On voit que plein de gens (surtout les menages) s'empressent de passer sous MSIE 6.0 (sans meme le connaitre) alors que -1% des gens utilisent Netscape 6.0 (et Mozilla donc).
Je trouve cela plus qu'inquietant :
Netscape a fait des erreurs dans le passé (qui n'en a pas fait) et s'est tres bien rattrappé depuis sa version 6.1.
Netscape 6.2 est tres rapide, tres stable tout comme Mozilla 0.9.5 (mais héllas Mozilla n'est dispo qu'en Anglais et pour bcp de gens qui connaissent Mozilla c'est la "Beta" de Netscape 6.x !)
Mais voila : depuis les Benchmarks MSIE 5 / NS 4.7 qui donnaient avantage au browser de MS, plus personne n'ose faire de VRAI Benchmark entre Netscape 6.2 et MSIE 6.0.
Je suis sur qu'on aurait de grosses surprises !
Pourquoi les gens crachent t-ils sur NS ?
Pourquoi s'agenouillent t-ils devant la nouvelle mouture de MS ?
Franchement j'y comprend plus rien...
(Note d'espoir : les stats Linuxfr montrent que Mozilla/NS 6.x/Galeon representent 19.5 % des visiteurs, bien plus que MSIE 5.5 (11%) et MSIE 5 (10%) toutefois MSIE 6 represente quand meme 9% !)
He bien moi, j'ai un peu bosse chez Texas intrument, et grosso modo, ce que tu dis pour IBM s'applique aussi pour TI. Le truc c'est qu'a force d'entendre parler de certaines grosse boite dont les choix techniques sont plus que discutables, on en oublie toutes celle qui, a cote, developpe des produits de qualites, des standards, et font avancer la technologie (contrairement a certain boulets qui la font plutot reculer).
C'est simple, prenons n'importe quel truc qui marche bien de nos jours, ya de forte chance pour que SUN, IBM, TI, ou un autre de ces geants en soit a l'origine.
Desole si je me suis mal fait comprendre mais j'ai employe des termes comme "une licence de logiciel libre comme la gpl" ou encore "par exemple en mettant les sources sous GPL".
Je connais cette distinction entre bsd et gpl et c'est pour cette raison que je choisi la gpl pour mes developpements (mais la n'est pas la question du jour).
J'ai donne la gpl en exemple sachant que dans ce cas precis elle faisait partie d'une des solutions qui protegent contre le pompage du code dans du proprio. Je n'ai en aucun cas voulu pretendre que c'etait le cas de toutes les licences libres, ni voulu presenter la gpl comme l'unique alternative possible.
<RAF>oui oui, le coup des <table> c'etait pas pour toi (car c'etait un vieille exemple) pas la peine de pleurer.</RAF>
Si si je suis effondré, je vais me faire hara-kiri pour tant de déshonneur ;-)
J'en parle dans un post plus haut, moi aussi j'ai un modem56k et je ne supporte pas les sites trop graphiques quand ce n'est pas un site sur l'art ou le design, mais c'est aussi dans le mouvement de te vendre des accès hauts-débits, vous comprenez ma bonne dame, si tout le monde pouvait accéder à internet à moins de 40FF par mois, juste pour consulter ces mails et des infos, ça rapporterais pas.
a qua voir le succes du minitel en 2 couleur
Tout a fait d'accord, le minitel est le précurseur des services marchant du web, il est trés efficace, tres simple d'utilisation, il plante pas, et ils sont obligé d'afficher des infos pertinentes à cause des limitations graphiques.
C'est d'autant plus marrant que les américains nous traitaient de trés haut avec cette histoire de minitel en nous disant qu'on avait 20 ans de retard, mais d'un point de vue commercial on a 20ans d'avance avec le minitel, yahoo et amazon ont ouvert un service minitel, tiens c'est bien un service qui rapporte REELLEMENT de l'argent.
Ils ont bien retenu la lesson avec PASSPORT/MSN et AOL, en créant des réseaux privés pour redistribuer l'argent entre les partenaires, a quand la mort de l'accès internet libre en dehors des facs ?
Tout a fait d'accord avec toi, la première version du site SNCF était monstrueuse, même avec un réseau rapide. ça va mieux maintenant, mais c'est toujours aussi gros.
J'aurais préféré que les grapheux fassent du design avec des tableaux (en jouant sur les couleurs et les formes des cellules) que de mettre pleins de zolis images pour faire des arrondis.
C'est une "catastrophe", il n'y a plus un seul site sans arrondis, c'est vraiment le truc strictement inutile donc rigoureusement indispensable pour la "beauté" du site :-)
J'ai un modem 56k à la maison, donc je suis sensibilisé à la lourdeur d'un site.
Bon je pense effectivement que les sites d'infos doivent être le plus simple possible (cf. google, sobre et efficace).
Maintenant, pour un site de film par ex, on peut pas reprocher au grapheux de prendre un peu leur pied avec flash+javascript et consort....
Par contre Lynx est utile quand tu es sur ton serveur sans install d'X, et que tu as besoin d'infos, mais il y a trés peu de sites réellement ergonomiques avec Lynx.
Darkleon
P.S. en -1 : asr, ce n'est pas un attaque personnelle pour ton site, je voulais juste imager le propos qu'entre la théorie et la pratique on applique pas toujours ce que l'on veux par manque de temps, d'infos, etc... Même si on est motivé et renseigné en temps normal.
Pour ce problème justement, il y a une solution simple, il faut créer une image vide.gif 1x1 avec une couleur transparente que tu met dans ta cellule, et ton problème sera résolu.
Ben vi, netscape n'aime pas un simple espace ou un dans une cellule.
Après tu mets cette image dans le répertoire /image/blanc.gif de ton site, comme ça elle reste dans le cache du navigateur pour toutes les pages de ton site -> pas de perte de performances, et pb résolu avec Netscape.
On en revient au même point, après, c'est un ensemble de recette de cuisines pour arriver au même résultat.
Lorsque l'on fournit un prg, la moindre des choses est
qu'il compile, non ?
Tu confonds le programme et sa source.
S'il ne compile pas, on ne fournit pas un programme, on fournit une source (qui ne compile pas), point.
Si tu parles du programmes, c'est qu'il est compilé, donc qu'il a une source compilable, qui peut tout simplement etre une source non compilable patchée.
Le fait est ensuite que tous ceux qui vont distribuer le noyau ne donneront qu'un noyau compilé ou compilable, et dans le cas du compilé, la source sera patchée (ou le patch fourni) comme la GPL l'exige.
Bref il y a eu erreur, mais sans grande conséquence.
Oui il a dit quelque chose comme ça... mais tu le cites, donc tu ne penses pas par toi meme ?
Il faut bien voir ce que ça veut dire. Les citations peuvent etre utiles et intéressantes. Elles rapprochent le point de vue que l'on expose d'un cas similaire, ou du point de vue de quelqu'un qui tient à peu pres le meme raisonnement.
En fait, les citations sont utiles comme illustrations, elles éclaircissent le propose. Par contre elles ne sont en aucune cas des preuves ou meme des arguments. Le probleme est que beaucoup s'en servent en pensant sortir l'argument choc.
je crois que j'avais essayé sur un ie 4.02 au boulot +nt english si mes souvenirs sont bon, dans ce genre de cas, je fais un screenshot (j'en ai qq uns de sympas) mais comme j'ai changé de boulot, je crois que mon ancien hdd a subi un petit fdisk....
en effet j'ai aussi essaye et ca marche sur un ie 4.0 + nt french, a n'y rien comprendre
.(si j'ai qq minutes a l'occas, j'essaierai de reproduire ce pb et qq autres qui valent le detour)
bon -1 car cetait juste pour repondre a ton commentaire justifie .
je ne vois pas comment on peut trouver à argumenter comme tu le fais. Lorsque l'on fournit un prg, la moindre des choses est qu'il compile, non ? Ca me parait tout bonnement incroyable de ne pas être d'accord avec ce principe de base.
Et ca me parait desservir la cause de Linux de chercher à tout prix à vouloir prouver le contraire.
Une erreur a été faite. Reconnaissons le et passons à autre chose, comme de parler des enrichissements de cette nouvelle version.
Dommage qu'à la fin tu mélanges les concentrations d'intérêts financiers avec un monopole d'Etat. C'est pourtant assez différent.
Idéologie, ou peau de saucisson devant les yeux, quand tu nous tiens...
Il y a moults exemples qui tendent a prouver que les interets du monopole d'etat et financiers se melangent, pour servir une caste de nantis corporatistes au sein de l'etat, grassement entretenus, assurance d'un electorat acquis.
Dans tous les cas, c'est le pognon qui sert des interets, qu'ils soient prives ou publics.
A la fin, c'est le pouvoir qui est en jeu et recherché. Ca n'est pas plus louable que ce soit par monopole d'etat ou concentration d'interets financiers.
pourquoi cette allusion à la religion catho lorsque l'on gagne des XP ?
Parce que c'est repompé de chez http://www.perlmonks.org(...) , que la traduction littérale a été gardée, et que personne n'a proposé de meilleurs noms.
Non ce sont des entreprises. Faire l'amalgame entre entreprise et individu, voila ce que moi je trouve innommable. Mais quand on se plait à confondre les deux, on trouve des intérêts aux brevets (non informatiques), ce n'est pas surprenant. Pour ma part, je n'ai toujours pas vu d'exemples convaincants. Et je ne vois pas en quoi c'est qualifiable d"extremiste", mais l'emploi de ce terme est toujours tentant et bien pratique, c'est sur.
Le simple fait de composer un morceau de musique ou de realiser un dessin permet d'acquerir les droits d'auteur sans aucune declaration prealable : c'est vraiment une idee geniale.
C'est très discutable ça, mais dans le système économique actuel, c'est sûr que ça vaut mieux. Mais je trouve que le problème vient plutot de ceux qui "voleraient" tes créations s'il n'y avait pas de protections. Les droits d'auteurs, c'est bricoler une solution, c'est pas s'attaquer au problème.
[^] # Re: Nombres de personnes
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pétition pour les sources d'un driver Creative. Évalué à -1.
[^] # Re: un nouveau brevet..
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Nouvelle attaque sur le front des brevets logiciels. Évalué à -2.
Si qd même ...
(Allez hop, -1 !!!)
# JE SUIS TRES INQUIET !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche JLG, JLG.... Évalué à 2.
http://www.xiti.com/etudes.asp(...)">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...))">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...(...)))">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...)">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...(...))">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...(...(...))))">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...(...))">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...(...(...)))">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...(...)">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...(...(...))">http://www.xiti.com/etudes.asp(...(...(...(...(...)))))
On voit que plein de gens (surtout les menages) s'empressent de passer sous MSIE 6.0 (sans meme le connaitre) alors que -1% des gens utilisent Netscape 6.0 (et Mozilla donc).
Je trouve cela plus qu'inquietant :
Netscape a fait des erreurs dans le passé (qui n'en a pas fait) et s'est tres bien rattrappé depuis sa version 6.1.
Netscape 6.2 est tres rapide, tres stable tout comme Mozilla 0.9.5 (mais héllas Mozilla n'est dispo qu'en Anglais et pour bcp de gens qui connaissent Mozilla c'est la "Beta" de Netscape 6.x !)
Mais voila : depuis les Benchmarks MSIE 5 / NS 4.7 qui donnaient avantage au browser de MS, plus personne n'ose faire de VRAI Benchmark entre Netscape 6.2 et MSIE 6.0.
Je suis sur qu'on aurait de grosses surprises !
Pourquoi les gens crachent t-ils sur NS ?
Pourquoi s'agenouillent t-ils devant la nouvelle mouture de MS ?
Franchement j'y comprend plus rien...
(Note d'espoir : les stats Linuxfr montrent que Mozilla/NS 6.x/Galeon representent 19.5 % des visiteurs, bien plus que MSIE 5.5 (11%) et MSIE 5 (10%) toutefois MSIE 6 represente quand meme 9% !)
[^] # Re: Titre idiot [etait : IBM et l'HAULOCAUSTE]
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des sous? non des logiciels.... Évalué à 1.
C'est simple, prenons n'importe quel truc qui marche bien de nos jours, ya de forte chance pour que SUN, IBM, TI, ou un autre de ces geants en soit a l'origine.
[^] # Re: au domaine public ????
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des sous? non des logiciels.... Évalué à 1.
Je connais cette distinction entre bsd et gpl et c'est pour cette raison que je choisi la gpl pour mes developpements (mais la n'est pas la question du jour).
J'ai donne la gpl en exemple sachant que dans ce cas precis elle faisait partie d'une des solutions qui protegent contre le pompage du code dans du proprio. Je n'ai en aucun cas voulu pretendre que c'etait le cas de toutes les licences libres, ni voulu presenter la gpl comme l'unique alternative possible.
[^] # Re: Titre idiot [etait : IBM et l'HAULOCAUSTE]
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des sous? non des logiciels.... Évalué à -1.
Ils ont bien failli l'être.
[^] # Re: from darkleon@hotmail.com : suites aux commentaires
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche JLG, JLG.... Évalué à 0.
Si si je suis effondré, je vais me faire hara-kiri pour tant de déshonneur ;-)
J'en parle dans un post plus haut, moi aussi j'ai un modem56k et je ne supporte pas les sites trop graphiques quand ce n'est pas un site sur l'art ou le design, mais c'est aussi dans le mouvement de te vendre des accès hauts-débits, vous comprenez ma bonne dame, si tout le monde pouvait accéder à internet à moins de 40FF par mois, juste pour consulter ces mails et des infos, ça rapporterais pas.
a qua voir le succes du minitel en 2 couleur
Tout a fait d'accord, le minitel est le précurseur des services marchant du web, il est trés efficace, tres simple d'utilisation, il plante pas, et ils sont obligé d'afficher des infos pertinentes à cause des limitations graphiques.
C'est d'autant plus marrant que les américains nous traitaient de trés haut avec cette histoire de minitel en nous disant qu'on avait 20 ans de retard, mais d'un point de vue commercial on a 20ans d'avance avec le minitel, yahoo et amazon ont ouvert un service minitel, tiens c'est bien un service qui rapporte REELLEMENT de l'argent.
Ils ont bien retenu la lesson avec PASSPORT/MSN et AOL, en créant des réseaux privés pour redistribuer l'argent entre les partenaires, a quand la mort de l'accès internet libre en dehors des facs ?
Darkleon.
[^] # SNCF
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche JLG, JLG.... Évalué à 0.
J'aurais préféré que les grapheux fassent du design avec des tableaux (en jouant sur les couleurs et les formes des cellules) que de mettre pleins de zolis images pour faire des arrondis.
C'est une "catastrophe", il n'y a plus un seul site sans arrondis, c'est vraiment le truc strictement inutile donc rigoureusement indispensable pour la "beauté" du site :-)
J'ai un modem 56k à la maison, donc je suis sensibilisé à la lourdeur d'un site.
Bon je pense effectivement que les sites d'infos doivent être le plus simple possible (cf. google, sobre et efficace).
Maintenant, pour un site de film par ex, on peut pas reprocher au grapheux de prendre un peu leur pied avec flash+javascript et consort....
Par contre Lynx est utile quand tu es sur ton serveur sans install d'X, et que tu as besoin d'infos, mais il y a trés peu de sites réellement ergonomiques avec Lynx.
Darkleon
P.S. en -1 : asr, ce n'est pas un attaque personnelle pour ton site, je voulais juste imager le propos qu'entre la théorie et la pratique on applique pas toujours ce que l'on veux par manque de temps, d'infos, etc... Même si on est motivé et renseigné en temps normal.
[^] # IMPOSSIBLE D'INSTALLER NS 6.2 PARTOUT !!!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche JLG, JLG.... Évalué à 1.
C'est leur choix et leur droit !
En gros : tu peux installer NS 6.2, mais si t'as un pb, c'est ton probleme !
(Par contre les gens qui disent : impossible d'installer un autre navigateur, sont des menteurs...
[^] # Une solution au pb de cellules sous netscape
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche JLG, JLG.... Évalué à -1.
Ben vi, netscape n'aime pas un simple espace ou un dans une cellule.
Après tu mets cette image dans le répertoire /image/blanc.gif de ton site, comme ça elle reste dans le cache du navigateur pour toutes les pages de ton site -> pas de perte de performances, et pb résolu avec Netscape.
On en revient au même point, après, c'est un ensemble de recette de cuisines pour arriver au même résultat.
Darkleon.
[^] # Re: Un bug dans la compil d'une release
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Noyau 2.4.14 out. Évalué à 1.
Lorsque l'on fournit un prg, la moindre des choses est
qu'il compile, non ?
Tu confonds le programme et sa source.
S'il ne compile pas, on ne fournit pas un programme, on fournit une source (qui ne compile pas), point.
Si tu parles du programmes, c'est qu'il est compilé, donc qu'il a une source compilable, qui peut tout simplement etre une source non compilable patchée.
Le fait est ensuite que tous ceux qui vont distribuer le noyau ne donneront qu'un noyau compilé ou compilable, et dans le cas du compilé, la source sera patchée (ou le patch fourni) comme la GPL l'exige.
Bref il y a eu erreur, mais sans grande conséquence.
[^] # Re: L'art de la citation est l'art de ceux qui ne savent pas penser par eux-même
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des sous? non des logiciels.... Évalué à -2.
Oui il a dit quelque chose comme ça... mais tu le cites, donc tu ne penses pas par toi meme ?
Il faut bien voir ce que ça veut dire. Les citations peuvent etre utiles et intéressantes. Elles rapprochent le point de vue que l'on expose d'un cas similaire, ou du point de vue de quelqu'un qui tient à peu pres le meme raisonnement.
En fait, les citations sont utiles comme illustrations, elles éclaircissent le propose. Par contre elles ne sont en aucune cas des preuves ou meme des arguments. Le probleme est que beaucoup s'en servent en pensant sortir l'argument choc.
[^] # Re: NON aux licences BSD, linux = vraie GPL
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Noyau 2.4.14 out. Évalué à -1.
J'ai toujours ete pour la libre circulation et le partage complet des sources.
Si tu ne partage pas mes idees et celle des autres, ai au moins l'intelligence de les respecter.
[^] # Re: Ses chroniques.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche JLG, JLG.... Évalué à -1.
en effet j'ai aussi essaye et ca marche sur un ie 4.0 + nt french, a n'y rien comprendre
.(si j'ai qq minutes a l'occas, j'essaierai de reproduire ce pb et qq autres qui valent le detour)
bon -1 car cetait juste pour repondre a ton commentaire justifie .
a+
Gino
[^] # Re: Un bug dans la compil d'une release
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Noyau 2.4.14 out. Évalué à 0.
Et ca me parait desservir la cause de Linux de chercher à tout prix à vouloir prouver le contraire.
Une erreur a été faite. Reconnaissons le et passons à autre chose, comme de parler des enrichissements de cette nouvelle version.
[^] # Re: Vivendi tatillon, tu m'étonnes...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Article a propos de conflit IPFRANCE.net I-FRANCE.com. Évalué à -1.
Idéologie, ou peau de saucisson devant les yeux, quand tu nous tiens...
Il y a moults exemples qui tendent a prouver que les interets du monopole d'etat et financiers se melangent, pour servir une caste de nantis corporatistes au sein de l'etat, grassement entretenus, assurance d'un electorat acquis.
Dans tous les cas, c'est le pognon qui sert des interets, qu'ils soient prives ou publics.
A la fin, c'est le pouvoir qui est en jeu et recherché. Ca n'est pas plus louable que ce soit par monopole d'etat ou concentration d'interets financiers.
Mais c'est humain apparement, et bien triste.
[^] # Re: Soutien?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Article a propos de conflit IPFRANCE.net I-FRANCE.com. Évalué à -1.
[^] # Re: C'est koi ces conneries ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Il veut voir des hackers partout. Évalué à -1.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Noyau 2.4.14 out. Évalué à 2.
Parce que c'est repompé de chez http://www.perlmonks.org(...) , que la traduction littérale a été gardée, et que personne n'a proposé de meilleurs noms.
[^] # Re: integristes ... espèce en voie de prolifération
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des sous? non des logiciels.... Évalué à -4.
Qu'est ce qu'i'dit ?
[^] # Re: RMS vas se facher tout rouge.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des sous? non des logiciels.... Évalué à -1.
Logiciel libre. (bah quoi, on utilise bien open source en francais...)
[^] # Re: au domaine public ????
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Des sous? non des logiciels.... Évalué à -3.
tu sembles confondre domaine public et une licence de logiciel libre comme la gpl.
Ouais, mais par contre dans la pratique, c'est pas forcément faux, vu la quantité de brevets logiciels qu'IBM a déposé...
[^] # Re: Copier-coller
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche globale harmonie. Évalué à -2.
Non ce sont des entreprises. Faire l'amalgame entre entreprise et individu, voila ce que moi je trouve innommable. Mais quand on se plait à confondre les deux, on trouve des intérêts aux brevets (non informatiques), ce n'est pas surprenant. Pour ma part, je n'ai toujours pas vu d'exemples convaincants. Et je ne vois pas en quoi c'est qualifiable d"extremiste", mais l'emploi de ce terme est toujours tentant et bien pratique, c'est sur.
[^] # Re: essai de commentaire
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Article a propos de conflit IPFRANCE.net I-FRANCE.com. Évalué à -1.
[^] # Re: Contre-pouvoir
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche globale harmonie. Évalué à 1.
C'est très discutable ça, mais dans le système économique actuel, c'est sûr que ça vaut mieux. Mais je trouve que le problème vient plutot de ceux qui "voleraient" tes créations s'il n'y avait pas de protections. Les droits d'auteurs, c'est bricoler une solution, c'est pas s'attaquer au problème.