Anonyme a écrit 62292 commentaires

heu... je veux bien faire du C à ce prix là, je bosse deux jours par mois ça me suffit largement tiens

La GPL a ete cree pour permettre a tout le monde d'avoir acces au source, pour pouvoir faire les modifications qui leur semblaient JUSTES;
Tux Racer etait un des premiers jeux bien fait en GPL;
les personnes l'ayant cree veulent le vendre, libre a eux;
mais ils pourraient laisser le code en acces libre. Si le jeux est vraiment bien les gens prendront la peine de l'acheter, sinon ..
En fait ce que je trouve dommage c'est que Tux Racer etait en quelque sorte un embleme, et c'est surement pour ca que les gens prennent tres mal cette nouvelle.
Il est tres difficile de trancher et de prendre une decision a l'egard de cette nouvelle. Quelque part j'essaye de comprendre les auteurs, mais symboliquement je trouve cela tres triste.


PaF.

(parenthèse sur le C++)Le C++ présente une syntaxe plutôt sympathique pour implémenter sans trop se prendre la tête, les STL sont maintenant en standard ANSI donc tu les retrouve un peu partout. Tu n'as plus besoin de manipuler des pointeurs pour dumper des cores: les itérateurs (qui sont des pointeurs, mais cachés sournois) sont biens aussi, enfin un peu moins mais on peut(fin de parenthèse)
Okay, la STL est en standard ANSI mais on est loin de l'ensemble de fonctions proposées par l'API Java de base. La STL a pour but la manipulation des listes de quelque type qu'elles soient. Pour ce qui est de la syntaxe du C++, celle de Java en approche quand même fortement. Enfin, ne pas se prendre la tête sur du C++ me paraît du domaine de l'utopie ou de l'ignorance pure et dure. Si tu ne t'es pa pris la tête sur des problèmes de mémoire en C++, c'est que tu n'as absolument jamais codé autre chose qu'"hello world!" parce que fais tourner un programme C++ pendant plus de trois jours sans avoir eu de prise de tête comme tu dis, je pense que ça aura pas tenu plus de 36 heures.

Au passage, pour ceux qui criaient au scandale, je sais plus ou moins de quoi je cause ayant programmé en Java et en C++ (pas à l'école hein! C'est fini, maintenant c'est mon métier)

Elle est ni simple, ni sympathique, elle est bordellique !! Et je parle en connaissance de cause ...

A l'origine Unix est une machine virtuelle faisant abstraction entre le hard et les logiciels, tout SE est une machine virtuelle. JVM == machine virtuelle pour machine virtuelle.
A quand une machine virtuelle sur JVM :O)

Ch'uis pas vieux!

adobe n'avait pas suspendu sa plainte ????

Informaticien ne s'improvise pas. Il faut avoir un niveau d'etude ingénieur ou equivalent. Pr programmer correctemment (en C ou autres) il faut comprendre comment marche le syst d'exploitation et la machine. Apres il faut connaitre les outils du programmeur (SGBD...), les outils mathématiques neccessaire dans le cas de systeme temps reel (optimisation, probabilité...).
Bref avoir une culture infaillible en informatique.

Le C++ présente une syntaxe plutôt sympathique

Ouf !! Qu'est ce qui faut pas entendre !!!!

_On Mon, 6 Aug 2001, it was written:  

> From: <pseudo>
>
> Nice new website but have you checked this :  
>  
> [http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.windowmaker.org%(...)](http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.windowmaker.org%2F)  
>  
> :((  
>  
> respect the standards !  
>  
> (use CSS2 ; for example, there's no background attribute for TD in HTML 4.0 !!)  
>  


Yes, we realize this (note we are still using the loose.dtd).  site  rev3  
will be fully compliant with whatever standards are out at time of  
completion.  We wanted to get this rev up since it took so long in the  
first place, but we'll work on restructuring it a bit.  

-phillip  
_  

Voici donc la réponse du webmaster. Bizarre qu'ils aient pas commencé à faire du code propre dès le départ mais c'est prévu. Tant mieux.

Je signale au passage qu'il y'a bien d'autres sites d' "acteurs du logiciel libre" qui ne sont pas du tout standards (et il ne s'agit pas d'étapes dans la réalisation du site web mais d'une situation définitive !) et qui, pire, utilisent délibéremment des formats non conseillés par le GNU (pour les raisons que tous ici devraient connaître) comme les images en gif. Ximian pour ne pas les nommer.

Quand je pense que l'Europe est en passe de rendre le brevetage des logiciels légal ... je me demande ou ce monde va allé ...
Il y a vraiment de quoi avoir honte :(

Juste deux remarques ma puce:
- J'ai pas dit que C est orienté objet
- J'ai pas parlé de Perl (même si j'aurais pu)
- Je me pète du parfum des langages et je pensais que ça se voyait.
L'avantage énorme de l'objet se sent principalement en conception. Quel que soit le langage qui implémente ta conception, tu te démerde. C'est bien ce que je disais: pour les accros, Java est tout et invente tout: conception orientée objet, langage orienté objet, implémentation orientée objet, branlette orientée objet (et quel objet), ...
(parenthèse sur le C++)Le C++ présente une syntaxe plutôt sympathique pour implémenter sans trop se prendre la tête, les STL sont maintenant en standard ANSI donc tu les retrouve un peu partout. Tu n'as plus besoin de manipuler des pointeurs pour dumper des cores: les itérateurs (qui sont des pointeurs, mais cachés sournois) sont biens aussi, enfin un peu moins mais on peut(fin de parenthèse)
Quelle que soit la langue informatique que tu parles, la maintenance peut très bien être pourrie Java ou pas suivant la conception que tu adoptes.

Bah, désolé mais à ces prix-là, montrez-moi les fameux "développeurs". Encore des spécialistes de la fusion nucléaire reconvertis en trois semaines à l'informatique.

Pas de problème, tu as raison pour les problème de couts: un développeur Java me coute entre 1500 et 2000 francs/jour, un développeur C ou C++ entre 2500 et 3000 F/jour.
Remarques, vu ce que tu paies pour tes développeurs, la qualité doit pas être au rendez-vous !!!!

"Dites-moi que c'est pas vrai. Y a vraiment des pervers... T'as vraiment rien d'autre à faire que de passer toutes les pages que tu visites à la vérification-délation ? Et avec quelle avidité réjouie tu dois faire ça..."

Je pense surtout que si je postais en anonyme, les types dans ton genre n'ajouteraient pas leur petit commentaire inutile (hors-sujet : non, le sujet d'un message n'est pas l'auteur du message !)

Je constaste qu'il y'a un nouveau site et qu'ils n'ont pas fait l'effort de se conformer aux standards du HTML en faisant ce nouveau site.
Ce qui est assez nul car signifiant, dans le moins grave des cas, un rendu non correct sur des navigateurs respectants strictement les standards, ou, dans le pire des cas, une lecture impossible par exemple avec les navigateurs pour aveugles.

Cette constation à tout à fait sa place dans les commentaires de l'annonce de la présentation du nouveau site, me semble t-il.

eE lorsqu'un site apparait, il me semble pas que ça soit choquant de s'interroger sur son respect ou non respect des standards, tout comme pour un logiciel.

J'aurai pu ne pas te répondre, ton message ne mérite aucune réponse, mais, au final, ça devrait avoir le mérite d'être clair.
IFBVYF.

Pas de problème, tu as raison pour les problème de couts: un développeur Java me coute entre 1500 et 2000 francs/jour, un développeur C ou C++ entre 2500 et 3000 F/jour.
Donc sur les coûts effectivement, Java est avantageux mais point pour la qualité la qualité de la techno, juste pour un problème de marché du recrutement.
Après, les délais que je prévois dépendent du nombre et de l'expérience des développeur et je chiffre de la même manière sur un projet Java ou un projet C. Jusque là, je ne me suis pas planté.
Un type qui dit être bien en C sur son CV n'a pas de raison de me pondre des programmes plus minable qu'un autre qui dit la même chose pour Java. Donc les buffers overflow, j'en ai assez peu. En revanche, sur les sites servlet, des uptime à 140, j'en ai trop.
Si les failles de Java sont corrigées par la VM, on peut effectivement se fendre de quelques clown pour développer, mais qui corrige la VM ?

les branleur infichus de pondre du C et qui se prennent pour des vrais pros en OO et qui constituent une armée de petit soldats militant pour la seule techno qui les reconnaît
Au passage, le C n'est pas OO (même si tu peux le simuler) alors que le C++ l'est (c'est plutôt un hybride qu'autre chose mais bon). Contrairement à ce que tu dis, Java est plus objet que le C++. En plus, quand tu sais faire du Java, t'as des chances de savoir faire un minimum de C++. Bien sûr, tu ne seras pas un dieu des pointeurs mais c'est pas plus mal parce que ceux qui s'amusent à coller des pointeurs à tout bout de champ en s'amusant à déréférencer puis reréférencer dans un nouveau type sont des psychopathes qui n'ont certainement jamais eu à faire de la maintenance sur quelque code que ce soit. Pour ce qui est des API, au moins il y en a pas cinquante (comme les lib C++ pour un OS pondues par truc et machin) alors tout le monde utilise la même.
Au passage, t'utilises Perl ? Bah, c'est pas interprêté peut-être ? Il y a pas des tonnes de fonctions qu'on trouve aussi en C ?
Allez, avoue que tu voulais troller pour pas être tout seul à faire des commentaires !!

Si si, tu compares PHP et .Net et J2EE. Et tu dis pas que tu n'aimes pas, tu dis que c'est de la merde. Donc, tu dis que le principe de machine virtuelle, c''est de la merde. Donc, que la technologie utilisée dans Java (la machine virtuelle), c'est de la merde.

Et le machine virtuelle, ça marche bien.

Je ne compare rien.
L'idée de serveurs sur une machine virtuelle me déplait, j'ai eu des déboires avec des sous-traitants et j'ai eu le temps d'y penser, je donne une préférence (donc PHP + d'autres trucs tu noteras) pour faire la même chose sur un serveur Web. Parce qu'on est d'accord; le but c'est de faire tourner un bidule machin, pas de vérifier que telle ou telle techno est mieux conceptuellement non ?
C'est tout, rien de philosophique, juste une diahrée de mots sur un sujet qui revient souvent à propos des services Web et surtout, dans l'article, l'expression "bon sens" pour un truc qui me semble assez nul d'un point de vue assez terre à terre justement: ça marche mal.

J'ai lu l'article dont j'ai posté l'URL plus haut. Et bien j'ai été étonné par l'objectivité de l'article. Ils ne disent pas qu'il faut absolument utiliser Java, ni .Net. Les raisons qu'ils donnent sont relativement bonnes, et pas stupides.

Je pense que c'est vraiment pas mal, et qu'il faut le lire.

moi j'ai pas de clavier

Trop fort.

http://la.buvette.org/troll(...)

Juste un truc: J2EE et .NET ne sont absolument pas fait pour des applications graphiques au niveau client. En plus, comparer PHP, J2EE et .Net, faut oser quand même.

et Pan dans les dents !
(c'est vrai que je préfere Sawfish ou Enlightenment)

Le concept lui-même de machine virtuelle est une daube intellectuelle pour un serveru d'applications.
Je suis une burne infoutue de pondre un programme tournant directement sur le système d'exploitation, alors je me mets des couches pour pas faire de core sous moi. Mais ma couche (JVM) est une calamitée en terme de performances et de fonctionnalités alors: pour les fonctionnalités, je charge la mûle avec toujours plus de bibliothèques nazes parce faisant double emploi avec celles de l'OS (au moins sous Unix) et pour les performances, j'ai les boules. Remarque, on peut inventer un compilateur Java capable de générer du code interprétable par la machine (la vraie). Pas con! Et hop, j'étais une couille molle génératrice de cores en C ou en C++, et maintenant je suis une baboule génératrice de cores en Java: la boucle est bouclée.

Franchement, les servlets font figure de choix royal principalement dans les SSII qui sont des sociétés où souvent les choix technologiques sont guidés par les contraintes du marché de l'emploi. Aujourd'hui, si tu veux pas trop raquer pour un développeur bas de gamme et complètement ignare sur ce qui se fait en informatique, tu tombes forcément sur un type qui aime Java. D'entrée, pour aimer un langage informatique quel qu'il soit, il faut être psychopathe, mais en plus, pour se prétendre professionnel du développement en ne connaissant que du Java ou des environnements RAD, il faut être malhonnête.

En plus, stop les bench débiles qui prétendent qu'un byte code interprété par un machine virtuelle elle-même développée en C et exécutée par un OS présente des performances supérieures à un applicatif développé directement pour l'OS concerné.

Java et .Net ouvrent des concepts sympa pour des outils éventuellement graphiques rapidement développées ou provisoires au même titre que des shells mais restons sérieux, si tu veux faire tourner Amazon sur servlet, tu reportes le problème sur l'administration système rien que par la charge cpu et mémoire occasionnée. Le seul truc terrble de Java était les applets et l'instabilité chronique des JVM des navigateurs les a fait tomber en disgrâce, dommage.

En fait, Java a réellement rempli son rôle purement commercial qui est de vendre et de faire de la notoriété. Cette idée a servi tout le monde: les branleur infichus de pondre du C et qui se pennent pour des vrais pros en OO et qui constituent une armée de petit soldats militant pour la seule techno qui les reconnaît, les licenses JDK (merci Sun), le vendeurs de bibliothèques en pagaille vite produites, les marchands de base de données parce qu'avec des perfs pareilles, il faut au moins de l'Oracle avec une chiée de procédures stockées, les marchands de matériel haut de gamme (il te faut un Cray pour pondre une VPC à succès) et de solutions de clustering (même raison), et je ne parle même pas des marchands de viande (SSII plus anonymement) qui se frisent en refourgant de la marchandise avariée et des services dont le besoin est autogénéré par la mauvaise qualité des applications.

PHP est bien moins puissant sur le papier, mais pour la couche présentation, il fait tout et vite. La couche logique se contente facilement d'un bête démon pondu en C, C++, COBOIL, FORTRAN, ou ce qu'on veut, mais qui booste et la couche données SGBD. Pourquoi cette frénésie de bouffons ?

Même serveur, autre lien.

http://www.theserverside.com/resources/article.jsp?l=J2EE-vs-DOTNET(...)