Hmmm.. grosse différence avec TT et Netscape. Ces 2 boites ont développés leur propre truc et le mettent en GPL.
Ximian, eux, ils se font du fric en controlant un soft GPL développé par une communauté. Rien à voir.
Si tu veux pas compiler tu prends les binaires windows (la version shareware chez ID), tu décompresses le zip, et après tu décompresse le plus gros fichier (c'est un ARC), tu prends la dernière version de quake world et la t'as une quake 1 complet et gratos (je sais pas si c'est légal mais c'est que des patch officiels) mais tu peut jouer qu'en multi. Pour Quake II c'est pareil tu prends la version demo sur le site de ID et le dernier patch (3.20) sur le site d'ID ... et ca fait un q2 gratos !!!
Y'a un truc qui m'echappe. "Avant" les fabricants de machines a laver utilisait des programmateurs en plastique qui realisait un programme. Or ce petit effet mecanique n'etait pas brevete sur ce qu'il faisait mais bien comment il le faisait.
Le brevet doit proteger une solution technique (particuliere parmis d'autres et inconnu jusqu'a present). Il ne brevete pas un programme de machine prelavage+lavage+essorage sous pretexe d'avoir le nouveau automato-tambour de chez playschool.
Donc qu'est-ce qui change par rapport a avant ? Il suffit de voir comment les automates mecaniques de l'epoque pouvait etre protege. Et je ne pense pas que cela interdisait d'utilisait le meme principes par un concurrent (sauf le mecanisme lui-meme comme peut l'etre les puces electroniques pas le "programme").
Cela eviterait de brevete des stupidites sous pretexte de foutre 3 lignes d'ASM dans le produit. Ou encore, brevete des idees. (un bon titre pour un article contre les brevets : "Payer pour penser", vous pouvez y aller, je ne l'ai pas deposer ;p)
Dans le texte, il parle de temps de devellopement pour rentabiliser un investissement. Or dans les nouvelles technologies le temps se raccourcie. Donc un brevet devrait etre encore plus court. De plus, une societe qui innove, le temps de se faire copier, a 6 mois d'avance sur ses concurrents, pour des produits qui ont au maximum 2 ans d'existence. C'est une avance enorme ! Et les brevets ne servent pas a grand chose ici.
Donc les logiciel ne sont juste que des expressions d'idees qui ne devrait pas etre brevetable en soi. La puce etant juste un moyen mecanique de faire qqch qui n'ajoute rien au automate du passe. Pour les innovations pures logiciel, je ne vois pas ou pourrait etre la limite avec des algorithmes mathematiques.
Cher pas Bill, je vois avec plaisir que tu relis avec attention les réponses publiées même si elles sont noyées au milieux d'une centaine de flamewar.
Bon tout d'abord la frontiére entre encourager son poulain et taper dans les pates du concurrent me parait bien fragile surtout en ce qui concerne le lobbying qui se pratique de façon plutot discréte par opposition à la pub.
Eclaire moi,les 3 sénateurs en question est ce un projet de loi qu'ils ont pondus ou juste une éniéme étude qui dort au fond d'un tiroir.
Si c'était un projet de loi Microsoft aurai t il eu le bon gout d'attaquer le gouvernement francais pour pratique anti concurencielle ? (Franchement cela aurait été vraiment plein d'ironie non? à moins que tu ne connaisses pas les divers procés qui émaillent l'histoire de Microsoft...)
Et si c'est toujours un projet de loi c'en est ou ? le Sénat à voté ? la navette entre le parlement et le sénat donne quoi ?
Je suis flemmard tu peux me poster le lien vers le texte pour en avoire une idée moins caricaturale que "soft libre obligatoire pour administration" Ce qui en l'état actuel des choses serait impossible.
Merci
Va donc a l'epita ! Tu verras, apres tu seras toujours aussi mauvais en maths, mais tu en seras fier, et tu joueras les cadors encore plus que maintenant !
J'ai pour principe de ne pas gober tout cru tout ce qu'on me dit et de m'interroger sur certains évènements. Pour toi, c'est tout à fait normal et tu t'arrêtes à ça mais moi, j'essaie de toujours aller plus loin. Et cette fois, j'ai trouvé pourquoi ça me semblait si bizarre, cette sorite prématurée de nautilus. Va lire mon post (le deuxiéme dans "la vraie question est...") et tu comprendras pourquoi je voulais plus de recherche dans la news. J'avais flairé l'entourloupe (je travaille avec des marketings qui vendraient mars en promotion à un marsien alors j'ai de l'entrainement;-).
Ils viennent de licencier 40 personnes ( http://www.newsforge.com/article.pl?sid=01/03/14/0210224(...) ). Pour que la nouvelle ne soit pas totalement négative, ils sortent la version 1.O en même temps pour contrebalancer (bizarrement, trés peu de temps aprés la derniére béta). Ils annoncent qu'ils n'ont viré que du marketing et du commercial mais un ingénieur renvoyé affirme le contraire. De toute façon, ils étaient 75 en tout (53% des effectifs licencié!).
Bref, ca va pas fort chez eazel. Cependant, il ne faut pas prendre l'échec de eazel pour un échec de linux. C'est simplement l'échec d'une société qui s'est mal positionnée sur le marché. Ils ne vendent pas d'appli (nautilus gpl) et les services qu'ils vendent entrent directement en concurrence avec ceux de Ximian et autres. Le service catalog intégré à nautilus entre en concurrence directe avec red carpet et leur systéme de stockage de fichier sur internet à la idrive et consors (repaires de warez qui ferment les uns aprés les autres;-) ne rapporte rien.
Quand évolution empêche nautilus de se lancer et vice-versa, c'est pas un peu louche? Seulement, dans cette affaire, ximian est du bon côté. Si eazel se plante, ils peuvent tout simplement reprendre leur code GPL ou racheter eazel ou embaucher les ingés qui travailent sur nautilus pour pas perdre de temps face à konqueror. Au choix!
En résumé, ils ont bien besoin de tes encouragement parce que l'économie actuelle ne fait plus de cadeau aux sociétés qui n'ont que des concepts fracassants à vendre, quelque soit l'OS.
Je poste depuis une borne internet. Le p**tain de mur m'empêche de passer. J4aurai essayé!
Vous êtes trop dur sur linuxfr! Déjà que l'autre me propose de lire les news crosoft et surtout de me taper pasbillpasGates ;-)
Trop hard, les mecs..........
c'est pour ça que le gouvernement doit obliger ses services à utliser du libre.
c'est une question de principe:
la transparence du source c'est un peu comme un controle possible par le grand public (un peu comme un labo indépendant pour controler les centrales nucléaires au lieu d'une branche CEA).
Pourquoi n'ont-ils pas attendu la sortie prochaine de Gnome 1.4 pour distribuer la version 1.0 ? Ca aurait permis d'améliorer stabilité, vitesse, enfin tout un tas de trucs. Sinon, au niveau fonctionnalités, je dois dire que le projet est plutôt impressionnant.
Il serait dommage qu'une (très ?) mauvaise finition nuise au succès de ce gestionnaire de fichier.
Allez, moi je leur souhaite bonne continuation.
Sans être un intégriste du systême d'exploitation, à la base la news serait plutôt ms qui ne voit pas d'un trés bon oeil une futur loi en faveur du libre (linux n'en est qu'une partie) veut faire pression sur le gouvernement et lui apporte tout cuit un kit clé en main de politique anti-piratage musclé...
Bon sans être intégriste du libre on peut qu'en même supposer qu'un gouvernement qui représente les citoyens choississe et favorise pour son utilisation des systémes ouverts pour tous ses aspects bénéfiques ?
Maintenant qu'ils luttent contre le piratage, oui mais il ne faut pas que d'un autre côté le grand public associe -> copier = pirater. Dans le cas de logiciels type ms, oracle s'est vrai, dans le cas du logiciel libre c'est faux.
de bonnes specs ne doivent pas differer selon les gens. Si elles different c'est qu'elles sont vraiment mal écrites (ou alors les gens sont trop cons pour savoir les lires).
Donc en gros si je te suis, ca veut dire que si j'achete le kit développeur et que je recupere le format de fichier word, je paye pour avoir un truc tellement bien écris qu'il sera interpreté de deux facons differentes par deux équipes differentes.
>Windows vient avec la machine pour la plupart >des gens
as-tu déjà essayer d'avoir autre chose ?
si oui, es-tu arrivé à ne pas payer la licence de windows ? Je m'explique -> il n'y a pas si longtemps quasiment tous les pc étaient livrés de base avec un windows . En gros par contrat ms lie le fournisseur : si tu livres windows et pas autre chose je te fais un prix. Bon jusque là ok (on peut aimer ou pas mais c'est un choix fait par les deux partis, il est vrai que si l'une est en position de monopole on ne peut pas, ou difficilement refuser...). En plus j'ai cru avoir lu (donc à vérifier) que passé un moment microsoft considérait que livrer une machine sans os c'était favoriser le piratage... Mais là où cela devient injuste c'est lorsque l'on ne veut pas en tant qu'utilisateur payer une licence pour un systéme que l'on utilisera, il devient alors très difficile de se faire rembourser la licence.
Bon les temps change et maintenant on commence à voir des pc livrer avec un linux ou autre chose dessus ou rien du tout (et là c'est un peu grâce au libre, source de solutions alternatives).
Merci de souligner une des grandes forces des logiciels libres pasBill pasGates!
Leur évolutivité et leur réactivité :
Vous dites "Tu ne vas pas me dire qu'il y 5 ans un user moyen aurait ete capable d'utiliser Linux a la place de Windows quand meme ? "
Je répondrais non (sauf pour l'utilisateur moyen et curieux d'il y a 5 ans). Mais pour le linux d'aujourd'hui je répondrais oui (pour l(utilisateur moyen) ! Si l'on prend un produit type ms (à cause de votre pseudo, je m'en excuse) grand public pour faire la comparaison (donc pas win2000....) et bien qu'elle différence y a-t-il eu en 5ans... humm... bon pour les jeux y a presque rien à dire c'est une bonne plateforme on est passé de win95 à win98 (qui était un peu plus stable) à winMe (qui sur certains matériel frôle la catastrophe : je pense à un certain portable d'un commercial avec cette os installé qui plante à répétition et découvre des périphériques phantômes au gré de ses humeurs).
En tout cas pour linux c'est le jour et la nuit. Le nombre d'application et de domaine que touche cette os (qui sur ce site est bien aimé, y aurait-il un lien mystérieux entre le nom DaLinux French Page, linux et ses utilisateurs ?) va en grandissant et en s'améliorant qualitativement parlant de jour en jour.
Personnellement je trouve cela nécessaire et suffisant pour prôner son utilisation et par extension le modéle du logiciel libre.
>Windows vient avec la machine pour la plupart des gens
C'est bien le pb: le "soit tu prends windows, soit tu montes ta bécane à la main" est encore ultra-majoritairement répandu.
[^] # Re: La vraie question est...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux Today: Nautilus 1.0 est disponible.. Évalué à 0.
[^] # Re: Fric, quand tu nous tiens...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux Today: Nautilus 1.0 est disponible.. Évalué à 0.
Ximian, eux, ils se font du fric en controlant un soft GPL développé par une communauté. Rien à voir.
[^] # quake 1
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Quake 4 plutôt que Doom 3 ?. Évalué à 0.
Le Fennec Keepu
[^] # Et les vieux automates en plastique n'executaient pas des programmes ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le gouvernement anglais refuse les brevets logiciels. Évalué à 0.
Le brevet doit proteger une solution technique (particuliere parmis d'autres et inconnu jusqu'a present). Il ne brevete pas un programme de machine prelavage+lavage+essorage sous pretexe d'avoir le nouveau automato-tambour de chez playschool.
Donc qu'est-ce qui change par rapport a avant ? Il suffit de voir comment les automates mecaniques de l'epoque pouvait etre protege. Et je ne pense pas que cela interdisait d'utilisait le meme principes par un concurrent (sauf le mecanisme lui-meme comme peut l'etre les puces electroniques pas le "programme").
Cela eviterait de brevete des stupidites sous pretexte de foutre 3 lignes d'ASM dans le produit. Ou encore, brevete des idees. (un bon titre pour un article contre les brevets : "Payer pour penser", vous pouvez y aller, je ne l'ai pas deposer ;p)
Dans le texte, il parle de temps de devellopement pour rentabiliser un investissement. Or dans les nouvelles technologies le temps se raccourcie. Donc un brevet devrait etre encore plus court. De plus, une societe qui innove, le temps de se faire copier, a 6 mois d'avance sur ses concurrents, pour des produits qui ont au maximum 2 ans d'existence. C'est une avance enorme ! Et les brevets ne servent pas a grand chose ici.
Donc les logiciel ne sont juste que des expressions d'idees qui ne devrait pas etre brevetable en soi. La puce etant juste un moyen mecanique de faire qqch qui n'ajoute rien au automate du passe. Pour les innovations pures logiciel, je ne vois pas ou pourrait etre la limite avec des algorithmes mathematiques.
[^] # PAS BILL PAS GATES = FAKE !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Nouveaux drivers 3D chez NVidia. Évalué à 0.
Ce type n'est qu'un Fake tout comme l'etait SAM, mais lui il etait bien plus drole.
Quant au driver de Nvidia je m'en rejouit, car il faut le dire les cartes Nvidia sont bien plus perf. que les autres (du moins sous Linux)
[^] # Re: Faites comme si j'etais pas la...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Nouveaux drivers 3D chez NVidia. Évalué à 0.
qu'il sera heureux d'etre cité :
depose windowsfr.org
crée ton site avec dacode
et pollue tes propres discussions avec tes
arguments completement hors de propos et
inutiles.
Je ne te salue pas
Christophe
[^] # Re: Trollons gaiement
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux sur tous les PC pas pour tout de suite. Évalué à 0.
[^] # Re: Mais de rien...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Merci à microsoft qui aide le gouvernement français. Évalué à 0.
Bon tout d'abord la frontiére entre encourager son poulain et taper dans les pates du concurrent me parait bien fragile surtout en ce qui concerne le lobbying qui se pratique de façon plutot discréte par opposition à la pub.
Eclaire moi,les 3 sénateurs en question est ce un projet de loi qu'ils ont pondus ou juste une éniéme étude qui dort au fond d'un tiroir.
Si c'était un projet de loi Microsoft aurai t il eu le bon gout d'attaquer le gouvernement francais pour pratique anti concurencielle ? (Franchement cela aurait été vraiment plein d'ironie non? à moins que tu ne connaisses pas les divers procés qui émaillent l'histoire de Microsoft...)
Et si c'est toujours un projet de loi c'en est ou ? le Sénat à voté ? la navette entre le parlement et le sénat donne quoi ?
Je suis flemmard tu peux me poster le lien vers le texte pour en avoire une idée moins caricaturale que "soft libre obligatoire pour administration" Ce qui en l'état actuel des choses serait impossible.
Merci
[^] # Re: Une Question sans troll
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Coding Party en région parisienne !. Évalué à 0.
[^] # Re: On s'en tape!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux Today: Nautilus 1.0 est disponible.. Évalué à 0.
[^] # Re: la memoire de l'eau
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche i2bp se dégonfle ?. Évalué à 0.
[^] # Re: La vraie question est...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux Today: Nautilus 1.0 est disponible.. Évalué à 0.
Bref, ca va pas fort chez eazel. Cependant, il ne faut pas prendre l'échec de eazel pour un échec de linux. C'est simplement l'échec d'une société qui s'est mal positionnée sur le marché. Ils ne vendent pas d'appli (nautilus gpl) et les services qu'ils vendent entrent directement en concurrence avec ceux de Ximian et autres. Le service catalog intégré à nautilus entre en concurrence directe avec red carpet et leur systéme de stockage de fichier sur internet à la idrive et consors (repaires de warez qui ferment les uns aprés les autres;-) ne rapporte rien.
Quand évolution empêche nautilus de se lancer et vice-versa, c'est pas un peu louche? Seulement, dans cette affaire, ximian est du bon côté. Si eazel se plante, ils peuvent tout simplement reprendre leur code GPL ou racheter eazel ou embaucher les ingés qui travailent sur nautilus pour pas perdre de temps face à konqueror. Au choix!
En résumé, ils ont bien besoin de tes encouragement parce que l'économie actuelle ne fait plus de cadeau aux sociétés qui n'ont que des concepts fracassants à vendre, quelque soit l'OS.
[^] # Re: On s'en tape!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux Today: Nautilus 1.0 est disponible.. Évalué à 0.
Vous êtes trop dur sur linuxfr! Déjà que l'autre me propose de lire les news crosoft et surtout de me taper pasbillpasGates ;-)
Trop hard, les mecs..........
[^] # parce qu'il existe une alternative publique
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Merci à microsoft qui aide le gouvernement français. Évalué à 0.
c'est une question de principe:
la transparence du source c'est un peu comme un controle possible par le grand public (un peu comme un labo indépendant pour controler les centrales nucléaires au lieu d'une branche CEA).
Trollometer 2000
[^] # Re: Fric, quand tu nous tiens...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux Today: Nautilus 1.0 est disponible.. Évalué à 0.
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-5126473.html?tag=mn_hd(...)
[^] # Re: ASCII
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche un savant mélange de 64ko a 1/3000eme. Évalué à 0.
(Si t'en avais pas parle je pense que je l'aurais fait.)
Quand j'ai decouvert ca, j'ai vraiment ete scie.
(En plus: 500Ko, et ca tourne tres bien sur mon P100 ...)
- L'un des ptits gars qu'on fait ca est aussi l'auteur de xaos : a voir aussi absolument!
# La vraie question est...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux Today: Nautilus 1.0 est disponible.. Évalué à 0.
Il serait dommage qu'une (très ?) mauvaise finition nuise au succès de ce gestionnaire de fichier.
Allez, moi je leur souhaite bonne continuation.
--
bmc sous Netscape => plus de cookie
[^] # Re: Wow ! Déjà vu !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Merci à microsoft qui aide le gouvernement français. Évalué à 0.
Bon sans être intégriste du libre on peut qu'en même supposer qu'un gouvernement qui représente les citoyens choississe et favorise pour son utilisation des systémes ouverts pour tous ses aspects bénéfiques ?
Maintenant qu'ils luttent contre le piratage, oui mais il ne faut pas que d'un autre côté le grand public associe -> copier = pirater. Dans le cas de logiciels type ms, oracle s'est vrai, dans le cas du logiciel libre c'est faux.
[^] # Re: pffff
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Merci à microsoft qui aide le gouvernement français. Évalué à 0.
Donc en gros si je te suis, ca veut dire que si j'achete le kit développeur et que je recupere le format de fichier word, je paye pour avoir un truc tellement bien écris qu'il sera interpreté de deux facons differentes par deux équipes differentes.
Et tu trouves ca normal ?
[^] # Re: Mais de rien...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Merci à microsoft qui aide le gouvernement français. Évalué à -1.
as-tu déjà essayer d'avoir autre chose ?
si oui, es-tu arrivé à ne pas payer la licence de windows ? Je m'explique -> il n'y a pas si longtemps quasiment tous les pc étaient livrés de base avec un windows . En gros par contrat ms lie le fournisseur : si tu livres windows et pas autre chose je te fais un prix. Bon jusque là ok (on peut aimer ou pas mais c'est un choix fait par les deux partis, il est vrai que si l'une est en position de monopole on ne peut pas, ou difficilement refuser...). En plus j'ai cru avoir lu (donc à vérifier) que passé un moment microsoft considérait que livrer une machine sans os c'était favoriser le piratage... Mais là où cela devient injuste c'est lorsque l'on ne veut pas en tant qu'utilisateur payer une licence pour un systéme que l'on utilisera, il devient alors très difficile de se faire rembourser la licence.
Bon les temps change et maintenant on commence à voir des pc livrer avec un linux ou autre chose dessus ou rien du tout (et là c'est un peu grâce au libre, source de solutions alternatives).
[^] # Re: hep
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux sur tous les PC pas pour tout de suite. Évalué à 0.
> compliquer quand on peut faire simple
Tout à fait
;°)
[^] # Re: Mais de rien...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Merci à microsoft qui aide le gouvernement français. Évalué à 0.
Leur évolutivité et leur réactivité :
Vous dites "Tu ne vas pas me dire qu'il y 5 ans un user moyen aurait ete capable d'utiliser Linux a la place de Windows quand meme ? "
Je répondrais non (sauf pour l'utilisateur moyen et curieux d'il y a 5 ans). Mais pour le linux d'aujourd'hui je répondrais oui (pour l(utilisateur moyen) ! Si l'on prend un produit type ms (à cause de votre pseudo, je m'en excuse) grand public pour faire la comparaison (donc pas win2000....) et bien qu'elle différence y a-t-il eu en 5ans... humm... bon pour les jeux y a presque rien à dire c'est une bonne plateforme on est passé de win95 à win98 (qui était un peu plus stable) à winMe (qui sur certains matériel frôle la catastrophe : je pense à un certain portable d'un commercial avec cette os installé qui plante à répétition et découvre des périphériques phantômes au gré de ses humeurs).
En tout cas pour linux c'est le jour et la nuit. Le nombre d'application et de domaine que touche cette os (qui sur ce site est bien aimé, y aurait-il un lien mystérieux entre le nom DaLinux French Page, linux et ses utilisateurs ?) va en grandissant et en s'améliorant qualitativement parlant de jour en jour.
Personnellement je trouve cela nécessaire et suffisant pour prôner son utilisation et par extension le modéle du logiciel libre.
lionel
[^] # Re: Mais de rien...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Merci à microsoft qui aide le gouvernement français. Évalué à 0.
C'est bien le pb: le "soit tu prends windows, soit tu montes ta bécane à la main" est encore ultra-majoritairement répandu.
[^] # http://www.pro-innovation.org/
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Le gouvernement anglais refuse les brevets logiciels. Évalué à 0.
http://www.pro-innovation.org/(...)
Xavier
# Pas Bill Pas Gates conforte la news avec son "action proactive M$" içi
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Merci à microsoft qui aide le gouvernement français. Évalué à 0.