Merci pour les applaudissements.
Je me défends:
Nelis, tu es authentifié mais regarde ton post. Il m'apprends juste que Nelis est vexé et fais le fier avec sa belle authentification. On s'en fout.
Pour revenir à ce que j'ai écris plus haut, je répondais à quelqu'un qui affirmait que:
>Mais au niveau des servlets je le trouve (java) super bien fait
S'il avait été réellement au courant, il aurait sité les projets auxquels tu fais référence et qui permettent de séparer la logique de la présentation (tu as oublié Velocity, un trés bon systéme de templates http://jakarta.apache.org(...)).
J'avais donc l'impression (pour ne pas dire la certitude) qu'il pensait aux servlets brut de décoffrage et, Messieurs, faire un site web uniquement avec le systéme de servlets de java, c'est inclure son html dans son code et le recompiler à chaque changement de virgule. Ensuite, si une erreur n'est pas catchée, on se retrouve avec un "Internal Server Error".
D'où le "devoir compiler son html et voir ton site planter".
Avant de me ressortir la panoplie de java pour les nuls expliqué par des gourou JSP (un investisseur m'a expliqué ce que c'était), je vous rappelle que je m'adressait à quelqu'un qui, SELON MOI, ne connaissait que le fonctionnement de base des servlets et trouvait ça cool.
Pour finir, je rend homage à nelis pour son courage et pour la pertinence de ses interventions.
Ils sont peut être schyzophrenes chez Mandrake?
Ou alors, ils sont manipulateurs, ils font des troll anti mandrake en sachant que ca fera plus parler d'eux, et finalement c'est tout benef pour eux :)
(et hop, le petit -1 :) )
c'est pas seulement qu'ils s'en foutent et n'y comprennent rien , mais surtout qu'il ne faut pas prendre de risque avec sa carrière.
pourquoi prendre une solution qu'on pourrait leurs reprocher alors qu'il suffit de se comporter comme tous les autres moutons tout en passant pour des dieux capables de gérer le déploiement de sites importants.
et puis il y a aussi une gros effet de mode
on brille mieux en société lorsqu'on travaille sur des sites en java+oracle qu'en PHP+Mysql même si on n'y comprend rien , de toute manière c'est pas leurs travails , c'est celui des techniciens..
> gros sites et d'applications web sont fait en Java ce n'est surement que le hasard :-)
non ce n'est pas le hasard. Cela s'appelle le marketing. Et les clients s'appellent des fashion victims (qui pour l'écrasante majoritée ne comprennent rien à ce qu'il y a derrière, et s'en foutent royalement d'ailleurs).
Salut,
vous devriez aller voir le site http://security.sdsc.edu/(...)
pour avoir de plus amples informations au sujet des failles sur les modems alcatel!!!
pierre
Salut a tous,
pour ceux qui ont des modems Alcatel Speed Touch ADSL je leurs conseile fortement d'aller voir la page http://security.sdsc.edu/(...) et de lire tout l'article en anglais. Les trous de sécuriter ils y sont meme avec un mot de pass.
KING.PI
en fait pour approfondir ce que je disais , je pense que ce n'est pas la taille et l'importance du site qui implique le choix de php ou java .
php allié à oracle , peut faire tourner des sites gigantesques, la nécessité de java s'impose plutot d'elle même lorqu'on aborde les particularités métier d'une application
exemple: un site d'assurance pour la gestion des assurés , dans ce cas on va avoir besoin d'objets spécifiques comme par exemple un objet client, un objet garantie, etc... et là PHP ne peut suivre... son implémentation objet étant très limité.
donc java ne se distingue pas par sa puissance mais plutôt par son modèle objet.
je pense, mais je peut me tromper que java doit plutôt être utilisé en Intranet pour porter les gros applicatifs internes.
ceci dit, qu'il existe plusieurs langages avec pour chacun des domaines d'application bien précis n'est pas pour me déplaire.
Le drame serait qu'il n'y en ai qu'un seul....
un truc sensé tout faire, partout , et finalement tout mal....|:-)
Bon, d'abord je tiens à préciser que ceci n'est pas un troll, c'est juste mon avis personnel... (pff, les précautions qu'il faut pas prendre pour poster maintenant ...)
Python et perl peuvent faire en gros la meme chose. Perl est plus rapide que python, mais personnellement, je préfére python car sa syntaxe est plus claire et plus intuitive. En plus, je trouve le tutorial de python bien fichu.
Donc, si tu veux faire un truc le plus rapide possible, je te conseille perl (voire meme le C, mais ca va piquer un peu au début), sinon je te conseille python.
tu sais entre etre anonyme parce qu'on a pas envie de s'abonner partout et utiliser un pseudo , y a de grandes différences.
de plus , pour en revenir au débat , on m'a jamais démontré qu'un site en java était plus efficace et plus rapide qu'en PHP . et au vu de la vitesse de et des ressources nécessaires à java , cela me fait rire quand on dit quand comparaison php c'est lent et ça prend beaucoup de ressources..
PS c'est pas moi qui ai posté le truc en html compilé.
Désolé, là c'est trop, quand je lis ça : J'ai essayé avec des gens n'ayant jamais touché d'ordinateur ou presque, et ils ont tout de suite trouvé l'approche LaTeX plus intuitive. C'est vraiment une question de conditionnement et de marketing.
Alors, franchement dans la boite où tu travailles tu as convertis toutes les secrétaires, administratifs, comptables, etc à taper du TeX ?
Peux tu nous éclairer sur "devoir compiler son html et voir ton site planter" ?
Ca m'intéresse beaucoup.
Pour te donner matière à reflexion, je te suggère d'aller regarder du coté de enhydra ( http://www.enhydra.org/(...) ), freemarker ( http://freemarker.sourceforge.net/(...) ) et webmacro ( http://www.webmacro.org/(...) ).
Tu peux aussi aller faire un tour du côté du projet Cocoon, ou alors lire de la doc sur les JSPs (qui permet d'écrire des servlets à l'aide de bouts de code inclus dans du code HTML).
>Mais au niveau des servlets je le trouve super bien fait.
Tu trouves ça bien fait de devoir compiler ton html et voire ton site planter?
>De toutes façons le java c'est fait pour faire du réseau dans un environement multiplatforme.
Je vois... J'abandonne.
Quand aux virus par mail, ben desole mais pour moi les virus qui se lancent quand l'utilisateur click dessus je considere pas ca comme des failles de securite de Outlook, si je t'envoie par e-mail un virus ecrit en Perl et que tu le lance c'est pas la faute a pine ou je ne sais quoi, c'est ta faute a toi car tu l'as lance.
Le probleme c'est que les choix de MS visant à obtenir des logiciels qui paraissent simples d'utilisation vont à l'encontre de la sécurité du néophyte (qui est pourtant leur client cible). Souvent ceux qui exécutent une piece attachée ne se rendent pas compte qu'ils le font : ils ont cru cliquer sur pamela_anderson.jpg, ils n'ont pas vu le .vbs après (est-ce qu'il apparait d'ailleurs, l'extension n'est pas supprimée là ?). Si tu le sauvegardes, tu te rends compte de ce que tu fais, de ce que c'est comme fichier, de ce que tu exécutes.
"Corrigées" oui, mais là n'est pas le problème. La grandeur importante est le temps d'action de ceux qui voudraient s'attaquer au systeme.
Avec le modele économique fermé, les gens ne sont pas "idiots de ne rien dire", ils n'ont simplement pas accès à la faille, simplement la plupart de ceux qui vont chercher des failles sont ceux qui sont mal intentionnés. C'est du au closed source. Les failles sont difficiles à trouver à cause de ca (d'ailleurs c'est l'argument pour). Avec de l'opensource, il y a + de monde a mettre son nez dans le code, et on arrive à la correction plus vite.
Et puisqu'on parle de modele, toi tu es rapide à corriger les failles, tes clients t'en remercient, mais on ne peut pas en etre certain a priori avec une boite quelconque (par exemple si elle manque de temps pour s'en occuper, ou toute autre raison)
Premier point. Ca m'etonne vraiment s'il n'y a pas de considérations "politique (commerciale)" dans les cahiers de charges. Genre, comme je le disais, rassurer l'utilisateur est plus important que le rendre efficace. Je ne doute pas que les développeurs veuillent faire du bon boulot, ce serait bien sur une décision au dessus plutot. Et je ne me dis pas ca en considérant que MS serait forcément mal intentionné, mais c'est l'impression que j'ai au vu des résultats, Office en particulier.
Deuxiement point. On parlait d'opensource au début, donc laisse moi prendre WindowMaker plutot que Gnome. C'est encore comparable, WM fait au moins autant que Gnome (et si Gnome manque, on peut n'en prendre que le panel qui est alors tout léger). Idem pour Nautilus, c'est comme si je disais que pour un éditeur de texte sous Windows, faut prendre Word. Je le remplace donc par des File Managers plus simples, il y a le clone de celui des NeXT (je ne sais plus le nom), ou bien le Dired d'Emacs, et il y a la console autement plus efficace que les shell dos (je l'utilise sous Linux, et je regrette de ne pas en avoir quand je passe sous Win, ca me semble plus simple et rapide que l'explorateur, quand on y est habitué). Evidemment si tu prends les solutions lourdes, celles qui veulent cloner Windows, c'est le meme résultat, mais justement là, on n'est pas contraint à ce choix.
Pour les suites Office, c'est un peu pareil, SO est un choix, on peut préférer des solutions moins lourdes (sous Win ou Linux) telles que LaTeX pour remplacer Word. A mon avis, c'est le concept qui n'est pas bon (dans tous les Office), grosso modo cf points de vue de TeX vs Word, plus haut.
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
Je me défends:
Nelis, tu es authentifié mais regarde ton post. Il m'apprends juste que Nelis est vexé et fais le fier avec sa belle authentification. On s'en fout.
Pour revenir à ce que j'ai écris plus haut, je répondais à quelqu'un qui affirmait que:
>Mais au niveau des servlets je le trouve (java) super bien fait
S'il avait été réellement au courant, il aurait sité les projets auxquels tu fais référence et qui permettent de séparer la logique de la présentation (tu as oublié Velocity, un trés bon systéme de templates http://jakarta.apache.org(...)).
J'avais donc l'impression (pour ne pas dire la certitude) qu'il pensait aux servlets brut de décoffrage et, Messieurs, faire un site web uniquement avec le systéme de servlets de java, c'est inclure son html dans son code et le recompiler à chaque changement de virgule. Ensuite, si une erreur n'est pas catchée, on se retrouve avec un "Internal Server Error".
D'où le "devoir compiler son html et voir ton site planter".
Avant de me ressortir la panoplie de java pour les nuls expliqué par des gourou JSP (un investisseur m'a expliqué ce que c'était), je vous rappelle que je m'adressait à quelqu'un qui, SELON MOI, ne connaissait que le fonctionnement de base des servlets et trouvait ça cool.
Pour finir, je rend homage à nelis pour son courage et pour la pertinence de ses interventions.
[^] # Re: Blacklist noos sur la tribune libre
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: informations du soir, espoir.... Évalué à -1.
Ou alors, ils sont manipulateurs, ils font des troll anti mandrake en sachant que ca fera plus parler d'eux, et finalement c'est tout benef pour eux :)
(et hop, le petit -1 :) )
[^] # Re: une carte de France
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: informations du soir, espoir.... Évalué à 0.
[^] # Re: User agents...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: informations du soir, espoir.... Évalué à 0.
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
pourquoi prendre une solution qu'on pourrait leurs reprocher alors qu'il suffit de se comporter comme tous les autres moutons tout en passant pour des dieux capables de gérer le déploiement de sites importants.
et puis il y a aussi une gros effet de mode
on brille mieux en société lorsqu'on travaille sur des sites en java+oracle qu'en PHP+Mysql même si on n'y comprend rien , de toute manière c'est pas leurs travails , c'est celui des techniciens..
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
non ce n'est pas le hasard. Cela s'appelle le marketing. Et les clients s'appellent des fashion victims (qui pour l'écrasante majoritée ne comprennent rien à ce qu'il y a derrière, et s'en foutent royalement d'ailleurs).
[^] # telnet sur son modem
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Du pptp au pppoe sans payer. Évalué à 0.
vous devriez aller voir le site http://security.sdsc.edu/(...)
pour avoir de plus amples informations au sujet des failles sur les modems alcatel!!!
pierre
[^] # Re: Compléments
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Du pptp au pppoe sans payer. Évalué à 0.
pour ceux qui ont des modems Alcatel Speed Touch ADSL je leurs conseile fortement d'aller voir la page http://security.sdsc.edu/(...) et de lire tout l'article en anglais. Les trous de sécuriter ils y sont meme avec un mot de pass.
KING.PI
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
php allié à oracle , peut faire tourner des sites gigantesques, la nécessité de java s'impose plutot d'elle même lorqu'on aborde les particularités métier d'une application
exemple: un site d'assurance pour la gestion des assurés , dans ce cas on va avoir besoin d'objets spécifiques comme par exemple un objet client, un objet garantie, etc... et là PHP ne peut suivre... son implémentation objet étant très limité.
donc java ne se distingue pas par sa puissance mais plutôt par son modèle objet.
je pense, mais je peut me tromper que java doit plutôt être utilisé en Intranet pour porter les gros applicatifs internes.
ceci dit, qu'il existe plusieurs langages avec pour chacun des domaines d'application bien précis n'est pas pour me déplaire.
Le drame serait qu'il n'y en ai qu'un seul....
un truc sensé tout faire, partout , et finalement tout mal....|:-)
[^] # Re: User agents...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: informations du soir, espoir.... Évalué à 0.
[^] # Ceci n'est pas un troll ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
Python et perl peuvent faire en gros la meme chose. Perl est plus rapide que python, mais personnellement, je préfére python car sa syntaxe est plus claire et plus intuitive. En plus, je trouve le tutorial de python bien fichu.
Donc, si tu veux faire un truc le plus rapide possible, je te conseille perl (voire meme le C, mais ca va piquer un peu au début), sinon je te conseille python.
Freddy la bastos
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
de plus , pour en revenir au débat , on m'a jamais démontré qu'un site en java était plus efficace et plus rapide qu'en PHP . et au vu de la vitesse de et des ressources nécessaires à java , cela me fait rire quand on dit quand comparaison php c'est lent et ça prend beaucoup de ressources..
PS c'est pas moi qui ai posté le truc en html compilé.
[^] # Re: Encore !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft attaque. Le libre répond.. Évalué à 0.
J'ai essayé avec des gens n'ayant jamais touché d'ordinateur ou presque, et ils ont tout de suite trouvé l'approche LaTeX plus intuitive. C'est vraiment une question de conditionnement et de marketing.
Alors, franchement dans la boite où tu travailles tu as convertis toutes les secrétaires, administratifs, comptables, etc à taper du TeX ?
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
Ca m'intéresse beaucoup.
Pour te donner matière à reflexion, je te suggère d'aller regarder du coté de enhydra ( http://www.enhydra.org/(...) ), freemarker ( http://freemarker.sourceforge.net/(...) ) et webmacro ( http://www.webmacro.org/(...) ).
Tu peux aussi aller faire un tour du côté du projet Cocoon, ou alors lire de la doc sur les JSPs (qui permet d'écrire des servlets à l'aide de bouts de code inclus dans du code HTML).
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
Tu trouves ça bien fait de devoir compiler ton html et voire ton site planter?
>De toutes façons le java c'est fait pour faire du réseau dans un environement multiplatforme.
Je vois... J'abandonne.
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
Je trouve également que le java a beaucoup de défaut.
Mais au niveau des servlets je le trouve super bien fait.
De toutes façons le java c'est fait pour faire du réseau dans un environement multiplatforme.
Et là il malgré ses défauts c'est le plus éfficace.
[^] # Re: Solution a 2 francs.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
programmer :-)
ce langage est une honte..
[^] # Re: une carte de France
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: informations du soir, espoir.... Évalué à 0.
# User agents...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche DaNews: informations du soir, espoir.... Évalué à 0.
[^] # Re: faudrait améliorer le systeme de vote
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Votes du concours Linuxgraphic. Évalué à 0.
[^] # Re: MySQL relationnel ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à 0.
une idée ?
[^] # Re: Des sioux!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pratique de MySQL et PHP. Évalué à -1.
ok c'est nul... (et pas pratique d'ecrire avec un arc)
k`
[^] # Re: Encore !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft attaque. Le libre répond.. Évalué à 0.
Le probleme c'est que les choix de MS visant à obtenir des logiciels qui paraissent simples d'utilisation vont à l'encontre de la sécurité du néophyte (qui est pourtant leur client cible). Souvent ceux qui exécutent une piece attachée ne se rendent pas compte qu'ils le font : ils ont cru cliquer sur pamela_anderson.jpg, ils n'ont pas vu le .vbs après (est-ce qu'il apparait d'ailleurs, l'extension n'est pas supprimée là ?). Si tu le sauvegardes, tu te rends compte de ce que tu fais, de ce que c'est comme fichier, de ce que tu exécutes.
[^] # Re: Encore !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft attaque. Le libre répond.. Évalué à 0.
Avec le modele économique fermé, les gens ne sont pas "idiots de ne rien dire", ils n'ont simplement pas accès à la faille, simplement la plupart de ceux qui vont chercher des failles sont ceux qui sont mal intentionnés. C'est du au closed source. Les failles sont difficiles à trouver à cause de ca (d'ailleurs c'est l'argument pour). Avec de l'opensource, il y a + de monde a mettre son nez dans le code, et on arrive à la correction plus vite.
Et puisqu'on parle de modele, toi tu es rapide à corriger les failles, tes clients t'en remercient, mais on ne peut pas en etre certain a priori avec une boite quelconque (par exemple si elle manque de temps pour s'en occuper, ou toute autre raison)
[^] # Re: Mort de rire
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft attaque. Le libre répond.. Évalué à 0.
Deuxiement point. On parlait d'opensource au début, donc laisse moi prendre WindowMaker plutot que Gnome. C'est encore comparable, WM fait au moins autant que Gnome (et si Gnome manque, on peut n'en prendre que le panel qui est alors tout léger). Idem pour Nautilus, c'est comme si je disais que pour un éditeur de texte sous Windows, faut prendre Word. Je le remplace donc par des File Managers plus simples, il y a le clone de celui des NeXT (je ne sais plus le nom), ou bien le Dired d'Emacs, et il y a la console autement plus efficace que les shell dos (je l'utilise sous Linux, et je regrette de ne pas en avoir quand je passe sous Win, ca me semble plus simple et rapide que l'explorateur, quand on y est habitué). Evidemment si tu prends les solutions lourdes, celles qui veulent cloner Windows, c'est le meme résultat, mais justement là, on n'est pas contraint à ce choix.
Pour les suites Office, c'est un peu pareil, SO est un choix, on peut préférer des solutions moins lourdes (sous Win ou Linux) telles que LaTeX pour remplacer Word. A mon avis, c'est le concept qui n'est pas bon (dans tous les Office), grosso modo cf points de vue de TeX vs Word, plus haut.