Anonyme a écrit 62289 commentaires

Est ce que quelqu'un connait l'avancée de la reprise des fonctionnalités réseau de X11 ?
Car d'après ce que j'avais entendu c'est un peu la dernière roue du carrosse pour l'équipe de dev…

En gros ils vont prévoir pour que ça soit possible sans trop de difficulté mais ça ne sera pas leur travail…

Le débat a au lieu dès la sortie de Systemd et les déclarations fracassantes de son auteur (genre "les BSD on s'en cogne, z'ont qu'à suivre --plus vite-- ou disparaitre!").

Si tu découvres ça aujourd'hui, c'est qu'il n'avait peut-être pas tord pour tout le monde?

Justement ça fait un moment que j'y pense, mais quand j'ai vu que Wayland serais Linux-only — tout du moins pour le moment…

-systemd: il me semble que ce n'est pas autant un problème que ça, si j'ai bien compris, les BSD n'auraient pas besoin de tout changer pour profiter de l'essentiel (mais je ne suis pas un expert!)

Pour utiliser les mêmes fichiers de conf que systemd ? Pour udev ? (juste le nom du paquet qui a changé) Pour le reste ? Ils gardent leurs initscripts…

-Wayland: on en reparle quand ce sera un peu plus mûr, et pour KMS, ton affirmation est tout simplement fausse

KMS est en train d'être porté, mais c'est pas fini, me trompe-je ?

-KLANG: ne sera vraisemblablement disponible ni sous Linux ni sous BSD vu l'accueil qu'il a reçu

Je rêve peut-être, mais qui vivra verra.

-PulseAudio/ALSA vs OSS: jusqu'à aujourd'hui je n'avais pas remarqué à quel point c'était un problème, puisque presque tout le monde utilise une couche d'abstraction, sauf fonctions spécifiques à PulseAudio non disponibles dans OSS ; cela dit il reste des voix pour demander à voir OSS revenir dans le noyau Linux

ALSA est assez limité (PA sait faire des tas de trucs "modernes") comme OSS, et Pulseaudio est pas un modèle de stabilité. Et ça doit être un peu compliqué pour les développeurs…

Finalement, la question c'est: a-t-on besoin de toutes ces évolutions?
Les systèmes BSD marcheront moins bien maintenant que Linux a des trucs en plus? Je ne pense pas.
Certaines fonctions ne seront peut-être pas disponibles des deux côtés, un peu comme maintenant quoi.

À la réflexion, seul systemd ne sera jamais dispo sous BSD, pour Btrfs on a ZFS… Mais j'ai lu qu'un dev de KDE ne voulait plus de code pour BSD en amont, donc je me suis un peu inquiété… Pour rien sans doute ?

Ben faut regarder ce que ça vaut avant de partir en courant. sytemd est très bien pour le bureau, moins pour les serveurs. Quant à Wayland, on verra quand ça sera fini.

Comme quoi, si ces technos sont vraiment intéressantes et apportent quelque chose de neuf, il n'y a pas de raison qu'elles ne soient pas utilisables sous BSD. Le tout est d'avoir des petites mains pour le faire.

Tout est dit alors. Qui est partant ?

Parce que c'est quand même ça le principal soucis. M'enfin si tout va bien pour BSD, c'est bien un peu de diversité…

pas de pb pour se retrouver à partir du 29/08.
mon email : hicham . moka chez gmail . com

C’est possible d’avoir un résumé pour ceux qui ne sont pas familier avec l’anglais ?

Je suis entièrement d'accord sur ces points, et c'est typique de ces dernières décennies que de prendre les Français pour des vaches à lait, et ce à tous points de vue. On voit d'ailleurs où ça nous mène.

À mon avis, tu as une vision trop simpliste, tu cherches un responsable à blâmer pour un problème, alors qu'il s'agit d'un problème complexe et conjoncturel, et que les responsabilités de cet échec sont très certainement diluées entre tel responsable trop conservateur, tel service de design qui n'a pas correctement su transposer la fibre nostalgique du produit, tel service commercial qui n'a pas su le vendre, tels problèmes sur les chaînes d'assemblage, etc. Et pour un responsable, un bilan se juge dans la durée, et pas sur évènement isolé.

Malheureusement, c'est un fait que dans l'industrie, en particulier automobile, une des premières variables d'ajustement est la main d'œuvre, parce que tout le reste est de l'investissement lourd dont on ne peut pas se départir comme ça. Mais je trouve un peu hypocrite de se focaliser sur une baisse d'effectifs conjoncturelle pour faire une mauvaise presse à Peugeot, lorsqu'on voit que ces mêmes effectifs étaient en hausse constante depuis des années et que pour autant personne n'en avait fait la publicité pour autant à ces moments là.

La seule chose importante à mes yeux est qu'autant que possible, une entreprise produise localement la production vendue localement, et ce dans les meilleures conditions sociales possibles.

à partir du moment où au moins un navigateur Web reconnu (c'est-à-dire, un du triumvirat de tête dans les stats) a le certificat racine de l'émetteur dans sa liste

Foutaise, ce n’est pas au navigateur de gérer les certificats SSL.

(Je ne peux plus éditer et j'avais oublié de préciser ceci)

le coût du travail dans le secteur automobile français est moins élevé que son équivalent chez les Allemands. Malgré ça, les Allemands vendent et exportent leurs voiture ;

Il y a quelque chose qui doit t'échapper, c'est que les Allemands ne font pas ou très peu de bas de gamme, ils sont plutôt sur le haut de gamme automobile, les marges sont autrement plus conséquentes et le surcoût de main d'œuvre totalement absorbé donc, et je ne serais pas étonné que la différence de coût de main d'œuvre se situe essentiellement dans le fait que leurs automobiles nécessitent une main d'œuvre plus qualifiée, donc plus chère.

Les Français font du bas et milieu de gamme, surtout du bas d'ailleurs, parce que le marché Français ne permet pas réellement de produire autre chose, eut égard au pouvoir d'achat en France.

Toyota a construit une usine en France qui produit la Yaris, voiture hybride qui se vend bien. Tellement bien que Toyota envisage de l'exporter vers les États-Unis… depuis sa production française !

Toyota a une bonne politique d'entreprise familiale, qui consiste a prendre en compte la dimension sociale. Ainsi, une entreprise familiale va chercher à produire localement et améliorer la condition sociale de ses employés. La multinationale va généralement chercher à produire où c'est le moins cher, et se carre l'oignon des conditions sociales/sanitaires/etc. tant que l'opinion publique ne vient pas y fourrer leur nez.

Cela dit, j'ai comme le pressentiment que les ventes de Toyota en France sont nettement supérieures à leur production sur le territoire, et je doute que cette comparaison soit au désavantage de Peugeot (Renault par contre…).

Peugeot (PSA) produit 41% de ses voitures en France, contre 27% pour Renault, et ce qui plombe d'ailleurs Peugeot, c'est d'avoir été beaucoup plus patriotique que Renault, outre le fait que le tissu industriel Français a été complètement massacré bien entendu.

Et j'imagine que du haut de ton commentaire tu as un avis bien plus éclairé sur la question qu'une famille qui a su créer un emploi pour plus de 209000 personnes (en constante augmentation jusque là) dont une moitié en France et dont seuls certains membres sont exilés en Suisse depuis de nombreuses années ?

C'est sûr que ces sales riches exilés en Suisse, on serait bien mieux si ils exilaient également les emplois à l'étranger, hein ?

Et sinon, on compare vraiment avec Toyota, qui est/était également une entreprise familiale, pour rire ?

Dans la catégorie de l'entreprise familiale qui a sauvé une légende de l'automobile française mais qui a fait l'erreur de céder aux sirènes des marchés, ce qui a fortement contraint leurs possibilités par la suite. Mais bon, c'est là un trait très grossier pour te répondre rapidement.

"Samsung préfère choisir ses dirigeants parmi les neveux ou les cousins de la famille fondatrice. Il faudrait une petite révolution pour changer ça."

Ca me rappelle un fabricant de téléphones portables finlandais, qui a longtemps considéré que seul un finlandais était suffisamment intelligent pour le diriger. Kinoa, ou un nom comme ça.

J'ai beaucoup plus de respect pour les entreprises familiales que pour les multinationales apatrides. Les premières ont souvent à cœur d'entretenir un héritage familial au mieux quoi qu'il en coûte, et le fait qu'ils engagent leur nom de famille sur leurs actes les incite à gérer au mieux, alors que les secondes n'ont pour seul souci que d'entretenir les bénéfices de leurs actionnaires qui n'ont aucune moralité ni principe autres que ceux de leur dieu Fric aux dépends de tout le reste.

En effet, ce problème fait partie des problèmes dont je me plains. Par exemple, tout à l'heure j'ai tapé « traduction » + Entrée, ça m'a lancé une recherche sur « traction ». Et ça arrive très fréquemment.

Or ça m'arrive souvent de les allumer le jour : soleil levant dans le dos (ceux qui arrivent en face voient moins bien)

Personnellement, les phares allumés dans ce cas de figure me gênent plus qu'autre chose, car la première chose que je distingue en étant ébloui est la différence de contraste entre la luminosité et la masse d'un véhicule (je parle là du soleil pleine poire, avec la totale sommet de côte, etc.), si les phares sont allumés, cela réduit d'autant le contraste et m'empêche de distinguer les masses.

D'ailleurs, ça me fait penser aux abrutis qui se foutent plein phare dans le brouillard, histoire d'avoir un magnifique mur blanc devant le pare-choc…

Il me semble que le code de la route impose l'usage des feux de position dans le cas de stationnement sur chaussée non éclairée, or je doute que tu veuilles laisser tes clés sur le contact.

Art. R. 416-12. -
I. - Sur une chaussée pourvue ou non d'éclairage public, les véhicules à moteur et les ensembles de
véhicules doivent être placés à l'arrêt ou en stationnement avec :
1o A l'avant, le ou leurs feux de position allumés ;
2o A l'arrière, le ou leurs feux rouges et le ou leurs feux d'éclairage de la plaque d'immatriculation
arrière allumés.
II. - Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de
l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
III. - La nuit, ou le jour lorsque la visibilité est insuffisante, en cas d'arrêt ou de stationnement d'un
véhicule à moteur sur la chaussée sans éclairage ni signalisation, en un lieu dépourvu d'éclairage
public, le conducteur encourt également la peine complémentaire de suspension du permis de
conduire pour une durée de trois ans au plus, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en
dehors de l'activité professionnelle.
IV. - Dans le cas prévu au III, la contravention donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du permis de conduire.

Art. R. 416-13. -
En agglomération, les véhicules à moteur, non attelés d'une remorque, dont la longueur n'excède pas
6 mètres et la largeur, 2 mètres doivent être arrêtés ou stationnés avec au moins un feu de
stationnement allumé blanc, jaune ou orangé vers l'avant et rouge, jaune ou orangé vers l'arrière,
placé du côté du véhicule opposé au bord de la chaussée le long duquel celui-ci est garé.
Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende
prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Art. R. 416-16. -
En agglomération, tout véhicule à l'arrêt ou en stationnement peut ne pas être signalé lorsque
l'éclairage de la chaussée permet aux autres usagers de voir distinctement celui-ci à une distance
suffisante.

Effectivement. A part la zone de notification en bas à gauche un peu moisie et gnome-tweak-tool qui aurait selon moi faire partie de l'installation de base, même si je n'utilise pas Gnome Shell parce que je ne le trouve pas à mon goût (et préfère rester sur un OpenBox), pour des utilisateurs qui ne font qu'utiliser la machine, je trouve ça très bien. Peut-être pas assez intuitif (comment savoir qu'il faut aller dans le coin en haut à gauche pour afficher le menu ?).

Et puis, il ne faut pas oublier le mode "fallback" qui permet de retrouver un Gnome2 presque tout pareil. J'ai utilisé ce mode avec OpenBox en WM, c'est vraiment chouette.

Je pense aussi qu'il faudrait voir quels sont les utilisateurs de Debian. Ca m'étonnerait beaucoup qu'on retrouve les mêmes utilisateurs que ceux qui sont sur Ubuntu par exemple. Non ?

C'est dingue, j'ai toujours lu bronzorisé aussi.

bref aucune raison pour utiliser btrfs

Je crois que Btrfs aura plus de fonctionnalités. Et peut-être qu'il sera plus rapide. On verra.

Le fait est que ta vision est celle de plus en plus de monde, un dèv de chez KDE parle de ne plus intégrer Upstream les paths concernant BSD. J'trouve plus le lien.

C'est bien d'être compatible avec tout le monde quand on peut, mais il ne faut pas non plus en faire un dogme inviolable sous peine de ne plus évoluer et ne plus se différencier.

Ben ouais, c'est ce qui arrive au détriment de BSD, mais on verra bien ce qui arrivera.

FreeBSD a des techno impressionantes coté serveur

En même temps moi j'utilise Arch Linux pour mon serveur, j'suis un rebelle !

décoration gérée par le client = si l'application est occupée, déplacer la fenetre peut être saccadée

C'est à dire ? Je ne vois pas trop pourquoi ça ferait ça, faut dire que j'y connais pas grand chose…

Lis le premier commentaire de ton lien… Je ne sais ce que ça vaut, mais ça mérite de faire de plus amples recherches.

c'est autant "à cause de la GPL" que "à cause de la licence BSD"…

Ben ouais, mais BSD était sous licence BSD avant que Btrfs soit placé sous GPL. Et je préfère la GPL à la BSD, donc c'est pas une attaque.

il s'agit aussi de logiciel de qualité que certains voudraient surement pouvoir utiliser avec linux et pourtant, le monde ne s'arrete pas de tourner pour autant.

Euh systemd Wayland etc, ça fait de GNU/Linux un système plus performant et plus moderne (j'ai pas dit meilleur). D'où l'intérêt moindre de BSD pour le bureau.

Et des technos linux only, ça fait des plombes qu'il y en a. Tu parles des initscripts, mais ça fait des années que ça n'a rien d'unifié à ce niveau. Et sinon aussi, des gens portent kms sur freebsd, je dit ça, je dit rien, peut être qu'il faudrait te renseigner aussi…

Les scripts d'init d'Arch Linux sont proches de ceux des BSD. Et je sais que KMS est en train d'être porté m'enfin ça risque de ne pas être prêt avant un moment, et il paraît aussi qu'udev ne fonctionne pas super bien sur BSD. donc je ferais abstraction de la fin de ta phrase.

En fait, est ce que c'est un lancer de troll ? ( parce que bon, je pense que même des discussions sur les BSD, ça va pas faire beaucoup de bruit par rapport à une discussion sur les discriminations lié aux genres dans le monde actuel

Non, je m'informe et je recueille des avis sur ce que vaut BSD et son avenir en temps que bureau. Parce que c'est de plus en plus fréquent le Linux-only, même si ça existe depuis longtemps.