Ce que tu dis n'est pas faux, mais il ne faut pas oublier qu'avant notre ère de connaissance, les populations étaient plutôt ignorantes de bien des choses.
Mais une chose n'a pas changé depuis ce temps, c'est que le jugement d'une personne envers une autre se fait par le contact visuel. C'est le premier contact qui s'établit, et c'est celui qui va mettre en place les premiers préjugés s'il en est.
Il est difficilement imaginable que le groupe sanguin eut pu être un jour un caractère déterminant.
Par contre, les caractères physiques visibles tels que la taille, ou la forme des oreilles, pourraient l'être.
Mais si on remonte suffisamment loin dans le temps, on se rend compte qu'on peut difficilement imaginer de tels critères de sélection parce que les peuples vivaient entre eux et que comme je l'ai rapporté, ce sont des caractères qui varient beaucoup dans une même famille.
Les premiers problèmes de xénophobie (autres que ceux du genre "je peux pas blairer mon voisin") sont apparus lors des rencontres des peuples.
A ce moment là, la consanguinité était probablement assez forte (par rapport à ce qu'il en est aujourd'hui), puisque les grosses villes de l'époque sont considérées aujourd'hui comme des villages ou des petites villes, et que les voyages n'étaient pas de mise. Les populations étaient essentiellement sédentaires (bien plus qu'aujourd'hui).
Les différences physiques au sein de ces peuples étaient admises dans la limite de celles qui étaient connues. J'imagine que les mutations telles que les trisomies devaient amener des discrimations fortes.
Alors quand les peuples se sont rencontrés, leur premier contact visuel a amené son lot de préjugés, et j'imagine très bien la réaction de quelq'un (noir ou blanc ou jaune ou rouge ou qu'importe) qui voit une autre personne dont la caractéristique principalement différente de la sienne est la couleur de la peau.
Avant même que les personnes soient suffisamment près l'une de l'autre pour apprécier leurs caractéristiques physiques telles que la forme du crâne, des lèvres, des mains, etc. la première chose vue est la différence de couleur.
Voilà à mon avis ce qui explique pourquoi ce critère plutôt qu'un autre.
Pour la population basque, je suis assez étonné ; je me demande combien de générations consanguines sont nécessaire à cette augmentation de proportions. AMHA, il en faut pas tant que ça...
Quoi qu'il en soit, il y a 100000 ans, si je me souviens bien, on n'en était pas encore au stade de l'homme de cro-magnon, et la stabilité ethnique dans cette partie du globe n'est somme toute que très récente.
Pour ceux qui ont déjà essayé, vous savez à quel point c'est pénible à gérer. Au bout d'un moment, on s'en lasse, et on finit par accepter les cookies, et puis tant pis. Cette loi ne changera strictement rien à la réalité des sites web.
A noter quand même, même si ça se contourne, qu'on peut restreindre l'envoi de cookies aux sites qui les ont générés.
Oui, c'est vrai que c'est techniquement possible. La société pub.com peux téoriquement savoir que tu as navigué sur tel ou tel site à partir du moment où ces sites affichent des pubs de la société pub.com. Est ce un réel danger??? A voir... En tout cas, je persiste à dire que pub.com ne pourra voir que ses cookies et pas ceux des autres et d'autre part, c'est pas avec des des ammendements comme ceux la que l'on va rassurer le grand public sur l'utilisation au quotidient d'Internet.
Sinon, je suis allé voir ton site, qui affiche une jolie popup avec un beau bandeau de la société doubleclick.net et je n'ai eu aucune demande de cookies :) Comme quoi faut pas etre paranoiaque. :)
soit disant -> soi-disant (faudrait meme utiliser "prétendu" plutôt)
Argh, merci au modéro qui a corrigé, mais j'ai été un peu trop rapide sur cette remarque là : en fait c'est bien ça, mais ca ne donne pas une très bonne formulation si on remplace juste soi-disant pas prétendu.
La remarque, c'était juste pour rappeler qu'on utilise "soi-disant" quand une personne prétend des choses sur elle meme, et "prétendu" lorsque que quelqu'un prétend des choses non pas sur lui meme mais sur quelqu'un d'autre ou sur un objet, une méthode, etc.
Et en fait là, y aurait besoin ni de l'un ni de l'autre...
Le choix n'est pas aussi arbitraire qu'il y parait. On peut difficilement choisir des caractères comme la taille, le groupe sanguin et les oreilles parce qu'au sein même d'une famille ces caractères varient énormément (rien qu'en prenant des frères et soeurs on voit une grande variation de ces paramètres, sauf dans des cas particuliers).
Par contre, il existe la ségrégation par l'échelle sociale ou par l'origine ethnique.
Les problèmes de xénophobie (le racisme n'est qu'un cas particulier, xénophobie sur critère racial) existent depuis longtemps et dénotent du problème que peuvent rencontrer des ethnies inconnues qui se rencontrent.
L'histoire des 10 commandements (vous savez, Moïse, et tout ça) est une histoire de xénophobie...
Les guerres assyriennes sont une histoire de xénphobie...
Et on peut encore en trouver des tonnes...
PS: xénophobie du grec xenos (étranger, mais aussi invité) et phobos (peur).
Il s'agit d'une faille de sécurité d'un logiciel, en aucun cas une faille de sécurité de la technologie. Au début des 1ere machines virtuelle java incorporées avec les navigateurs, il y a eu des failles de sécurité permettant à une applet d'avoir un acces complet aux file system. A t'on interdit java sur nos navigateur???? Non, on a simplement corrigé la faille de la JVM.
> Les cookies peuvent aussi être utilisés pour surveiller quelqu'un (en général à des fins marketing).
Dans quelle circonstances???? à la rigeur, un site peut tres bien avertir une compagnie de pub qu'un utilisateur X a visité sont site et telle ou telle page, mais il n'y a pas besoin de coockies pour cela. Par contre qu'une société de marketing puisse connaitre en détail votre activité sur le web à l'aide des cookies contenus dans votre cache, je reste extremement sceptique.
Je le maintient, le systeme de cookies est une techno tres simple et tres pratiques pour combler certaines lacunes du protocole http. Ce n'est en aucun cas un nouveau système d'espionage sortie de l'imagination de Big Brother.
J'aime bien la référence au développement Wild-West/Darwiniste.
C'est pas tout à fait faux en fait, mais je pense que c'est une caractéristique du développement collaboratif massif (i.e. avec tout plein de gens) sans réel "coaching" ou sans réels objectifs prédéfinis....
7. From the technical point of view, how would you rate the Linux 2.4 kernel compared to BSD's?
Matt Dillon: I don't know enough about recent linux kernels to be able to rate them, nor would it be P.C. I do follow the VM work being done in Linux and in particular Rik van Riel's work. I think Linux is going through a somewhat painful transition as it moves away from a Wild-West/Darwinist development methodology into something a bit more thoughtful. I will admit to wanting to take a clue-bat to some of the people arguing against Rik's VM work who simply do not understand the difference between optimizing a few nanoseconds out of a routine that is rarely called verses spending a few extra cpu cycles to choose the best pages to recycle in order to avoid disk I/O that would cost tens of millions of cpu cycles later on. It is an attitude I had when I was maybe 16 years old... that every clock cycle matters no matter how its spent. Bull!
sinon par rapport a ton post, je pense que le meilleur moyen d'encourrager quelquechose, c'est d'etre realiste et pragmatique a son egard, et de ne ne jamais s'eloigner des faits et de la realite.
Il y'a toute une série d'entreprises qui n'auraient jamais apparue en faisait du logiciel propriétaire pour Windows. Pas de place, pas d'opportunité pour faire du developpement rapide.
Elles sont apparue en faisant du libre sous GNU/Linux : donc tout les utilisateurs de ces plateformes ont appris à connaitre ces boites.
Ces boites ont perçé, leurs logiciels ont évolué..
Et maintenant ? Maintenant, elle passent à du proprio, espèrant que les gens, par habitude, vont continuer à les utiliser, et, surtout, que les administrations et autres vont passer à GNU/Linux en utilisant leurs logiciels.
Je signale au passage que GNOME aussi est aujourd'hui en grande partie developpé par des boites dont on ne connait pas trop les motivations...
Je pense que VA software, the Kompany, ne sont que les premiers...
Il y a 114 collèges en Seine et Marne.
Les collèges relèvent du financement du département.
Et le département, sur proposition du CDDP (qui a défendu le dossier), a opté pour mettre du libre pour tous les aspects réseaux. Le tout est suivi par le CDDP.
Plus de détails au salon (notamment le samedi 24).
Thierry Stoehr (je connais bien la Seine et Marne...).
Franchement, je n'arrive pas à comprendre ce que l'on peux reprocher aux coockies... A moins que cela ait changé, un site ne peux demander que les coockies qu'il a lui meme emis. Il n'y a donc aucun danger qu'en surfant sur un site, celui ci puisse savoir si j'ai les coockies d'un autre site...
Encore une fois, ce genre d'amendements stupides encre encore un peux plus dans la tête des gens qu'Internet c'est dangereux. C'est comme l'idée, erronée, que commander sur le net avec sa carte bleu c'est dangereux. Apres on se plaint que le commerce electronique ne décole pas.....
Jamais quelqu'un n'a reussi à m'expliquer un cas où les coockies representent un danger pour l'utilisateur... Si vous en connaissez un, exposez le ici car franchement je ne vois pas.
On dit qu'il y a plus de failles rapportées sur les logiciels libres que sur les produits commerciaux, mais j'aimerais plus de détails sur les "chiffres".
Parce qu'étant donné le nombre de LL qui existent, si on les compte tous et qu'on fait la somme des failles rapportées sur l'ensemble, il doit bien y en avoir un nombre assez conséquent...
Par contre, si on se limite aux serveurs web, il y a bien moins de rapports de failles sur apache que sur IIS...
Il y a de même bien moins de rapports de failles sur tous les navigateurs "gecko-based" que sur IE...
Alors soit j'ai raté un épisode, soit c'est des foutaises...
> D'ailleurs, aux dires d'un des developpeurs de FreeBSD...
Ah bon, d'ou tu tires tes sources ???
Moi je trouve cela plutot encourageant pour la nouvelle VM. Elle est depuis tres peu de temps en place et fonctionne a priori tres correctement. Et il y aura peut etre encore un peu de place pour quelques ameliorations dans de prochaines versions.
[^] # Re: races ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Un répertoire des solutions libre pour l'administration. Évalué à 2.
Mais une chose n'a pas changé depuis ce temps, c'est que le jugement d'une personne envers une autre se fait par le contact visuel. C'est le premier contact qui s'établit, et c'est celui qui va mettre en place les premiers préjugés s'il en est.
Il est difficilement imaginable que le groupe sanguin eut pu être un jour un caractère déterminant.
Par contre, les caractères physiques visibles tels que la taille, ou la forme des oreilles, pourraient l'être.
Mais si on remonte suffisamment loin dans le temps, on se rend compte qu'on peut difficilement imaginer de tels critères de sélection parce que les peuples vivaient entre eux et que comme je l'ai rapporté, ce sont des caractères qui varient beaucoup dans une même famille.
Les premiers problèmes de xénophobie (autres que ceux du genre "je peux pas blairer mon voisin") sont apparus lors des rencontres des peuples.
A ce moment là, la consanguinité était probablement assez forte (par rapport à ce qu'il en est aujourd'hui), puisque les grosses villes de l'époque sont considérées aujourd'hui comme des villages ou des petites villes, et que les voyages n'étaient pas de mise. Les populations étaient essentiellement sédentaires (bien plus qu'aujourd'hui).
Les différences physiques au sein de ces peuples étaient admises dans la limite de celles qui étaient connues. J'imagine que les mutations telles que les trisomies devaient amener des discrimations fortes.
Alors quand les peuples se sont rencontrés, leur premier contact visuel a amené son lot de préjugés, et j'imagine très bien la réaction de quelq'un (noir ou blanc ou jaune ou rouge ou qu'importe) qui voit une autre personne dont la caractéristique principalement différente de la sienne est la couleur de la peau.
Avant même que les personnes soient suffisamment près l'une de l'autre pour apprécier leurs caractéristiques physiques telles que la forme du crâne, des lèvres, des mains, etc. la première chose vue est la différence de couleur.
Voilà à mon avis ce qui explique pourquoi ce critère plutôt qu'un autre.
Pour la population basque, je suis assez étonné ; je me demande combien de générations consanguines sont nécessaire à cette augmentation de proportions. AMHA, il en faut pas tant que ça...
Quoi qu'il en soit, il y a 100000 ans, si je me souviens bien, on n'en était pas encore au stade de l'homme de cro-magnon, et la stabilité ethnique dans cette partie du globe n'est somme toute que très récente.
# Mauvaise presse
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche "Des p'tits trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous" dans Internet Explorer. Évalué à -1.
http://www.01net.com/rdn?oid=167089&rub=2135(...)
# Les cookies 1 par 1 ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Consentement des utilisateurs pour les cookies. Évalué à 2.
A noter quand même, même si ça se contourne, qu'on peut restreindre l'envoi de cookies aux sites qui les ont générés.
[^] # Re: problème?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'alternative BSD. Évalué à 2.
la contraposée est fausse, c'est bien une implication et pas une equivalence.
Non : libre != opensource
Et il n'y a aucune implication, ni dans un sens ni dans l'autre.
http://www.gnu.org/philosophy/category.jpg(...)
[^] # Tshirt ... ou bien ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Interview de Neal Walfield (GNU/Hurd). Évalué à -4.
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour pas grand chose
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Consentement des utilisateurs pour les cookies. Évalué à 1.
Sinon, je suis allé voir ton site, qui affiche une jolie popup avec un beau bandeau de la société doubleclick.net et je n'ai eu aucune demande de cookies :) Comme quoi faut pas etre paranoiaque. :)
[^] # Re: Modo, tu dors, tes news vont trop vite...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Bulletin d'alerte officiel de l'État contre Microsoft. Évalué à 1.
Argh, merci au modéro qui a corrigé, mais j'ai été un peu trop rapide sur cette remarque là : en fait c'est bien ça, mais ca ne donne pas une très bonne formulation si on remplace juste soi-disant pas prétendu.
La remarque, c'était juste pour rappeler qu'on utilise "soi-disant" quand une personne prétend des choses sur elle meme, et "prétendu" lorsque que quelqu'un prétend des choses non pas sur lui meme mais sur quelqu'un d'autre ou sur un objet, une méthode, etc.
Et en fait là, y aurait besoin ni de l'un ni de l'autre...
re -1 pour cet "encore plus HS ".
[^] # Re: doc/audio de la conf de Neal Walfield?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Interview de Neal Walfield (GNU/Hurd). Évalué à 8.
> mettre en ligne..
Vous trouverez les diapos à http://web.walfield.org/papers/hurd-conference-paris-20011108/(...)
Un micronoyau n'est pas du tout la même idée qu'un exokernel. Si vous allez chez MIT, http://www.pdos.lcs.mit.edu/exo.html,(...) vous pourrez vous renseigner.
[^] # Re: races ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Un répertoire des solutions libre pour l'administration. Évalué à 1.
Par contre, il existe la ségrégation par l'échelle sociale ou par l'origine ethnique.
Les problèmes de xénophobie (le racisme n'est qu'un cas particulier, xénophobie sur critère racial) existent depuis longtemps et dénotent du problème que peuvent rencontrer des ethnies inconnues qui se rencontrent.
L'histoire des 10 commandements (vous savez, Moïse, et tout ça) est une histoire de xénophobie...
Les guerres assyriennes sont une histoire de xénphobie...
Et on peut encore en trouver des tonnes...
PS: xénophobie du grec xenos (étranger, mais aussi invité) et phobos (peur).
[^] # Prenons les devants
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche "Des p'tits trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous" dans Internet Explorer. Évalué à -1.
[^] # Re: ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'alternative BSD. Évalué à 8.
------8<-----------------
journaliste
n. m.
[METIER] Individu parfaitement capable de faire la différence entre un moniteur 17 pouces et un four à micro-ondes, voire même entre une poêle à frire et un disque dur. Le journaliste ne fait jamais de sensationnalisme, ses articles sont toujours clairement documentés, jamais partiaux et exposent systématiquement les différentes facettes d'un problème.
« - ... il faut aussi prévenir les jeunes qu'il ne faut pas qu'ils aillent sur Internet car ils peuvent tomber sur des sites nazis ».
« Malheureusement, la liberté d'expression existe aux États-Unis ».
(© Ladislas de Hoyos et Élie Wiesel, la Marche du Siècle, 01/97 (cités de mémoire)).
-----------8<------------
Ca n'apporte rien au débat, je sais, désolé....
-------------
ET Hop -1 (* -42 = 42)
[^] # Re: Beaucoup de bruit pour pas grand chose
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Consentement des utilisateurs pour les cookies. Évalué à 2.
Il s'agit d'une faille de sécurité d'un logiciel, en aucun cas une faille de sécurité de la technologie. Au début des 1ere machines virtuelle java incorporées avec les navigateurs, il y a eu des failles de sécurité permettant à une applet d'avoir un acces complet aux file system. A t'on interdit java sur nos navigateur???? Non, on a simplement corrigé la faille de la JVM.
> Les cookies peuvent aussi être utilisés pour surveiller quelqu'un (en général à des fins marketing).
Dans quelle circonstances???? à la rigeur, un site peut tres bien avertir une compagnie de pub qu'un utilisateur X a visité sont site et telle ou telle page, mais il n'y a pas besoin de coockies pour cela. Par contre qu'une société de marketing puisse connaitre en détail votre activité sur le web à l'aide des cookies contenus dans votre cache, je reste extremement sceptique.
Je le maintient, le systeme de cookies est une techno tres simple et tres pratiques pour combler certaines lacunes du protocole http. Ce n'est en aucun cas un nouveau système d'espionage sortie de l'imagination de Big Brother.
[^] # Re: Quelques remarques
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif des VM de Linux et FreeBSD. Évalué à 1.
C'est pas tout à fait faux en fait, mais je pense que c'est une caractéristique du développement collaboratif massif (i.e. avec tout plein de gens) sans réel "coaching" ou sans réels objectifs prédéfinis....
[^] # Re: Bruce Schneier n'est pas du même avis que les "experts" de Microso
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche "Des p'tits trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous" dans Internet Explorer. Évalué à -4.
T'as pas du suivre la conversation pour poster un truc pareil...
[^] # Re: Et bah voila!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif des VM de Linux et FreeBSD. Évalué à 4.
Un système de fichier journalisé ne t'assure pas la sécurité des données, mais la sécurité de la table d'inodes.
Il t'assure que tous les blocs du disque dur contenant des données sont répertoriés, et que tous les blocs répertoriés contiennent bien des données.
Si le contenu est niqué, il est niqué, que ce soit avec un système de fichier journalisé ou non.
Si tu veux une sécurité de tes données, il te faudrait un système de fichier transactionnel (ça existe, d'ailleurs ?)
[^] # Re: Licence
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Autre dérive : The Kompany & Quanta. Évalué à 1.
[^] # Re: Quelques remarques
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif des VM de Linux et FreeBSD. Évalué à 4.
http://www.osnews.com/story.php?news_id=153(...)
le passage suivant :
7. From the technical point of view, how would you rate the Linux 2.4 kernel compared to BSD's?
Matt Dillon: I don't know enough about recent linux kernels to be able to rate them, nor would it be P.C. I do follow the VM work being done in Linux and in particular Rik van Riel's work. I think Linux is going through a somewhat painful transition as it moves away from a Wild-West/Darwinist development methodology into something a bit more thoughtful. I will admit to wanting to take a clue-bat to some of the people arguing against Rik's VM work who simply do not understand the difference between optimizing a few nanoseconds out of a routine that is rarely called verses spending a few extra cpu cycles to choose the best pages to recycle in order to avoid disk I/O that would cost tens of millions of cpu cycles later on. It is an attitude I had when I was maybe 16 years old... that every clock cycle matters no matter how its spent. Bull!
sinon par rapport a ton post, je pense que le meilleur moyen d'encourrager quelquechose, c'est d'etre realiste et pragmatique a son egard, et de ne ne jamais s'eloigner des faits et de la realite.
# marrant...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Autre dérive : The Kompany & Quanta. Évalué à 7.
Elles sont apparue en faisant du libre sous GNU/Linux : donc tout les utilisateurs de ces plateformes ont appris à connaitre ces boites.
Ces boites ont perçé, leurs logiciels ont évolué..
Et maintenant ? Maintenant, elle passent à du proprio, espèrant que les gens, par habitude, vont continuer à les utiliser, et, surtout, que les administrations et autres vont passer à GNU/Linux en utilisant leurs logiciels.
Je signale au passage que GNOME aussi est aujourd'hui en grande partie developpé par des boites dont on ne connait pas trop les motivations...
Je pense que VA software, the Kompany, ne sont que les premiers...
[^] # Re: Chtite question
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Salon de l'éducation et logiciels libres. Évalué à 4.
Les collèges relèvent du financement du département.
Et le département, sur proposition du CDDP (qui a défendu le dossier), a opté pour mettre du libre pour tous les aspects réseaux. Le tout est suivi par le CDDP.
Plus de détails au salon (notamment le samedi 24).
Thierry Stoehr (je connais bien la Seine et Marne...).
# Bulletin d'alerte officiel de l'etat contre Microsoft !!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Bulletin d'alerte officiel de l'État contre Microsoft. Évalué à -4.
# Beaucoup de bruit pour pas grand chose
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Consentement des utilisateurs pour les cookies. Évalué à -1.
Encore une fois, ce genre d'amendements stupides encre encore un peux plus dans la tête des gens qu'Internet c'est dangereux. C'est comme l'idée, erronée, que commander sur le net avec sa carte bleu c'est dangereux. Apres on se plaint que le commerce electronique ne décole pas.....
Jamais quelqu'un n'a reussi à m'expliquer un cas où les coockies representent un danger pour l'utilisateur... Si vous en connaissez un, exposez le ici car franchement je ne vois pas.
[^] # Précision ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche "Des p'tits trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous" dans Internet Explorer. Évalué à 2.
Parce qu'étant donné le nombre de LL qui existent, si on les compte tous et qu'on fait la somme des failles rapportées sur l'ensemble, il doit bien y en avoir un nombre assez conséquent...
Par contre, si on se limite aux serveurs web, il y a bien moins de rapports de failles sur apache que sur IIS...
Il y a de même bien moins de rapports de failles sur tous les navigateurs "gecko-based" que sur IE...
Alors soit j'ai raté un épisode, soit c'est des foutaises...
PS: faut voir aussi ce qu'on appelle faille...
[^] # Re: Quelques remarques
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comparatif des VM de Linux et FreeBSD. Évalué à 0.
Ah bon, d'ou tu tires tes sources ???
Moi je trouve cela plutot encourageant pour la nouvelle VM. Elle est depuis tres peu de temps en place et fonctionne a priori tres correctement. Et il y aura peut etre encore un peu de place pour quelques ameliorations dans de prochaines versions.
# Une astuce pour rendre les cookies éphémères
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Consentement des utilisateurs pour les cookies. Évalué à 0.
$ls -l ~/.mozilla/`whoami`/78ohdsxa.slt/cookies.txt
-rw-rw-rw- 1 xx xx 2232 oct 30 12:50 .../.../cookies.txt -> /dev/null
$ls -l ~/.netscape/cookies
lrwxrwxrwx 1 xx xx 9 aoû 5 2000 .../.../cookies -> /dev/null
Mais les navigateurs pourraient le proposer d'office.
[^] # Re: Bruce Schneier n'est pas du même avis que les "experts" de Microso
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche "Des p'tits trous, des p'tits trous, encore des p'tits trous" dans Internet Explorer. Évalué à -5.