Anonyme a écrit 62292 commentaires

Moi je parles TOUJOURS de Win2000 quand je parles de Windows, sinon je precise Win9x.

Je vois mais tu es le seul. Windows, c'est le Windows de Monsieur tout le monde, ce n'est pas W2K. C'est comme ne pas préciser quelle distrib on utilise et vanter au nom de GNU/Linux ce que celle-ci apporte de spécifique.

MON experience est que Mozilla(celui de Janvier-Fevrier je sais plus lequel c'etait) est moins stable que IE, vu qu'il etait aussi plus lourd, je l'ai balance.

Désolé j'ai eu l'honneteté de comparer le dernier IE au dernier Mozilla. Je pense que c'est préférable comme comparaison. Mais tu peux trouver plus rassurant de comparer à de vieilles versions de Mozilla.

IE tourne aussi sous Solaris.

Entre Mozilla/Netscape61 sous Linux et IE sous MS, y'a pas photo.

Ah ? Chez moi il y a peu de différences. Léger avantage à Mozilla qui fait du meilleur rendu et est un poil plus rapide, mais ça doit venir du système. Mozilla est aussi parait-il plus rapide qu'IE sous Windows, avec l'option qu'il faut.

PS : dire que MDK est base sur redhat n'a plus vraiment de sens aujourd'hui....

Je ne peut etre d'accord avec quelque chose qui n'existe pas !

Bien sur que si, mais en l'occurrence tu choisis de ne pas etre d'accord. C'est un choix aussi valable qu'un autre.

C pte pas ambigu de se baser sur l'inexistant : l'inexistant ca peut-etre n'importe quoi et n'importe quoi c ambigu.

La future GPL n'existe pas encore, tu peux la considérer comme "ambigue" (ce n'est pas très approprié comme terme), mais la GPL actuelle existe et donc ne l'est absolument pas. Elle définit parfaitement ce qui peut se passer.

Personnellement je ne considère pas les discussions comme des engueulades. Le fait que ce soit par écrit et non par oral peut donner cette impression, mais ce ne sont que des discussions. Le fait de poster, d'avoir une opinion écrite, et de ne pas pouvoir obtenir une réponse immédiatement donne l'impression d'etre face à un avis "obstiné", quelqu'un de borné. En fait ce n'est pas le cas, il faut juste etre plus patient.

Reprendre chaque phrase est essentiel quand il est nécessaire d'expliquer point par point en quoi son point de vue diverge. C'est une manière de discuter qui a fait ses preuves, et qui fait gagner du temps (si si).

Ca dépend de la manière de citer.
Oui on peut avec cette forme etre pointilleux et jouer sur les mots.
Personnellement j'essaie de reprendre ce qui a été dit, ce qui me semble représentatif du propos. S'il y a une maladresse mais que j'ai compris le fond, je ne vais pas aller troller là dessus. En fait, les citations que je fais en général correspondent à ce que j'ai compris du post précédent.
Evidemment, tout dépend des intentions de celui qui cite. Amha ça ne joue pas sur le débat de fond.

euh c'est pas tout à fait vrai ce que tu dis il me semble car cela doit être le compilateur qui gère le truc, je vois mal les développeurs opensource tenir compte de toutes les architectures différentes et pourtant tu trouves des distributions linux complètes sur la grande majorité des architectures existante et faisant tourner les mêmes soft.
Et tu donnes l'exemple passage windows <--> linux mais que je sache windows n'est absolument pas POSIX alors c'est un très mauvais contre exemple ça!!!!
Qu'il faille adapter certains soft pour optimiser tel ou tel truc niveau vitesse par rapport à tel ou tel architecture ok mais le soft se compilera et tournera.
La preuve avec le portage des applis linux sur winxx grâce à la surcouche POSIX que rajoute cygwin....

En fait, mon reproche concernait un changement de nom qui s'est fait il y a longtemps et que je trouve insidieux : Library GPL -> Lesser GPL

Changement sans importance. Le contenu n'a pas changé. La Library-GPL n'était pas la licence par défaut de toute lib, c'était une licence possible pour les libs. La Lesser-GPL peut aussi etre utilisée pour des logiciels, pas seulement des libs, je suis sur que ça peut etre utile. Le nom est plus juste. Après, c'est toujours aux développeurs de choisir leurs licences, ça ne change pas.

Les benefices de cette décision sont nuls: En quoi la GPL de libparted ou de readline a t elle favorisée la Communauté, l'innovation, la vie des gens ? Rien.

Il n'y a aucune prétention à l'innovation. Dans le texte sur LGPL vs GPL, il est dit qu'une lib innovante placée en GPL est un atout des logiciels libres par rapport aux logiciels propriétaires, mais ce n'est pas la LGPL en elle meme qui apporte l'innovation, elle n'apporte qu'une forme d'exclusivité dessus pour les LL. Utiliser la GPL plutot que la LGPL pour une lib favorise les LL par rapport aux propriétaires coté développement. Si tu ne vois que le coté utilisateur, tu peux de la meme manière dire que la GPL devrait perdre son copyleft afin que des applis proprio basées sur du bon code ex-GPL puissent exister ! C'est plus des questions de principes, l'incidence est principalement coté développement, pas trop coté utilisateurs.

Le véritable effet, c'est que ca fout en l'air la crédibilité de la FSF et de GNU. Or, celle ci est importante pour cautionner ses licences.

Je ne pense pas, il y a essentiellement un changement de nom, le souhait que les libs innovantes soient GPL, mais les arguments d'il y a 10 ans pour que certaines libs soient LGPL et non GPL restent valables.

Dans ce style d'idée, mis à part mozilla et gimp il y a aussi star office.
Et je ne sais pas si vous avez essayer le dernier openoffice.org mais il est pas mal du tout et le démarrage sous windows a été grandement accéléré, je pense qu'ils ont repris le principe qui a été utilisé pour celui de mozilla. Et il y a des petites fonctionnalité bien sympa, ex: entouré d'une couleur les cellules que tu te sers dans une formule c'est tout con mais ça aide vachement. Et en plus la version française existe.
Par contre pour la version linux il va falloir que les développeurs se décide vraiment à choisir réellement entre gtk et qt car c'est lourd leur système (je sais officiellement c'est gtk qui a été choisi mais pour l'instant il n'y a rien de fait à ce niveau là et puis sans antialiasing ça le fait pas un traitement de texte wysiwig et pour l'instant seul qt le supporte.

je suis l'anonyme du dessus (Nico) et je ne fais que relater une expèrience qui m'est arrivé. Je suis tout a fait d'accord que win2000 est bien mieux que win9x mais il possèdent encore certains des travers de celui-ci et un de premier test que j'ai fait a été de formater une disquette et de copier dessus un gros fichier (pour une disquette j'entend :)) ) et j'ai eu presque le même résultat qu'avec win9X sauf que le fait d'ouvrir une appli ne faisait pas planter le système, peut être que des tâches déjà lancé est étant donc mieux placé dans la pile d'appel tourne normalement, par contre si tu veux lancé en même temps que le formatage une appli tel qu'IE cela mets 3 plombes avant de démarrer et ça c'est aps normal je trouve, il y a une mauvaise gestion du multiprocessing.
Pour mozilla tu dis que tu as essayé il y a presque 8 mois, alors teste la dernière version (voir une nightly builds) et tu verras que c'est pas une différence entre les 2 versions mais un monde. Il ne faut pas essayer netscape6 qui à mon avis est sortie (ainsi que ceux des développeurs de mozilla) est sorti beaucoup trop tôt et a décrédibilisé du coup le soft dommage...

Le code de Windows est tellement portable qu'il n'existe plus que sur des x86, le support de l'IA 64 étant inutilisable. Si Windows était portable, il tournerait sur 20 architectures et serait maintenu pour 20 architectures. Seulement, il est pas portable et maintenir une architecture supplémentaire coûte tellement cher que ça a été abandonné.

je voudrais pas dire de connerie mais le port sur processeur Alpha des 2 dernières version de nt (4 et 2000) a été abandonné parceque cela devenait trop compliqué et merdais de façon plutôt grave non?
Et linux il existe sous combien d'architeture différente? Et on bientôt dans les OS commerciaux il y aura aussi MacOS X, qui sans la close l'empéchant de fire un OS pour x86 dans son contrat liant Apple et microsoft, existerait sous x86 (cf projet darwin).
La portabilité de windows est toute relative car il faut à chaque fois re-écrire des pans entiers des applis par contre grâce à la norme POSIX tout programme respectant cette norme pourra être compilé sur un système la supportant (linux, UNIX commerciaux (sauf la merde de DEC alpha qui a une surcouche non POSIX), BeOS, Atheos, MacOS...etc etc etc).

IE ne tourne pas que sur Windows, mais existe aussi sur MacOS.

Mais bien sur, encore de la paranoia ;+)
Je te signale que Microsoft a remplacé un protocole qui était obsolete par un protocole que 90% du marché peut lire sans aucun problème.
Et puis, le support 32 bits est nécessaire à l'execution de Win2025, c'est une architecture mature avec un os stable (c'est MON opinion, je suis d'accord que Win2k était une merde, mais là, a mon avis, le kernel de Win2025 est le meilleur)
Linux interdit aux USA ? et alors, le DMCA est là pour protèger du piratage. Et que ca arrive en Europe ? Mais bien sur.. au moins le bon point, c'est que pour en arriver là, vous n'avez plus d'arguments contre "l'empire du mal que nous sommes".
A part ca, votre prochain délire, c'est quoi ? dire que nous bloquerons FastInternet aux OS nonMS ? C'est bien Mulder, mais vous étonnez pas que votre OS ne soit pas pris au sérieux apres
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Le fils de PasBillPasGates

bah je vous rappele qu'IE existe sous Solaris (http://www.microsoft.com/unix/ie/default.asp(...)),
c'était juste pour donner de l'eau a votre moulin...

>2) Tu dis que vous n'utilisez pas MSVC++, vous >utilisez quoi ?

Des outils qui marchent : vi (ou xemacs) et gcc par exemple.

Ce que j'aimerais que PBPG m'explique aussi c'est pourquoi windows aime tant le lecteur de disquette. Des fois il est en train de faire un truc (genre lire un CD) et le lecteur de disquette clignote je sais pas pourquoi.

ben va sur IRC, j'ai la philips Vesta Pro Scan, et si tu utilises le module PWC qu'Alan Cox a charcuté, ben elle fonctionne... Va sur irc.gnome.org,#gnomemeeting, qu'on t'aide. Merci :o

c'est fou moi aussi, maintenant lorsque mon frêre me pose une question sur windows je doit réfléchir pendant 5 min avant de me souvenir comment contourner ce plantage là.
C'est horrible d'être sur un système que je n'ai pas besoin de redemarrer tout les quarts d'heure, on oublie très (trop?) vite les petits trucs rigolos qui ont fait parti intégrante de notre vie informatique pendant des années :))))

Tiens, deux questions indiscretes, puisque t'es là:

1) T'utilises quoi comme terminal ? Parce que là, j'ai que les commandes MS-DOS sous la main (et je ne sais pas où chercher, je tombe que sur des trucs Unix avec google)

2) Tu dis que vous n'utilisez pas MSVC++, vous utilisez quoi ? un outil interne ? Qu'est-ce qui vous empeche d'utiliser MSVC++ ?

Une personne lambda ne changera d'OS que quand elle _voudra_ changer d'OS. Le jour ou cette personne se rendra compte que ca lui coute cher.

La plupart des gens changent de Windows quand ils changent de PC, ils ne voient pas le prix, et ne sont meme pas au courant qu'on peut refuser la préinstallation de Windows.

La personne lambda ne changera d'OS avant tout que quant elle connaitra et saura utiliser un OS alternatif. Ce n'est qu'ensuite qu'elle voudra changer d'OS. Et là elle fera ce qu'elle voudra. On ne se dit pas "tiens je vais changer d'OS" comme on dit "tiens je vais changer le thème de mon bureau".

C'est pas tant le fait qu'il soit plus ou moins stable (ce qui, apres tout, n'aurait pas d'importance si les auteurs des sites ne testaient pas qu'avec IE (qui donc, forcément plante moins)), mais c'est surtout au niveau vitesse/rendu. Entre Mozilla/Netscape61 sous Linux et IE sous MS, y'a pas photo.
(cela dit, ca vient pas vraiment du browser, car là, je suis sous N61/Win2k, et c'est aussi moche qu'IE/Win2k)

et sur quelle genre de machine tu fais tourner tout ça ? surement pas sur un portable P266mmx...

Je browsais le web en meme temps, me promenait dans l'explorer, ecoutait mon mp3,... sans aucun probleme

moi aussi quand je suis chez moi sur mon nunux favori je peux faire la meme chose, mais au boulot sous win obligatoire et avec ma config c'est pas vraiment possible.
tout ça pour dire que ton utilisation est typique de qqun pour qui le changement d'OS ne serait pas une mauvaise chose (ca rejoint ce qui a été dit plus haut).

A la maison, je n'ai des machines que sous Linux. J'ai créé un login pour ma femme.

Voila ce que je compte faire sur le PC de mes parents. Parce que plus le temps passe et moins je me souviens de Windows, pourtant il y a sans arret des problemes a corriger.
Et puis Windows n'est pas idéal pour les débutants, il y a moyen de faire un bureau plus simple sous Linux (quand les notion de fenetres et leurs redimensionnement/iconification sont obscures pour l'utilisateur). C'est fou la quantité de petits détails qu'il y a dans Windows et qui sont "invisibles" pour les habitués mais déconcertants pour les total-newbies.