droit d'aimer ou pas, c'est n'est pas mon propos aujourd'hui -, il n'est pas ludique.
Il y'a une crise internationale, il expose le problème sous un angle politique, envisage des solutions politiques. Ce n'est pas ludique.
Chirac, lui, va déverser des larmes ci et là, condéancer à tout va. C'est ludique.
Les élections, à défaut d'être politiques, puisqu'apparement la plupart de nos concitoyens ne comprennent pas la politique, doivent être ludiques.
- on peut choisir les paquets que l'on installe même en mode non-expert
- on doit parler de paquet, traduction de packages, non de paquetage. Le paquetage désigne un lot défini d'équipement fourni à chaque soldat pour son office.
La confusion vient du fait que l'action de faire un paquet = empaqueter (Ce qui n'est pas vrai pour le cas du paquetage) et que les premiers traducteurs de distribs n'ont pas fait des choix très réflechis. Depuis, l'humain étant d'un naturel conservateur, on retrouve cette aberration couramment en LL
Néanmoins, le mot paquet est plus approprié et en plus est plus court...
« Ce dont on parle c est du gadget racoleur qui va plomber linux, et attirer le client windowsien... »
Ce projet me semble ininteressant au possible mais je ne vois pas en quoi ça plomberait GNU/Linux ou le noyau linux.
« Vous parlez de choix et de liberté ??? J ai plutot l impression que les distribs tendent à imposer des logiciels dont on a pas l utilié.
Excusez , mais + de 900 mo indispensable pour la mdk et la redhat en mode expert ou est la liberté ????? »
Même en mode non-expert tu peux choisir les paquets que t'installe.
Les seuls paquets obligatoires sont les SysV, initscripts, bash, glibc, basesystem. Ceux qui font que la distrib tourne en fait.
Ce qui est loin de 900 Mo mais serait plutôt de l'ordre de 300.
Soit tu parles en ignorant ce dont tu parles : c'est pas bien !
Soit tu parles en mentant vertement : c'est pas bien non plus !
Joseph Cheek's highly technical background has allowed him to work for companies such as Linuxcare (as a Senior Linux Consultant) and Microsoft (as a network and systems tester) He co-authored the Integrating Your Network with Caldera OpenLinux 2.3 book, was a Technical Contributor to Microsoft's Windows 98 Resource Kit, and writes a monthly Linux column for Computer Source Magazine.
As an enterpreneur Joseph has worked as a freelance computer network consultant in both the Novell NetWare and Linux spaces.
Rick Collette (VP of Engineering)
Rick has been working in the IT industry for over 12 years. Learning Unix at an early age, and discovering Linux in the mid-90's. Rick has been Senior Systems Administrator, Project Manager, and Vice President of Engineering at several companies around the US. Now based in Mountain View, CA, Rick is currently serving as the Vice President of Engineering. For fun, Rick enjoys camping along the California Coast, mountain climbing in the Colorado Rockies, and RF Electronics.
Rajesh K. Singh (Acting PM, 3rd party software)
Rajesh Singh has experience in the automation industry applying information technology to simplify operations and provide new insights into manufacturing. He has been an active web developer since 1993 and was an early adopter of OS/2 and Windows NT.
Tout à fait, j'y étais moi aussi allé il y a longtemps; et si je me souviens bien, c'est un gars qui travaill(e|ait) chez Microsoft qui avait initié le développement...
[^] # Re: Fonctionnalités recherchées par les entreprises
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une solution firewall Opensource. Évalué à 0.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai simplement dit que c'était plus facile à gérer avec une interface qu'avec un éditeur de fichier, c'est tout...
[^] # Re: Il ne font même pas référence aux OSS ni LL
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une nouvelle distribution Linux. Évalué à 1.
Avoir des logiciels GPL, c'est être certain d'avoir affaire à des logiciels libres.
D'autres licences définissent des logiciels libres mais s'il faut toutes les lire pour en être certains, ça prend prend très vite la tête.
Ca va pas plus que ça, ici certains ne tiennent pas à télécharger 600 Mo d'un SE pas forcement réellement libre.
Note : tes fantasmes sur RMS et ses sypathisants te regardent mais ne m'interessent pas, je ne'ai pas l'intention de les commenter.
[^] # Re: et au point de vue legalité ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Test Redmond Linux 1.0. Évalué à 10.
Ca utilise des images, icones, bibliothèques microsoft, ça loge tout juste accolé au campus de Microsoft, c'est géré par un ex de chez Microsoft.
[^] # Re: Rapidité
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Test Redmond Linux 1.0. Évalué à 3.
Plex86 roulaize.
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Loi sur les télécommunications. Évalué à 1.
[^] # Re: Erreur de lien
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Un petit article Procmail. Évalué à 1.
Surtout quand on voit où ça peut mener... http://www.glandium.org/verite.txt(...)
Mais depuis, j'ai toujours pas réussi à arrêter... :o)
[^] # Re: From Scratch roulez
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Compiler et optimiser KDE 2.2.2. Évalué à 10.
[^] # Re: Fonctionnalités recherchées par les entreprises
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une solution firewall Opensource. Évalué à -1.
[^] # Re: Loi sur les télécommunications
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Loi sur les télécommunications. Évalué à 10.
Bon, de toute façon, ça va rien changer... »
Avant il y'avait un flou juridique.
Ce qui faisait référence, c'était les initiatives de type « netiquettes ». Références acceptés par les fournisseurs d'accès, mais références pas mal limitées quand même.
Maintenant, le cas est explicitement prévu.
Donc ça peut potentiellement changer quelque chose. Devant des tribunaux, il est certain qu'un spammeur ne sortira pas bénéficiaire.
[^] # Re: L'exception electronique ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Loi sur les télécommunications. Évalué à 1.
»
Comme l'on souligné d'autres avant moi, ça coute aussi au collectivité et aussi à nous même (le temps c'est de l'argent ?).
Quand au fait que ce soit un minimum ciblé, je pense très sincèrement que les critère.s pour cibler sont très maigrés.
En effet, je reçois quotidiennement des publicités pour Madou le marabou qui fait revenir ta femme en 48h chrono, des pubs pour pizza hut et assimiliés, plusieurs kilos de prospectus des divers magazins de type supermarché qui sont à proximité de mon domicile...
Alors concernant le ciblage, excuse-moi mais j'ai quand même un bémol à poser ici
« La stratégie du spammeur électronique n'est pas de cibler ses victimes mais de maximiser le nombre de personnes touchées, en se disant que même s'il n'y a qu'un type sur 1000 qui clique, il suffit d'envoyer 1 million de mails pour avoir 1000 clients.
Ca s'apparente à la pêche à la dynamite. »
Tout mes voisins sont lotis comme moi. Les poubelles communes sont à moitié pleines de pub quotidiennement.
Tu penses réellement que les conséquences et pratiques sont sans rapport ?
Au fait, je signale au passage que le « SPAM postal » se pratique souvent pas livreurs payés à la journées. Ca ne passe pas par les services de la poste mais ça pollue réellement bien nos boîtes aux lettres.
[^] # Re: Plus de cookies ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Loi sur les télécommunications. Évalué à 1.
Bonne nouvelle, certes, mais face à la LSQ et les brevets logiciels, c'est un peu pâle... :(
# L'exception electronique ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Loi sur les télécommunications. Évalué à 10.
Pourquoi décider de mesures valables uniquement dans le "monde" electronique ?
# Changement de mot de passe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche samba 3.0 alpha1. Évalué à 8.
Actuellement, je suis obligé de passer par le poste Windows de mon voisin pour le changer quand il a expiré...
# Galeon 1.1 ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Galeon 1.0.1. Évalué à 4.
Depuis, il a été supprimé... c'était une blague ?
[^] # précision sur le boulanger
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
Si notre boulanger fait du bon pain, on peut lui en être reconnaissant, avoir une sympathie à son égard.
Mais si notre boulanger change de méthode et faire du pain noir, on change de boulangerie, on n'a pas à manger son pain noir parce que part le passé il faisait du pain blanc.
[^] # Re: je me pose une question
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
Je pense que c'est plus une solution bricolage qu'autre chose mais ça peut se justifier lorsque des boites ont des structures rigides peu consciente des intérêts des choix informatiques.
Concernant le module propriétaire d'Evolution, ce qui est critère n'est pas le module en soit mais son mode de developpement : propriétaire.
Pour continuer le raisonnement : si ce module est implémenté en libre, kmail, balsa, gnus et autres pourront potentiellement en profiter.
S'il est propriétaire, rien du tout.
Donc si Ximian fait ce choix, c'est tout simplement que l'idéal des logiciels libres n'est que secondaire.
La raison financière est une fausse excuse : n'étaient-ils pas conscient que le modèle de developpement économique (vente de tshirts) ne vallaient pas un cachou (pas besoin d'être économiste pour comprendre la chose) ; qu'on t-ils fait des brouzoufs de leurs charmants investisseurs ?
Rien que l'idée de faire un module proprio, ça semble normal à tous ici. Moi je pense que lorsqu'on fait un travail, on doit établir certains principes déontologiques.
Lorsqu'on fait de l'histoire, ça signifie tenter d'avoir une démarche méthodique vérifiable. Ce qui évite par exemple le négationisme.
Je me demande où est la déontologie de XImian :
- leurs produits ne favorisent aucun autres
- ils parlent de faire du logiciel propriétaire
Bref, ils ne sont pas dans une logique de travail collaboratif (de logiciel libre) et leur existence concrete n'est que dues aux logiciels libres.
Certains ont tendance à bénir toutes les entreprises ayant contribué aux logiciels libres.
N'oublions pas que sans le marché des logiciels libres, VA Software et Ximian n'existeraient sans doute pas.
LE marché de l'informatique était surblindé. Seul le marché des logiciels libres était accessible, seul ce marché leur permettait d'apparaitre, de faire des produits touchant un public volontaire.
Alors c'est très bien que ces boites aient existée et existent, car le logiciel libre passent par l'informatique professionnelle aussi. Maintenant, si ces boites veulent changer d'optique, ça les regarde, mais cessons de croire que nous leurs devons tout.
Elle nous doivent tout aussi. Sans nous tous, MDI ne serait qu'un parfait inconnu.
Aussi, lorsque ces boites ont choisi de faire du LL, elle étaient consciente des implications de la chose : donner et recevoir.
Personne ne béni son boulanger après avoir acheté du pain. C'est donnant donnant.
Là c'est pareil.
Alors le module proprio de Ximian, ils ont tout à fait le droit de le faire. Maintenant j'aimerais que GNOME ne soit plus dépendante d'une firme qui apparement n'est pas clairement favorable aux logiciels libres et au projet GNU.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
des outils puissant unix libres... donc lié à GNU
[^] # Re: nouvelle, faut pas pousser!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une nouvelle distribution Linux. Évalué à 1.
Je n'ai pas précisé parce que la chose me semblait pour le moins évidente.
[^] # débat = politique , politique != ludique
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le LDP pourrait se voir exclu de Debian !. Évalué à 1.
On peut étudier le phénomène sur la scène politique française. Chirac, par exemple, est représentant de la fine fleur du « paraitre ludique ». Les guignols de l'infos lui ont servi sur un plateau un aspect ludique (mangez des pommes) alors qu'il était completement hors-jeu. Il a retenu la leçon et travaille la chose. Montrer ses couilles au fort Brégançon, c'est ludique par exemple. Chaque posture, mimique, sont parfaitemenent ludiques.
A défaut d'avoir un programme politique, un bilan de son action politique, à proposer, il est - parait - ludique.
Ca paye !
RMS lui, vu sous cet angle, n'est pas franchement ludique. Les activités politiques ne sont pas vraiment ludiques et être acteur politique ne fait pas paraitre ludique.
Si on prend le cas de Jospin - qu'on est en droit d'aimer ou pas, c'est n'est pas mon propos aujourd'hui -, il n'est pas ludique.
Il y'a une crise internationale, il expose le problème sous un angle politique, envisage des solutions politiques. Ce n'est pas ludique.
Chirac, lui, va déverser des larmes ci et là, condéancer à tout va. C'est ludique.
Les élections, à défaut d'être politiques, puisqu'apparement la plupart de nos concitoyens ne comprennent pas la politique, doivent être ludiques.
[^] # Re: Troll ??? boycot totale la série ;))
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une nouvelle distribution Linux. Évalué à 1.
- on peut choisir les paquets que l'on installe même en mode non-expert
- on doit parler de paquet, traduction de packages, non de paquetage. Le paquetage désigne un lot défini d'équipement fourni à chaque soldat pour son office.
La confusion vient du fait que l'action de faire un paquet = empaqueter (Ce qui n'est pas vrai pour le cas du paquetage) et que les premiers traducteurs de distribs n'ont pas fait des choix très réflechis. Depuis, l'humain étant d'un naturel conservateur, on retrouve cette aberration couramment en LL
Néanmoins, le mot paquet est plus approprié et en plus est plus court...
[^] # Re: Il ne font même pas référence aux OSS ni LL
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une nouvelle distribution Linux. Évalué à 1.
Ils évoquent un outil de configuration appelé rlizard :
- rien sur freshmeat
- rien de clair en chercherant rlizard+license sur google
Par contre, ma recherche sur google m'a donné un script de la distrib, en licence MIT.
[^] # mouais, dans le même esprit
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une nouvelle distribution Linux. Évalué à 1.
Ce projet me semble ininteressant au possible mais je ne vois pas en quoi ça plomberait GNU/Linux ou le noyau linux.
« Vous parlez de choix et de liberté ??? J ai plutot l impression que les distribs tendent à imposer des logiciels dont on a pas l utilié.
Excusez , mais + de 900 mo indispensable pour la mdk et la redhat en mode expert ou est la liberté ????? »
Même en mode non-expert tu peux choisir les paquets que t'installe.
Les seuls paquets obligatoires sont les SysV, initscripts, bash, glibc, basesystem. Ceux qui font que la distrib tourne en fait.
Ce qui est loin de 900 Mo mais serait plutôt de l'ordre de 300.
Soit tu parles en ignorant ce dont tu parles : c'est pas bien !
Soit tu parles en mentant vertement : c'est pas bien non plus !
[^] # Re: nouvelle, faut pas pousser!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une nouvelle distribution Linux. Évalué à 1.
Joseph Cheek (CTO and founder)
Joseph Cheek's highly technical background has allowed him to work for companies such as Linuxcare (as a Senior Linux Consultant) and Microsoft (as a network and systems tester) He co-authored the Integrating Your Network with Caldera OpenLinux 2.3 book, was a Technical Contributor to Microsoft's Windows 98 Resource Kit, and writes a monthly Linux column for Computer Source Magazine.
As an enterpreneur Joseph has worked as a freelance computer network consultant in both the Novell NetWare and Linux spaces.
Rick Collette (VP of Engineering)
Rick has been working in the IT industry for over 12 years. Learning Unix at an early age, and discovering Linux in the mid-90's. Rick has been Senior Systems Administrator, Project Manager, and Vice President of Engineering at several companies around the US. Now based in Mountain View, CA, Rick is currently serving as the Vice President of Engineering. For fun, Rick enjoys camping along the California Coast, mountain climbing in the Colorado Rockies, and RF Electronics.
Rajesh K. Singh (Acting PM, 3rd party software)
Rajesh Singh has experience in the automation industry applying information technology to simplify operations and provide new insights into manufacturing. He has been an active web developer since 1993 and was an early adopter of OS/2 and Windows NT.
[^] # Re: nouvelle, faut pas pousser!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une nouvelle distribution Linux. Évalué à 1.
# Compte d'auteur
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'histoire des Pingouins. Évalué à 1.