Mon message s'applique également au message de bmc :
« Quelles sont les caractéristiques de la Open Publication License ? (Score: -2/#5) »
Poser une question, c'est donc considéré comme une participation ininteressante.
Mais où sont-ils ces gros malins qui apparement ont des centres d'intérêts si rafinés.
Moi je propose une option supplémentaire : sur la liste des utilisateurs, on devrait voir affiché (eventuellement mis à jour une fois par jour seulement) le ratio vote positif / vote négatif de chaque utilisateurs.
Non, franchement, moi ça m'interesse (j'ai cru comprendre que j'étais pas le seul soit dit en passant).
-> je présume que tous ici assument leurs convictions.
J'invite les 6 personnes qui ont voté négativement à expliquer ici même les raisons qui ont motivé eur vote.
Certains vont peut-être penser que ce n'est pas l'endroit (ben oui, il est logique d'éviter de parler du fonctionnement de linuxfr sur linuxfr) : ces charmants personnages peuvent tester le système de messagerie gracieusement mis en place par linuxfr.
Non parce que franchement, je suis curieux, je me demande réellement quels sont les critères de votes en vigueur.
J'ai comme l'impression que les gens votent s'ils sont d'accord ou pas avec un message.
Je me trompe ?
Non parce qu'un mec qui fait tout seul sa distrib avec sa machine, s'il arrive à faire un truc bien stable, plus stable que les distribs faites par des pelletées de mecs qui touchent plus qu'un peu, moi je dis chapeau !
« Si mandrake avait choisi Debian comme base ... ils auraient tout eclaté :( dommage. »
Où peut-être n'auraient-ils rien éclaté du tout... Parce que la RedHat est sans aucun doute une base plus confortable pour faire une distrib grand public.
(note : pour les paquetages foireux, je me demande d'où les as-tu obtenu, j'utilise des RH depuis la 5.2 et ça ne m'est jamais arrivé avec des paquets fait par des non-gorets.)
« Si un utilisateur ne se donne pas la peine d installer un linux, il y a aucune chance pour qu il est le profil du mec qui ai les capacité de l utiliser. »
Ma mère utilise GNU/Linux pourtant elle n'a pas la capacité de l'installer ni de l'administrer.
T'imagine bien qu'elle à d'autres chats à fouetter qu'apprendre cela.
Pourquoi n'aurait-elle pas le droit d'utiliser des logiciels libres ?
« La plus belle connerie c est d adapter linux à des utilisateurs qui en ont pas besoin. Franchement prenez n importe quel utilisateur windows, il en a rien à faire de linux, de comment ça marche »
Et puis ?
C'est grave ?
Pense aux spécialistes en physiques quantiques qui ne comprennent probablement pas comment il se fait que toi, code34, tu n'aspire pas à devenir comme eux, que du coup tu ne passe pas toutes tes nuits à travailler dans le domaine...
« oila pourquoi on se retrouve avec des distribs de - en - performantes, et de + en + grosse !!!! »
Moi j'ai au contraire l'impression d'utiliser des outils de plus en plus performant et d'avoir un choix de plus en plus large.
« Si tu es pour le libre tu devrais etre pour cette possibilité (enfin je pense) »
Pas nécessairement.
Etre pour la liberté des utilisateurs, c'est inciter l'utilisation de système où ils ont leur pleine liberté.
Ce n'est pas noir ou blanc.
On peut trouver autant de points positifs que négatifs dans cette idée, comme on le voit bien tout au long des commentaires de cette dépêche.
Il n'a pas dit « on va forcer les gens à utiliser des logiciels libres », il a dit « on se bat pour la liberté du système d'exploitation [GNU/Linux] dans son ensemble ».
Il se bat pour qu'il existe et pour que se developpent les logiciels libres.
Pas la peine d'assener des vieux fantasmes conservato-obscurantisants sur ceux qui emploient le mot liberté.
Est-ce que cette Debian GNU/Win32 est aussi simple à installer qu'une MDK ?
Je doute un peu que ça soit le cas.
Je me demande, du coup, quel est l'intérêt d'une distribution plus compliquée à installer que GNU/Linux (via MDK par exemple) et moins complète (pas tout) et moins stable (pas de noyau linux).
(Certains pourraient dire qu'installer GNU/Linux suppose supprimer windows. Oui et non. Avec des outils comme diskdrake, on peut repartitionner son disque sans perdre sa partition windows, je crois)
C'est comme pour beaucoup de choses une question de goût. Mais j'ai l'impression que pour Woody Allen, on ne peut pas être indifférent : soit on adore, soit on déteste.
De mon côté, j'ai adoré "Harry dans tous ces états", "Tout le monde dit 'I love you'", "Maudite Aphrodite" et plein d'autres...
« Je pense qu'il est trop tard pour convertir les gens à la ligne de commande, du moins pour une bonne partie d'entre eux. C'est pour ça que les projets "tout graphique" sont important. »
Mais faut pas raisonner en terme de conversion.
Faut juste faire des softs efficaces dont le potentiel est dispo aussi en ligne de commande, donc rapidement.
Faire des find et leur donner des frontaux graphiques...
Les gens n'ont pas tous besoin de savoir utiliser un shell, sérieusement ! Très franchement, plus on en sait en informatique, plus on a passé de temps à apprendre.
Et comme toujours, faut mettre en parallèle temps d'apprentissage nécessairement et plus value dans l'utilisation.
Pour beaucoup, savoir utiliser cp à la place de 4 clicks, ça ne vaux pas tripette.
Par contre, c'est bien que si jamais ces gens ont besoin d'aller plus loin... faire un script, le shell existe et soit de bonne facture..
« Pour l'utilisateur qui ne connait que Win95 et au-dela, la console c'est la jungle. »
Bof. Ma copine utilise GNU/Linux depuis 5 mois et elle préfere utiliser mount qu'une applet gnome pour monter le lecteur de disquette. De même, elle utilise GNU Emacs, apprend le HTML et LaTeX. Et pourtant elle fait d'autres trucs dans la vie.
Alors c'est vrai que c'est pas n'importe qui (ben hé !) mais bon... elle ne connaissait que win95 et au delà...
J'avais essayé kickstart sur Redhat 6.2 et je me souviens qu'il était impossible de ne pas installer certains packages (je ne me souviens plus lesquels, mais au final, il a fallu que je les vire à la main à la fin de l'install).
Cela dit, c'est bien pratique.
Pour grub, j'ai toujours une disquette avec grub compilé avec plein d'options pour pouvoir booter dans à peu près n'importe quelle conditions, c'est vrai que ça peut sauver la vie...
Sachant qu'un noyau 2.4 bzip2isé ça prend pas mal de place (dans les 600ko, si ce n'est plus, même en limitant les drivers comme il le propose), il reste pas beaucoup de place sur la disquette pour mettre le système d'install.
Quelqu'un a une idée du système miracle utilisé ? noyau minimaliste interchangeable ? compression fractale ? obiwan kenobi ?
Et si on ajoute le système d'install graphique, je vois mal comment ça peut tenir sur une disquette...
« Ps je prefere quand meme debian, je teste juste les Mdks pour savoir ce que ca donne mais qu'est ce que ca rame »
Les mêmes logiciels sont dispo sous debian et sous mdk, non ?
Si t'utilises les même logiciels, comment expliques-tu que la mdk rame plus ? C'est magique la debian, ça transforme ton DX33 + 2 Mo de RAM en Althon 1.3 ghz + 4 Go de RAM ? :)
« c'est mieux que d'avoir un système d'autodétection qui n'est jamais fiable et qui reste peu évolutif. »
Je ne comprend pas trop ton point de vue.
- Un système d'autodetection est évolutif, puisqu'il suffit de lui faire connaitre d'autres éléments matériels.
- Quel système d'autodétection ne demande pas à l'utilisateur si le matériel autodétecté n'est pas le bon ?
L'intérêt de l'autodétection, je pense que c'est de, dans pas mal de cas, avoir l'avantage qu'on nous propose directement notre matériel (pas de temps de recherche parmi liste de pilotes). C'est aussi l'avantage de nous aider si jamais on ne connait pas le matériel qu'on utilise (ça ne vous est jamais arrivé de bricoler sur une machine dont vous ignorez à peu près tout sauf la cadence du proc, la quantité de RAM et d'espace DD ?)
Bref, qui peut le plus peu le moins, l'autodetection, ça me semble être tout bénefs !
« les gens qui utilisent debian ne font pas ce choix pour l'installeur, mais préfèrent se faire chier pendant 1 heure pour installer leur distrib mais plutot pour avoir quelques années (ou mois) de tranquilité (ca dépend de la durée de vie du disque dur), tout en restant à jour (unstable roulaize) »
Remarque irc est hanté par des utilisateurs de Debian ne parvenant pas à faire marcher l'internationalisation chez eux... Alors 1 heure d'installation et quelques années de tranquilité, ça m'a l'air très aléatoire.
Quand à dire que les utilisateurs de distribs non Debian ne sont pas tranquilles, ça n'engage que toi. C'est un peu facile de comparer la stabilité de système Debian où la plupart des utilisateurs ont des compétences en informatique et des système Mandrake où la plupart des utilisateurs n'en ont pas.
Il ne me semble pas que Debian soit à l'abri de bugs logiciels et de failles. Certes, la stable est logiquement propre.. Cela dit, un certain nombre de logiciel en stable sont largement moins utilisables (voire sans intérêt.. cf gimp periode 1.1.2* comparé à gimp 1.0.*) que leurs version instables du moment... La plupart des gens semblent - vu ce qu'on lit sur linuxfr (ex : « unstable roulaize »)- utiliser des Debian instable ... Alors ?
Donc plus de tranquilité, ça m'a l'air plutot d'être une blague. Disons tout simplement que Debian à un panel d'utilisateurs moins amené à faire des erreurs. Je ne crois pas que ça aille plus loin que ça.
Sinon, les débats graphique / pas graphique, je trouve ça assez vain.
Avoir un mode graphique n'ôte rien au mode texte, sauf s'il n'existe pas de mode texte - ex : ximian redcarpet.
Pendant l'installation, un mode graphique permet de tester la carte graphique (ce qui est pas mal) et d'afficher plus d'informations (explications et informations de chaque étape avec anaconda, à la demande).
Le mode texte à l'avantage de tourner sur toutes les config matérielles et d'être plus rapide de manière sensible sur des vieilles machines.
Bref...
Le seul avantage que je trouve à la Debian, c'est apt-get. Maintenant, personne n'a jamais pu m'expliquer de manière crédible pour apt-get ne fonctionne pas avec un système de greffons (un pour dkpg , un pour rpm ...).
Les dépendances ? RPMS les gère très bien, jusqu'à preuve du contraire (là à nouveau, j'ai déjà entendu certains clamer qu'ils n'ont plus de problèmes depuis qu'ils utilisent Debian. Je constate que du temps où ils utilisaient une distrib à RPMS, ils n'était pas forcement des admins de choc...).
Bref, je ne vois que deux explications :
- RedHat n'est pas pressé que cela arrive, sinon son produit rhupdate n'aurait plus d'intérêt de fond.
- Debian n'est pas pressé que cela arrive, sinon son produit (la distro) n'aurait plus d'avantage de fond sur les autres.
Pas d'explications mettant en avant un quelquonque avantage pour les utilisateurs, en somme.
[^] # Re: dacode
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le LDP pourrait se voir exclu de Debian !. Évalué à 1.
« Quelles sont les caractéristiques de la Open Publication License ? (Score: -2/#5) »
Poser une question, c'est donc considéré comme une participation ininteressante.
Mais où sont-ils ces gros malins qui apparement ont des centres d'intérêts si rafinés.
Moi je propose une option supplémentaire : sur la liste des utilisateurs, on devrait voir affiché (eventuellement mis à jour une fois par jour seulement) le ratio vote positif / vote négatif de chaque utilisateurs.
Non, franchement, moi ça m'interesse (j'ai cru comprendre que j'étais pas le seul soit dit en passant).
[^] # dacode
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le LDP pourrait se voir exclu de Debian !. Évalué à 1.
-> je présume que tous ici assument leurs convictions.
J'invite les 6 personnes qui ont voté négativement à expliquer ici même les raisons qui ont motivé eur vote.
Certains vont peut-être penser que ce n'est pas l'endroit (ben oui, il est logique d'éviter de parler du fonctionnement de linuxfr sur linuxfr) : ces charmants personnages peuvent tester le système de messagerie gracieusement mis en place par linuxfr.
Non parce que franchement, je suis curieux, je me demande réellement quels sont les critères de votes en vigueur.
J'ai comme l'impression que les gens votent s'ils sont d'accord ou pas avec un message.
Je me trompe ?
# Open Publication License (sans les options non-free)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le LDP pourrait se voir exclu de Debian !. Évalué à 1.
Quelle belle invention que celle-ci... Une licence « open »... qui peut-être libre ou pas.
A qui profite les confusions ?
[^] # Re: graphique ou texte, du moment que c'est efficace
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
Non parce qu'un mec qui fait tout seul sa distrib avec sa machine, s'il arrive à faire un truc bien stable, plus stable que les distribs faites par des pelletées de mecs qui touchent plus qu'un peu, moi je dis chapeau !
:))
[^] # Re: toujours à l'heure
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
Où peut-être n'auraient-ils rien éclaté du tout... Parce que la RedHat est sans aucun doute une base plus confortable pour faire une distrib grand public.
(note : pour les paquetages foireux, je me demande d'où les as-tu obtenu, j'utilise des RH depuis la 5.2 et ça ne m'est jamais arrivé avec des paquets fait par des non-gorets.)
[^] # J'aimerais bien pouvoir voir la tronche d'un mec qui s'acharne son -1 ..
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
[^] # Re: Petit Rappel
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
[^] # mot troll > /dev/null
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
Ma mère utilise GNU/Linux pourtant elle n'a pas la capacité de l'installer ni de l'administrer.
T'imagine bien qu'elle à d'autres chats à fouetter qu'apprendre cela.
Pourquoi n'aurait-elle pas le droit d'utiliser des logiciels libres ?
« La plus belle connerie c est d adapter linux à des utilisateurs qui en ont pas besoin. Franchement prenez n importe quel utilisateur windows, il en a rien à faire de linux, de comment ça marche »
Et puis ?
C'est grave ?
Pense aux spécialistes en physiques quantiques qui ne comprennent probablement pas comment il se fait que toi, code34, tu n'aspire pas à devenir comme eux, que du coup tu ne passe pas toutes tes nuits à travailler dans le domaine...
« oila pourquoi on se retrouve avec des distribs de - en - performantes, et de + en + grosse !!!! »
Moi j'ai au contraire l'impression d'utiliser des outils de plus en plus performant et d'avoir un choix de plus en plus large.
[^] # (cette réponse ne signifie pas que je sois pour ou contre)
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
Pas nécessairement.
Etre pour la liberté des utilisateurs, c'est inciter l'utilisation de système où ils ont leur pleine liberté.
Ce n'est pas noir ou blanc.
On peut trouver autant de points positifs que négatifs dans cette idée, comme on le voit bien tout au long des commentaires de cette dépêche.
[^] # Re: Debian évolue
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
Il se bat pour qu'il existe et pour que se developpent les logiciels libres.
Pas la peine d'assener des vieux fantasmes conservato-obscurantisants sur ceux qui emploient le mot liberté.
[^] # Re: je me pose une question
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
Si on peut disposer d'un poste au point de pouvoir y installer Debian/w32, pourquoi ne pourrait-on pas y installer GNU/Linux ?
# je me pose une question
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
Je doute un peu que ça soit le cas.
Je me demande, du coup, quel est l'intérêt d'une distribution plus compliquée à installer que GNU/Linux (via MDK par exemple) et moins complète (pas tout) et moins stable (pas de noyau linux).
(Certains pourraient dire qu'installer GNU/Linux suppose supprimer windows. Oui et non. Avec des outils comme diskdrake, on peut repartitionner son disque sans perdre sa partition windows, je crois)
[^] # Re: Quelle idée !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
C'est ça la force du libre, chacun fait ce qu'il veut. En l'occurence, des gens veulent porter Debian sur Windows, c'est leur affaire.
On va pas encore repartir sur ce débat du gaspillage de ressources (KDE/Gnome, etc.) !
[^] # Re: Woody Allen ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Woody: enfin là !. Évalué à 1.
De mon côté, j'ai adoré "Harry dans tous ces états", "Tout le monde dit 'I love you'", "Maudite Aphrodite" et plein d'autres...
# juste pour préciser...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Debian sur Win32. Évalué à 1.
dpkg/win32 tourne sous Cygwin...
[^] # Re: Enfin
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Trophées 2001 Internet Professionnel : Linux vainqueur. Évalué à 1.
Mais faut pas raisonner en terme de conversion.
Faut juste faire des softs efficaces dont le potentiel est dispo aussi en ligne de commande, donc rapidement.
Faire des find et leur donner des frontaux graphiques...
Les gens n'ont pas tous besoin de savoir utiliser un shell, sérieusement ! Très franchement, plus on en sait en informatique, plus on a passé de temps à apprendre.
Et comme toujours, faut mettre en parallèle temps d'apprentissage nécessairement et plus value dans l'utilisation.
Pour beaucoup, savoir utiliser cp à la place de 4 clicks, ça ne vaux pas tripette.
Par contre, c'est bien que si jamais ces gens ont besoin d'aller plus loin... faire un script, le shell existe et soit de bonne facture..
[^] # Re: Enfin
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Trophées 2001 Internet Professionnel : Linux vainqueur. Évalué à 1.
Bof. Ma copine utilise GNU/Linux depuis 5 mois et elle préfere utiliser mount qu'une applet gnome pour monter le lecteur de disquette. De même, elle utilise GNU Emacs, apprend le HTML et LaTeX. Et pourtant elle fait d'autres trucs dans la vie.
Alors c'est vrai que c'est pas n'importe qui (ben hé !) mais bon... elle ne connaissait que win95 et au delà...
[^] # Re: Des details sur le systeme d'autoinstall à venir ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
Cela dit, c'est bien pratique.
Pour grub, j'ai toujours une disquette avec grub compilé avec plein d'options pour pouvoir booter dans à peu près n'importe quelle conditions, c'est vrai que ça peut sauver la vie...
[^] # Re: toujours à l'heure
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
Pour le reste, je maintiens.
# une seule disquette ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
Quelqu'un a une idée du système miracle utilisé ? noyau minimaliste interchangeable ? compression fractale ? obiwan kenobi ?
Et si on ajoute le système d'install graphique, je vois mal comment ça peut tenir sur une disquette...
[^] # faudra qu'on m'explique.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
[^] # Re: De l'intérêt de l'installation en mode texte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
Les mêmes logiciels sont dispo sous debian et sous mdk, non ?
Si t'utilises les même logiciels, comment expliques-tu que la mdk rame plus ? C'est magique la debian, ça transforme ton DX33 + 2 Mo de RAM en Althon 1.3 ghz + 4 Go de RAM ? :)
[^] # Re: De l'intérêt de l'installation en mode texte
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
Je ne comprend pas trop ton point de vue.
- Un système d'autodetection est évolutif, puisqu'il suffit de lui faire connaitre d'autres éléments matériels.
- Quel système d'autodétection ne demande pas à l'utilisateur si le matériel autodétecté n'est pas le bon ?
L'intérêt de l'autodétection, je pense que c'est de, dans pas mal de cas, avoir l'avantage qu'on nous propose directement notre matériel (pas de temps de recherche parmi liste de pilotes). C'est aussi l'avantage de nous aider si jamais on ne connait pas le matériel qu'on utilise (ça ne vous est jamais arrivé de bricoler sur une machine dont vous ignorez à peu près tout sauf la cadence du proc, la quantité de RAM et d'espace DD ?)
Bref, qui peut le plus peu le moins, l'autodetection, ça me semble être tout bénefs !
[^] # Re: toujours à l'heure
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche leader de Debian-boot. Évalué à 1.
Remarque irc est hanté par des utilisateurs de Debian ne parvenant pas à faire marcher l'internationalisation chez eux... Alors 1 heure d'installation et quelques années de tranquilité, ça m'a l'air très aléatoire.
Quand à dire que les utilisateurs de distribs non Debian ne sont pas tranquilles, ça n'engage que toi. C'est un peu facile de comparer la stabilité de système Debian où la plupart des utilisateurs ont des compétences en informatique et des système Mandrake où la plupart des utilisateurs n'en ont pas.
Il ne me semble pas que Debian soit à l'abri de bugs logiciels et de failles. Certes, la stable est logiquement propre.. Cela dit, un certain nombre de logiciel en stable sont largement moins utilisables (voire sans intérêt.. cf gimp periode 1.1.2* comparé à gimp 1.0.*) que leurs version instables du moment... La plupart des gens semblent - vu ce qu'on lit sur linuxfr (ex : « unstable roulaize »)- utiliser des Debian instable ... Alors ?
Donc plus de tranquilité, ça m'a l'air plutot d'être une blague. Disons tout simplement que Debian à un panel d'utilisateurs moins amené à faire des erreurs. Je ne crois pas que ça aille plus loin que ça.
Sinon, les débats graphique / pas graphique, je trouve ça assez vain.
Avoir un mode graphique n'ôte rien au mode texte, sauf s'il n'existe pas de mode texte - ex : ximian redcarpet.
Pendant l'installation, un mode graphique permet de tester la carte graphique (ce qui est pas mal) et d'afficher plus d'informations (explications et informations de chaque étape avec anaconda, à la demande).
Le mode texte à l'avantage de tourner sur toutes les config matérielles et d'être plus rapide de manière sensible sur des vieilles machines.
Bref...
Le seul avantage que je trouve à la Debian, c'est apt-get. Maintenant, personne n'a jamais pu m'expliquer de manière crédible pour apt-get ne fonctionne pas avec un système de greffons (un pour dkpg , un pour rpm ...).
Les dépendances ? RPMS les gère très bien, jusqu'à preuve du contraire (là à nouveau, j'ai déjà entendu certains clamer qu'ils n'ont plus de problèmes depuis qu'ils utilisent Debian. Je constate que du temps où ils utilisaient une distrib à RPMS, ils n'était pas forcement des admins de choc...).
Bref, je ne vois que deux explications :
- RedHat n'est pas pressé que cela arrive, sinon son produit rhupdate n'aurait plus d'intérêt de fond.
- Debian n'est pas pressé que cela arrive, sinon son produit (la distro) n'aurait plus d'avantage de fond sur les autres.
Pas d'explications mettant en avant un quelquonque avantage pour les utilisateurs, en somme.
# Comment ça?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Resultats du Linux Journal Reader's Choice Awards. Évalué à 1.
»? Que fait la police?
Sinon, quelques remarques.
- Mettre en compétition GCC, Emacs et KDevelop est assez comique je trouve.
- Malgrè les votes, il paraît évident qu'Emacs est bien mieux que VI[M].
- SAPDB n'est même pas cité dans les bases de données :-(
- Debian va bientôt être la distrib préférée.