Anonyme a écrit 62292 commentaires

Oui QT existe sous Win32, mais pas sous une licence libre. Du coup ils portent sous cygwin/XFree86.

Et pour l'écriture d'application portables sous plusieurs environnements, il existe wxWindows (http://www.wxwindows.org(...) )... ca tourne meme sous Windows 3.11 ! :-p

mais heu QT existe deja sous windows
dixit www.trolltech.com
By using Qt, you ensure that your software will remain portable to all major operating systems. Qt is currently supported on Microsoft Windows 95/98/2000, Microsoft Windows NT, Linux, Solaris, HP-UX, Digital UNIX (OSF/1, Tru64), Irix, FreeBSD, BSD/OS, SCO, AIX and others.

C'est vrai pour KDE en lui meme, mais pense un peu au reste.

Le portage de QT sur win m'interesse énomément. Je développe tous les jours en QT sous unix, avec la free edition (x11 uniquement, donc). Mais a part le coté graphique, mes applis sont portables. Avec le port de QT, elles vont pouvoir tourner sous win, et pour moi, c'est une bonne chose.

C'est vrai quoi... ca interresse qui KDE 1 sous windows ?

Ils feraient mieux de developper GNU/HURD.

Ca alors, y'a pas un commentaire pour dire que linuxfr est devenu un support publicitaire pour les distribs, qu'ils sont à la botte de SuSE, que le prix affiché ça fait mauvais genre dégoutant ...

Que sont nos trolls devenus ?

Va falloir une bonne petite news Mandrake pour remettre de l'ordre dans tout ça.

>>Pour de la publication, pour des rapports importants, c'est un choix obligatoire

> 99% des gens ne font pas ce genre de trucs

Tout ce qui est produit dans une boite, c'est ce genre de truc. Tout ce qui doit etre archivé c'est ce genre de truc. Meme si en pratique c'est pas suivi, et on en voit les conséquences. (manuels d'utilisation internes atroces par exemple)

> ca me fait chier de compiler mon code LaTeX, lancer xdvi pour voir ce que ca vaut, puis finalement taper lpr -P pour l'imprimer,

Suffit de laisser xdvi ouvert sur un autre écran virtuel ou derriere, il met à jour tout seul. Mais le besoin de voir, c'est juste l'habitude de Word. Quant au raccourci il est dans Emacs, c'est pas compliqué.

une suse sur une alpha, quel gachis........

« et suse il font du gpl! nan! »

Non.

hehe, t'es trop drole toi... mdr.... pfouaaaah, je vais me chie dessus ;)))))

qui c'est thomas pornin?
et suse il font du gpl! nan!
et c meme pas les meme qui font l'alcool!

A part Thomas Pornin, qui utilise encore un Alpha ? Et qui voudrait utiliser une suse sous Alpha ?

la version alpha en mai et la version definitive pr quand?

Tu oublies le monopole de MS ? Faut assumer cette position et arreter d'en abuser. le Mac n'a jamais représenté un danger car il n'a pas imposé de vision à tout le monde, il en est resté au stade de simple proposition de vision. Ceux qui utilisent du Mac voient aussi ce qui se passe à coté. Encore une fois tu prends quelques faits et les ramenant comme arguments, ce qu'ils ne sont pas, et en n'ayant aucun recul par rapport à eux. Résultat systématiquement bancal, faut pas s'étonner.

Quant aux utilisateurs que je prendrais pour des abrutis non, tu vois comme je l'ai dit, je pense que la plupart sauraient travailler avec LaTeX, je pense pas que ce soit les prendre pour des cons.

Travailler avec des outils, ce n'est pas s'intéresser à l'informatique, et j'ai jamais dit ca. Quand quelqu'un veut bosser, il faut simplement que l'informatique lui fournisse une méthode et un outil. Avec LaTeX pour reprendre cet exemple, tu as l'outil et la méthode qui consiste à apprendre ce que c'est qu'un document. Avec Word, pas de méthode, c'est rassurant et vendeur mais inefficace, c'est à l'utilisateur de tout faire. Alors que l'intéret de l'informatique, c'est trouver une abstraction intermédiaire. Avec Word, pas la moindre abstraction, on te fait bosser sur un document final, c'est comme écrire en assembleur pas optimisé un truc qui se fait très bien en C.

>Quand au fait que Windows ne developpe pas Office sous Linux, ben je te retourne la question: pourquoi est-ce que >Adobe, Quicken,... ne developpent pas sous Linux ?
Parcequ'ils cherchent leur interet, pas celui du client. Ce que je te reproche c'est de dire que microsoft recherche l'interet du client alors que c'est faux : c'est l'interet de microsoft qui prime.

>Sinon Tivoli sous Linux il est gratuit ? non pas vraiment, plutot cher meme: selon >http://www.zdnet.com/eweek/stories/general/0,11011,410506,00.html(...) c'est 100$ par PC, tu calcules pour 50 >PC ca fait 5'000$, pas vraiment gratuit, c'est presque le prix de 50 licences Win2k Pro en achat de gros.

J'ai dit qu'il etait gratuit le tivoli ? non. Et ose dire que win2k propose les mêmes fonctions en standard et que ca couterait moins cher d'avoir les memes fonctions sous windows. Car c'est le probleme de windows.
Si j'achete une distribub linux j'ai pour quasiement que dalle (liste non exaustive):
- un serveur de mail (sendmail)
- un serveur de news
- un serveur NFS
- un proxy (squid)
- un firewall (iptables)
En plus je n'ai pas de probleme de licence parceque je peux copier la distrib autant de fois que je le veux.

Imagine que je veuille la meme chose avec 500 postes win2k.
Il va deja falloir que je m'achete plusieurs windows 2000 serveurs (je doute qu'un seul puisse tenir 500 avec tous les services).
Ensuite pour les clients il me faut 500 licence win2k pro. Ouch. Ensuite pour la messagerie je vais prendre Exchange. Ca va me couter combien un serveur exchange pour mes 500 postes ? Ah et puis je veux aussi un proxy : MS proxy server donc. Combien pour 500 postes ? Je veux également un firewall et un serveur de news. Microsoft n'en fait pas il me semble {je peux me tromper). donc faut que j'aille voir chez un autre client payant.
Ah il me faut aussi une suite bureautique. Je prends Staroffice pour mes postes linux et une licence office (et donc un windows2000) pour les cas difficiles de fichiers clients intraductibles.
Staroffice je peux le copier sur mes 500 postes pour rien.
Si j'etais sous windows et que j'avais pris Office pour 500 postes, ouch.

Bon tu rajoutes Tivoli sous linux (et également sous windows a moins que tu connaisses une solution moins cher a fonctionnalite équivalente). Tu rajoutes SQL server pour mes 500 windows 2000 et Oracle pour mes becanes linux.

Vas y fait l'addition. Tu verras qu'avec l'argent economise avec linux je peux largement couvrir les frais de formation supplementaire.

>D'autre part je doutes qu'il y avait autant d'utilisateurs >inexperimentes de VMS que de Win95

Le truc c'est que tu n'utilises pas le systeme, tu utilises les applications. Tout le monde utilisait la meme application VMS et ne voyaient jamais le systeme derriere. T'as donc juste a former les utilisateurs a ton applis, ils ne taperont jamais une seule commande VMS.
Pour windows95 c'etait plus chiant parceque le systeme en lui meme etant instable, l'utilisateur devait egalement savoir gerer les caprices de windows.
C'est un peu pareil avec linux : on ne demande pas aux employes de connaitre linux, on leur demande d'utiliser les applications. A la limite quand le mec se loggue sur linux, l'appli se lance toute seule ou il a un menu avec les applis disponibles. Il ne verra jamais le systeme qu'il y'a derriere. Ceci n'est bien sur possible que si le systeme est stable.
A ce moment la, l'argument du cout de formation a l'os ne tiens pas : l'utilsateur ne vois quasiement jamais l'os.

Ceci dit j'aimerais bien continuer cette discussion avec toi par email. l'email donnee est valide ?

Les dents du tux ?

Ca mord un pingouin ? Oui, surtout les manchots fée ...

Kadreg, pas identifié, et qui a honte de ce qu'il écrit

gnome 1.4 intrinséquement c'est bonobo
et divers nouvelles libs de développement.


comme cela à toujours été prévu, gnome 1.4 est une mise à jour mineure (mais qui a quantité de peaufinements sur gnome 1.2)

nautilus est pas une merde, il s'ameliore au fur et a mesure que ses libs s'ameliorent. la 1.0.3 est deja un progrés sensible.

(ca me rappelle quand konqueror était décrié tiens.. )

qqun pourrait - il m'expliquer ce qu'est la progény par rapport à la debian, et me filer une URL ? J'en avais entendu parler un peu, mais je ne sais pas ce que ça vaut comme distrib. Merci

« bonobo, gnome-vfs, medusa, Gconf ... ce qui permettra d'avoir de meilleures applications par la suite »

ce qui reste à voir.

s/"//g;
s/GNU/Merveilleux/g;
s/Windows/Windaude/g;
s/(Be|Mac) OS/Non-Libre/g;
s/Re: \.\.\./Re: j'ai rien à dire mais je trolle/g;

je suis sous gnome 1.4 et je n'ai pas nautilus. Tout simplement par ce que j'en ai pas voulu, j'ai gmc, ça me suffit, ça marche, c stable et rapide, bref, pas besoin d'un truc énorme pour gérer mes fichiers.
nota: je suis sous progeny-debian, et j'ai updaté mes paquets gnome avec les unstable debian.

Ah oui, TU as installe Debian chez tes parents, et apres tu leur a explique comment faire pour utiliser apt-get, tu leur a tout configure toi meme etc...

Une installation classique en sélectionnant beaucoup de choses. Pour un PC personnel sans grands besoins y a pas grand chose à configurer. J'en ai pas fait plus que ce que le vendeur avait fait pour WinME qui était installé.

Ben tu vois dans le temps que tu aurais pris pour faire on pourrait certainement expliquer a beaucoup de gens comment faire pour installer Windows, faire un download sur le net et clicker sur une icone.

Le temps que moi j'ai passé à installer ? D'une part ce n'est pas du temps perdu pour eux, d'autre part 3/4 d'heure, ce serait de toutes facons court pour expliquer Windows et le net.
Ensuite la plupart des gens ne savent pas installer Windows. C'est fait par le vendeur, et ceux qui s'amusent a réinstaller derrière peuvent espérer que les disquettes et CD ROMS de drivers sont bien dans la boite. Certains en sont capables, et si beaucoup de gens sont capables de faire l'installation de Windows proprement dit, il y a tout ce qui vient derriere en configuration, ce qui n'est pas guidé. L'avantage de Linux c'est qu'il n'y a pas besoin de réinstaller.

D'autre part, une fois qu'ils ont installe leur soft avec apt-get, ils font comment pour le lancer ? ils savent quelle commande taper pour lancer le soft a chaque fois ? Sur windows tu as cette jolie icone qui arrive sur ton desktop, cette petite fenetre qui s'ouvre a la fin de l'install et ou tu n'as plus qu'a clicker pour lancer le soft, tres utile.

Comme par magie il est automatiquement placé dans le menu KDE et dans le menu Debian. Tu sais, le truc qu'il faut toujours confirmer avec Windows, quand il ne faut pas le faire à la main. Je ne vois donc pas de différence. Le fait qu'apres l'install (1 seule fois) il ne propose pas "cliquer sur ok pour lancer?" ? Inutile, c'est dans le menu.

Et tu es oblige de leur dire le nom du package, sans toi ils sont perdus, si tu ne les avais pas "formes", ils n'auraient jamais rien pu faire avec Debian.

Tout comme avec Windows. T'es obligé de leur dire quel logiciel installer, et où le trouver en plus. J'ai passé du temps à les former pour Windows.
En l'occurence si j'ai fait ca c'est à cause de fichiers PDF qu'ils n'arrivaient pas à lire. Apparemment rien n'était installé pour les lire, etc. Comme ils avaient à peine la notion de répertoire, cherche acrobat, le télécharger, le trouver (!), l'installer, c'était pas la peine. Et là je me suis rendu compte qu'avec Debian c'était beaucoup plus simple. De plus aider quelqu'un au téléphone, c'est jouable s'il peut passer en ligne de commande, il te dit les messages, tu lui dis quoi taper. Sur du tout graphique (je l'ai déja fait), bon courage.

Ne pas avoir à réinstaller, ne pas se prendre la tete pour installer un nouveau programme, c'est la moindre des choses quand on n'a que des petits besoins d'utilisateurs.

ènieme post rempli de mauvaise fois. Le neuneu utilisera Lyx. Quant à la documentation pour ceux qui veulent taper les commandes LaTeX, une petite doc de 100 pages suffit. Ceux qui en veulent plus prendront les 2 ou 3 liens qui s'y trouvent pour les sites où ils en trouveront plus (pas besoin de 50 liens, non).
Au fait, si l'aide de Word est si efficace, pourquoi il y a autant de bouquins sur Word dans les librairies ? C'est pour les gens qui pensent pas à cliquer sur Help ?

C'est clair qu'un typographe n'aimera pas une page faite avec Word, mais le reste de la planete n'en aura rien a battre, ces details ne les interessent pas.

Tu lis ce qu'on te dis ? Avec LaTeX tu ne t'en soucies pas, meme sans connaitre les détails typographiques, tu sais qu'ils sont dans le document que tu produis. Un compte-rendu de 4 pages fait avec Word est pénible à lire alors que le meme avec LaTeX sera agréable. Parce que la typographie c'est faire la forme en fonction du sens et de critère liés à la perception de l'oeil. C'est pas des choses qu'on peut mesurer nous sans etre experts, mais tout le monde y est sensible inconsciemment. Je ne vais pas m'amuser quand je lis ou quand j'écris un texte a compter s'il y a bien moins de 66 caractères par lignes évidemment, mais s'il y en a bien plus, je sais (c'est prouvé) que la lecture ne sera pas optimale. Avec ta bagnole tu ne vas pas de A à B, entre LaTeX et Word c'est certainement pas la meme chose que tu obtiens et ton histoire de bombe atomique est bien conne puisqu'on est plus vite efficace avec LaTeX, il n'y a que sur les 2 ou 3 premiers documents qu'on ne sera pas peut-etre pas encore au point. Une fois de plus, MS c'est l'art de faire du médiocre en inculquant le mépris de l'apprentissage, alors que souvent la qualité minimale s'obtient avec un petit investissement qui est à la portée de tout le monde.

faux, c'est gnome 1.2.

Les changements apportés par Gnome 1.4 ne sont pas visuels ... Il ne fallait pas s'attendre à des changements profonds. Par contre, plein de nouvelles librairies font leur apparition : bonobo, gnome-vfs, medusa, Gconf ... ce qui permettra d'avoir de meilleures applications par la suite