grammaire, ponctuation = esprit de jugement d’après toi, c'est vraiment intéressant comme point de vue. Peu tu me développer les analogies que tu voie et m’éclairer de ta lumière. Car c'est un peu court jeune homme et plutot vide, non ? Je présume que ton silence futur me donne raison.
je ne poste pas de journaux ou rarement, et je ne prétend pas apprendre a d'autre mon point de vue sur le system pertinent/inutile du site en postant un journal. Au pire je poste un commentaire. Je pense que tu t'emporte inutilement. Et que ta réflexion ne reflète pas la réalité de mon ego.
je vois que : Compte créé le 17/01/2011
/mavie : le mien 27/11/2003 et je me suis inscrit 3 ans après avoir découvert le site.
C'est vrai au débuts le system de notation parait inique mais cela calme l'enthousiasme des jeunes pour les aider a réfléchir avant d'agir.
donc je te dis :
HALTE LA MALHEUREUX !
…Si tout le monde agissait comme toi, … c'est la toute l'erreur que tu fais, nous ne sommes pas sur Youtube, la plupart des personne ici ont le bac ou vont l'avoir, et ont un esprit de jugement au dessus de la moyenne Nationale. du moins j’espère _.
Il n'y a aucun problèmes avec la notation et les avis.
Pourquoi alors le spécialiste français de la viande bovine préconise l'égorgement pour ses viandes les plus luxueuse ?
Ce n'est pas le spécialiste, ce n'est qu'un boucher. Et c'est bien connu, si on veut savoir ce qu'éprouve l'animal, le boucher est plus qualifié que les scientifiques qui procèdent à de nombreuses mesures et analyses…
Après, pourquoi il préconise ça, je n'en sais rien, j'hésite entre une profonde incompétence sur la question (ce qui ne l'empêche pas d'être un excellent boucher) et la défense d'une position idéologique (en tant que boucher de Mélenchon, et par opposition à Marine le Pen qui dénonçe les abattages rituels).
Sincèrement, à moins d'une lecture trop rapide de l'article et d'un survol trop rapide de mes arguments, je n'arrive pas à croire que tu n'avais pas déjà les réponses à apporter à ta question.
De ces derniers, il ressort sans ambiguïté que l'étourdissement préalable est actuellement la méthode la moins douloureuse (certainement la raison qui a poussé une législation en ce sens depuis de nombreuses années), et que l'abattage rituel conduit à des souffrances particulièrement importantes et longues, contre lesquelles ont ne peut rien faire.
Désolé que ça te chagrine mais ça n'en reste pas moins vrai. Tout ce qui est écrit dans la bible au sujet de l'arrivée de l'homme sur Terre est en totale contradiction avec ce que la science nous montre.
« La chasse aux sorcières ne serait peut-être jamais produite si deux écrivains n'avaient pas décidés d'utiliser les vieilles légendes de la campagne pour prouver que les sorcières existaient réellement. Le Malleus Maleficarum («Marteau des sorcières»), de Heinrich Kramer (aliasHenri Institoris) et Jacques Sprenger, publié en 1486, est le traité qu'utilisaient les inquisiteurs pour identifier, confondre et persécuter les sorcières, ou plus précisément, les femmes qu'il leur plaisait d'appeler ainsi. Une grande partie de ce livre expliqua que les femmes étaient tentées par le diable à cause de leur intelligence mineure. Ils vont même jusqu'à dire que fémina venait de Fe minus (foi mineure) et qu’elles avaient des relations avec des démons. Les villageois ont toujours crus aux légendes donc ce livre fut rapidement utilisé pour juger les sorcières. Rapidement l'église contribua aux chasses. La chasse aux sorcières avait commencé. »
Aujourd'hui encore, la religion censure la science dans de nombreux pays et pas que dans les pays musulmans d'ailleurs…
J'ai presque envie de dire que ça ne nous regarde pas, les gens vivent comme ils ont décidé de vivre.
La seule "intolérance" que tu peux me reprocher, c'est de penser que la religion est vouée à disparaître et que ses derniers représentants s'éteindront dans un dernier coup d'éclat comme le montre l'islamisme et la radicalisation des chrétiens aux Etats-Unis. Je le pense, et aussi, je l'espère, mais si tu crois en ce qui est écrit dans la bible, alors j'imagine que tu peux me laisser croire cela sans m'en tenir rigueur.
Tu es donc un intégriste athée qui ne voit aucune contradiction à se la jouer Madame Soleil, charmant…
Ils élèvent leurs animaux en prenant soin d'eux et en leur donnant des conditions de vie aussi agréables que possibles, et en s'assurant des conditions d'abattage. Ils ont clairement refusé ce genre de pratiques et également l'abattage rituel, mais on dirait que tu sais mieux que eux (et que moi qui discute avec de temps en temps) les raisons qui les motivent.
tandis que l'autre est obligé d'envoyer ses bêtes à un abattoir beaucoup plus éloigné afin qu'elles ne soient pas abattues rituellement, ce qui a un coût non négligeable.
Putain, mais quand va tu comprendre que ce n’est pas un problème d’abattage rituel ou d’abattage « habituel » ?
Si demain, je décide, pour une raison x ou y, que je n’aime plus la société de bus qui m’emmène au boulot le matin et que je dois pendre la voiture, tu vas dire que c’est de la faute de la société de bus ?
Je sais pas, je ne l’ai pas encore eu dans les mains. Je me renseigne et il me semble qu’il n’est pas possible d’écrire en français syntaxiquement correcte.
Par exemple, je me demande si je vais pouvoir utiliser les caractères œ, Œ, æ, Æ, «, », ’, …, ×, ⋅, ÷, ±, ≠, etc. Est-ce possible par défaut, sans touche compose ou non ?
Par exemple, le cochon était traditionnellement égorgé par chez moi, sans être estourbi, et dans d'autres campagnes, il était traditionnellement estourbi avant d'être égorgé. et ceci n'a rien à voir avec La Mecque.
C'est au contraire ce que je dis, notre société a évolué pour prendre en compte la condition animale et le bien être de nos bêtes d'élevage (avec une législation sur les conditions d'abattage et les traitements, une centralisation des abattoirs, etc.), et pour satisfaire à des exigences religieuses, on se retrouve à régresser à tous points de vue.
De deux, les abattoirs qui feraient du " casher " , comme l'affirme ton journaliste, comme ça, ça n'existe pas.
J'avoue que j'ai l'impression que lorsque l'on parle d'abattage rituel dans les articles, c'est pour éviter de stigmatiser les musulmans en ne disant pas « abattage halal », car il semblerait que ce soit surtout ce mode d'abattage dont il est question.
Cependant, voici le rapport du ministère de l'agriculture de novembre 2011, qui avait été enterré tandis que nos ministres et ministères mentaient sur la réalité de l'abattage rituel et feignaient de ne pas avoir d'informations : http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_CGAEER_cle8c7951.pdf
Je me fournis autant que possible en produits de la ferme chez les fermiers locaux, et pour y passer un peu de temps à l'occasion, je sais parfaitement comment sont élevés (plein air la journée et abris le soir), traités avec beaucoup d'attentions et nourris (sainement, avec la production locale) leurs animaux, dont les cochons ainsi que les porcelets à qui je vais faire des mamours.
C'est d'ailleurs eux qui m'ont le plus sensibilisé à ce problème d'abattage rituel, car l'un a du arrêter de faire plus que des poulets/oies/lapins (pour lesquels il dispose de l'appareillage pour l'électronarcose et autres), tandis que l'autre est obligé d'envoyer ses bêtes à un abattoir beaucoup plus éloigné afin qu'elles ne soient pas abattues rituellement, ce qui a un coût non négligeable.
1 - En matière de dépêche si quelque chose ne te plait pas tu n'as qu'à proposer mieux.
2 - La formulation a surtout pour but d'indiquer qu'il laisse derrière lui femme et enfant(s), ce n'est pas un détail anodin. Ne monte pas sur tes grands chevaux parce qu'un adjectif ne te plait pas. Aie un peu de tolérance vis à vis de l'auteur de la news, et du décédé…
(d'origine religieuse, mais ah, oui, on a une histoire en France)
Oui, enfin, ça ne veut rien dire, on a une histoire avec la religion musulmane et les religions protestantes aussi, les gaulois et les romains était polythéiste bref, on a eu de tout et pourtant on ne fête que des fêtes catholiques.
Note que je ne suis pas pour la disparition des jours fériés, juste que je trouve ton argument mauvais.
Au boulot, je vais avoir le droit à un Mac Book Pro et je n’arrive pas à trouver une disposition clavier permettant de taper dans un français syntaxiquement correct sur Mac OS X.
Quelqu’un connaît il l’équivalent de fr-oss pour Mac ? La compose key n’est pas une option.
En effet, il y a tout un processus enclenché (qui l'a été avec le lundi de Pentecôte, qui n'a servi qu'à mesurer la résistance des rondelles à la pénétration), et qui conduira très probablement à ce genre de mesures, ou en tout cas de propositions, toujours bardées de bons sentiments.
En réalité cette idée de transformer des jours fériés en congés émane essentiellement du patronat qui y voit son intérêt pour de nombreuses raisons. La compensation « un jour férié contre un jour de vacances » est de l'enflage pour les salariés qui jusqu'à présent sont payés davantage pour travailler les jours fériés, et qui peuvent également en profiter pour poser des jours de congés pour faire le pont et profiter d'un week-end prolongé à bon compte.
Transformer des jours fériés en congés à poser, ça retire tous les avantages aux salariés, et ça apporte aux patrons des journées ouvertes supplémentaires dans l'année, et ce sans avoir à payer plus cher les employés ni demander d'autorisation. Le patron-moyen (donc con-con, le patron étant juste con et le grand patron étant un grand con) est persuadé qu'il se fera plus de fric parce qu'il oublie que ce n'est pas parce qu'il ouvre un jour de plus que les budgets des consommateurs auront augmenté pour autant. Autre inconvénient pour le salarié, cela soumet ces journées aux contraintes concernant les congés (selon la convention collective).
Il y en a certainement quelques uns qui sont encore soucieux du respect des règles et de la condition animale, mais dans les faits, pour les raisons purement économiques que tu évoques, pour la très grosse majorité il est beaucoup plus simple et juteux de ne faire que du « rituel ».
Le problème du prix n’a rien à voir avec l’abattage rituel. Ça serait une différence de prix entre 2 abattages « habituels », ça serait le même problème.
La méthode halal est choisie pour son coût moins important (moins de contraintes notamment), du coup les abattoirs font du halal parce que ça permet un profit supérieur, et ils ne font plus de l'abattage traditionnel à côté, parce que non seulement c'est moins rentable, mais en plus ça introduit de nouvelles contraintes, liées au halal (nettoyage, purification, etc.). Donc pour se simplifier la vie et maximiser leurs bénéfices, ils font du tout halal, c'est le cas de Charal et plein d'autres.
De plus, contrairement à un écart de concurrence, là ça sert à financer un culte, et que ça se fait sans que les consommateurs en soient informés : la viande halal revendue comme de la viande normale, alors que la taxe pour le halal est prélevée dès l'abattage, et non pas à la vente (contrairement au casher il me semble). Autre problème, l'abattage « halal » impose d'avoir des employés musulmans.
Ainsi, en achetant sa viande Charal au supermarché, le consommateur ne sait pas qu'il paye une taxe religieuse non négligeable.
Tu cites un article qui te contredit : « Nous avons contacté le ministère de l'Agriculture qui dément tout risque sanitaire.
L'article confronte justement les arguments, et face aux affirmations du ministère il oppose l'avis de vétérinaires qui confirment le risque sanitaire.
D’ailleurs, la plupart des problèmes soulevés par l’article viennent plutôt de cette tendance à vouloir faire le travail rapidement plutôt que correctement.
En effet, parce que je me suis contenté de ce seul article mais il y en a vraiment beaucoup sur le sujet, je te laisse approfondir la chose, mais en voici tout de même un autre que j'ai encore ouvert sur le bureau.
Le coup de la souffrance animal est une vaste blague aussi : j’avais vu un reportage (que j’essaye de retrouver) où les journalistes expliquait que, au final, l’étourdissement ne servait à rien puisque en voulant faire vite, on faisait mal et on étourdissait rien du tout.
Cela arrive en effet, c'est mentionné dans un rapport d'expertise de l'INRA concernant la souffrance animale, mais c'est parfaitement efficace lorsque employé correctement (et là c'est le boulot de services vétérinaires de s'en assurer), alors que ce même rapport confirme la lente agonie dans 17 à 18% des cas lors d'un abattage rituel (contre laquelle les contrôles et l'application ne pourraient rien faire) :
« Si le sacrificateur effectue un geste techniquement correct, chez le mouton, l’inconscience s’installe rapidement, après 14 secondes en moyenne. Chez les veaux et les bovins adultes, on observe une grande variabilité dans la perte de conscience des animaux, avec des extrêmes de 8 secondes à 14 minutes, qui s’explique par la formation de faux anévrismes dans les durées les plus longues. En l’absence de tels "anévrismes", un EEG isoélectrique est obtenu entre 36 et 54 secondes. Des études, limitées en nombre, sur le terrain montrent que les faux anévrismes concerneraient 17 à 18% des animaux lors d’abattages musulman (halal) et juif (shechita). » (page 77 de la synthèse)
Tant qu'à faire, en l'état actuel de l'avancée des connaissances et techniques, j'estime que l'homme – en tant qu'être doué de conscience, civilisé, doté d'une intelligence et d'empathie – se doit de prendre en compte la condition animale et s'assurer du bien-être de l'animal voué à être consommé, et ce depuis sa naissance jusqu'à son abattage (digne et avec le moins de stress et de souffrance possible), en passant par son élevage et son transport.
Je mange de la viande et j'assume totalement le fait qu'il faille tuer des animaux pour ça, mais rien n'oblige à les maltraiter durant leur vie ni les torturer longuement pour leur mort.
L'abattage rituel, c'est une méthode d'abattage qui prélève une taxe religieuse lors de l'abattage, relative au poids de l'animal, taxe forcément répercutée sur le prix de vente.
Le problème du prix n’a rien à voir avec l’abattage rituel. Ça serait une différence de prix entre 2 abattages « habituels », ça serait le même problème.
ce qui entraîne d'importants risques de contamination par la bactérie E. Coli.
Tu cites un article qui te contredit : « Nous avons contacté le ministère de l'Agriculture qui dément tout risque sanitaire. Le problème pointé par le vétérinaire n'est en réalité pas nouveau, et a déjà été pris en compte, assure-t-on au ministère. "Il n'y a aucun lien avec E. Coli", assure un vétérinaire travaillant au ministère.En effet, la bactérie ne se trouve pas dans l'estomac de l'animal, mais uniquement dans les intestins, explique-t-il. Or, lors de l'égorgement, ce n'est pas l'intestin mais l'estomac qui se déverse. Donc pas de risque de contamination. »
D’ailleurs, la plupart des problèmes soulevés par l’article viennent plutôt de cette tendance à vouloir faire le travail rapidement plutôt que correctement.
L'abattage rituel fait inutilement souffrir l'animal en le laissant longuement agoniser dans ses spasmes, alors que notre société a évolué pour prendre en compte le bien-être animal et permettre un abattage respectueux.
Le coup de la souffrance animal est une vaste blague aussi : j’avais vu un reportage (que j’essaye de retrouver) où les journalistes expliquait que, au final, l’étourdissement ne servait à rien puisque en voulant faire vite, on faisait mal et on étourdissait rien du tout.
[^] # Re: petit scarabé
Posté par Anonyme . En réponse au journal Du mauvais usage de la notation sur linuxfr. Évalué à -3.
grammaire, ponctuation = esprit de jugement d’après toi, c'est vraiment intéressant comme point de vue. Peu tu me développer les analogies que tu voie et m’éclairer de ta lumière. Car c'est un peu court jeune homme et plutot vide, non ? Je présume que ton silence futur me donne raison.
[^] # Re: petit scarabé
Posté par Anonyme . En réponse au journal Du mauvais usage de la notation sur linuxfr. Évalué à -1.
je n'en doute pas, mais elle ne sont pas sur linuxfr.org avec une trentaine d'avis obtenu en postant des commentaires pertinent.
[^] # Re: petit scarabé
Posté par Anonyme . En réponse au journal Du mauvais usage de la notation sur linuxfr. Évalué à 3.
je ne poste pas de journaux ou rarement, et je ne prétend pas apprendre a d'autre mon point de vue sur le system pertinent/inutile du site en postant un journal. Au pire je poste un commentaire. Je pense que tu t'emporte inutilement. Et que ta réflexion ne reflète pas la réalité de mon ego.
# petit scarabé
Posté par Anonyme . En réponse au journal Du mauvais usage de la notation sur linuxfr. Évalué à 1.
je vois que : Compte créé le 17/01/2011
/mavie : le mien 27/11/2003 et je me suis inscrit 3 ans après avoir découvert le site.
C'est vrai au débuts le system de notation parait inique mais cela calme l'enthousiasme des jeunes pour les aider a réfléchir avant d'agir.
donc je te dis :
HALTE LA MALHEUREUX !
…Si tout le monde agissait comme toi, … c'est la toute l'erreur que tu fais, nous ne sommes pas sur Youtube, la plupart des personne ici ont le bac ou vont l'avoir, et ont un esprit de jugement au dessus de la moyenne Nationale. du moins j’espère _.
Il n'y a aucun problèmes avec la notation et les avis.
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 7.
Ce n'est pas le spécialiste, ce n'est qu'un boucher. Et c'est bien connu, si on veut savoir ce qu'éprouve l'animal, le boucher est plus qualifié que les scientifiques qui procèdent à de nombreuses mesures et analyses…
Après, pourquoi il préconise ça, je n'en sais rien, j'hésite entre une profonde incompétence sur la question (ce qui ne l'empêche pas d'être un excellent boucher) et la défense d'une position idéologique (en tant que boucher de Mélenchon, et par opposition à Marine le Pen qui dénonçe les abattages rituels).
Sincèrement, à moins d'une lecture trop rapide de l'article et d'un survol trop rapide de mes arguments, je n'arrive pas à croire que tu n'avais pas déjà les réponses à apporter à ta question.
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 9.
Note que c'est l'argument de défense d'un industriel pris en flagrant délit de non respect de la législation et à fourguer de halal en douce à tout le monde.
J'ai posté des liens vers des études scientifiques beaucoup plus sérieuses dans d'autres commentaires, mais je te les remets ici :
- Rapport du ministère de l'agriculture - La protection animale en abattoir : la question particulière de l'abattage rituel
- Rapport d'expertise de l'INRA - Les identifier, les comprendre, les limiter chez les animaux d'élevage
De ces derniers, il ressort sans ambiguïté que l'étourdissement préalable est actuellement la méthode la moins douloureuse (certainement la raison qui a poussé une législation en ce sens depuis de nombreuses années), et que l'abattage rituel conduit à des souffrances particulièrement importantes et longues, contre lesquelles ont ne peut rien faire.
[^] # Re: Tradition, patrimoine, histoire
Posté par Anonyme . En réponse au journal Mort aux fêtes religieuses fériées !. Évalué à 1.
J'ai beau être agnostique, je ne peux que constater la mauvaise foi qui émane de ton commentaire.
Ah bon ? Ça ne devait pas être Galilée alors…
Si l'Église y a bien joué un rôle, il n'est pas celui que tu laisses entendre.
« La chasse aux sorcières ne serait peut-être jamais produite si deux écrivains n'avaient pas décidés d'utiliser les vieilles légendes de la campagne pour prouver que les sorcières existaient réellement. Le Malleus Maleficarum («Marteau des sorcières»), de Heinrich Kramer (aliasHenri Institoris) et Jacques Sprenger, publié en 1486, est le traité qu'utilisaient les inquisiteurs pour identifier, confondre et persécuter les sorcières, ou plus précisément, les femmes qu'il leur plaisait d'appeler ainsi. Une grande partie de ce livre expliqua que les femmes étaient tentées par le diable à cause de leur intelligence mineure. Ils vont même jusqu'à dire que fémina venait de Fe minus (foi mineure) et qu’elles avaient des relations avec des démons. Les villageois ont toujours crus aux légendes donc ce livre fut rapidement utilisé pour juger les sorcières. Rapidement l'église contribua aux chasses. La chasse aux sorcières avait commencé. »
J'ai presque envie de dire que ça ne nous regarde pas, les gens vivent comme ils ont décidé de vivre.
Tu es donc un intégriste athée qui ne voit aucune contradiction à se la jouer Madame Soleil, charmant…
[^] # Re: Morale
Posté par Anonyme . En réponse au journal religionfr.org. Évalué à 2.
Remarque que la femme n’a pas son mot à dire dans l’histoire…
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 9.
Inutile de t'énerver.
Ils élèvent leurs animaux en prenant soin d'eux et en leur donnant des conditions de vie aussi agréables que possibles, et en s'assurant des conditions d'abattage. Ils ont clairement refusé ce genre de pratiques et également l'abattage rituel, mais on dirait que tu sais mieux que eux (et que moi qui discute avec de temps en temps) les raisons qui les motivent.
Alors voilà quelques photographies que j'ai pris à l'occasion.
- porcelets ayant commencé à grandir, dans leur box le soir ;
- un des lapins, élevés en liberté, avec un abri où ils se rendent pour les repas ou dormir ;
- des oies qui se baladent, en totale liberté également ;
- les poules et les oies qui se rassemblent à l'heure de la distribution des graines (produites localement par eux dans leurs champs) ;
- des cot cot en plein air ;
- une cot cot en plein air ;
- la même cot cot en plein air ;
- encore des cot cot en plein air ;
- toujours des cot cot en plein air ;
- une cot cot belliqueuse ;
- une cot cot curieuse ;
- des grosses bêtes ;
- etc. faudrait que je retrouve les photos des bovins pour te montrer à quel point ils vivent bien dans leurs grands prés, et avec tout un système artisanal de sondes dans les abreuvoirs et mangeoires, reliées à un ordinateur qui lève des alertes en cas de problème.
Bref, ce n'est pas parce que tu élèves des animaux pour en vivre que tu le fais sans le moindre respect de la vie, et ce jusqu'à leur abattage.
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à -10.
Putain, mais quand va tu comprendre que ce n’est pas un problème d’abattage rituel ou d’abattage « habituel » ?
Si demain, je décide, pour une raison x ou y, que je n’aime plus la société de bus qui m’emmène au boulot le matin et que je dois pendre la voiture, tu vas dire que c’est de la faute de la société de bus ?
[^] # Re: Et sous Mac OS ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal Comment taper les accents sur un clavier QWERTY?. Évalué à 2.
Je sais pas, je ne l’ai pas encore eu dans les mains. Je me renseigne et il me semble qu’il n’est pas possible d’écrire en français syntaxiquement correcte.
Par exemple, je me demande si je vais pouvoir utiliser les caractères œ, Œ, æ, Æ, «, », ’, …, ×, ⋅, ÷, ±, ≠, etc. Est-ce possible par défaut, sans touche compose ou non ?
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 5. Dernière modification le 13 août 2012 à 11:59.
C'est au contraire ce que je dis, notre société a évolué pour prendre en compte la condition animale et le bien être de nos bêtes d'élevage (avec une législation sur les conditions d'abattage et les traitements, une centralisation des abattoirs, etc.), et pour satisfaire à des exigences religieuses, on se retrouve à régresser à tous points de vue.
J'avoue que j'ai l'impression que lorsque l'on parle d'abattage rituel dans les articles, c'est pour éviter de stigmatiser les musulmans en ne disant pas « abattage halal », car il semblerait que ce soit surtout ce mode d'abattage dont il est question.
Cependant, voici le rapport du ministère de l'agriculture de novembre 2011, qui avait été enterré tandis que nos ministres et ministères mentaient sur la réalité de l'abattage rituel et feignaient de ne pas avoir d'informations : http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_CGAEER_cle8c7951.pdf
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 5.
Je me fournis autant que possible en produits de la ferme chez les fermiers locaux, et pour y passer un peu de temps à l'occasion, je sais parfaitement comment sont élevés (plein air la journée et abris le soir), traités avec beaucoup d'attentions et nourris (sainement, avec la production locale) leurs animaux, dont les cochons ainsi que les porcelets à qui je vais faire des mamours.
C'est d'ailleurs eux qui m'ont le plus sensibilisé à ce problème d'abattage rituel, car l'un a du arrêter de faire plus que des poulets/oies/lapins (pour lesquels il dispose de l'appareillage pour l'électronarcose et autres), tandis que l'autre est obligé d'envoyer ses bêtes à un abattoir beaucoup plus éloigné afin qu'elles ne soient pas abattues rituellement, ce qui a un coût non négligeable.
[^] # Re: Faut-il le béatifier ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Mort d'Andre Hedrick, ingénieur chez Cisco et contributeur au noyau Linux. Évalué à 2.
1 - En matière de dépêche si quelque chose ne te plait pas tu n'as qu'à proposer mieux.
2 - La formulation a surtout pour but d'indiquer qu'il laisse derrière lui femme et enfant(s), ce n'est pas un détail anodin. Ne monte pas sur tes grands chevaux parce qu'un adjectif ne te plait pas. Aie un peu de tolérance vis à vis de l'auteur de la news, et du décédé…
[^] # Re: Doucement ça arrive
Posté par Anonyme . En réponse au journal Mort aux fêtes religieuses fériées !. Évalué à 1.
Oui, enfin, ça ne veut rien dire, on a une histoire avec la religion musulmane et les religions protestantes aussi, les gaulois et les romains était polythéiste bref, on a eu de tout et pourtant on ne fête que des fêtes catholiques.
Note que je ne suis pas pour la disparition des jours fériés, juste que je trouve ton argument mauvais.
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 2.
j'ai pas bien compris, le veau c'est de la viande blanche ?
[^] # Re: Les lapons devaient bien se marrer…
Posté par Anonyme . En réponse au journal Carte postale de Narvik. Évalué à 10.
D’ailleurs… lapons compris.
# Et sous Mac OS ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal Comment taper les accents sur un clavier QWERTY?. Évalué à 0.
Au boulot, je vais avoir le droit à un Mac Book Pro et je n’arrive pas à trouver une disposition clavier permettant de taper dans un français syntaxiquement correct sur Mac OS X.
Quelqu’un connaît il l’équivalent de
fr-osspour Mac ? La compose key n’est pas une option.[^] # Re: Doucement ça arrive
Posté par Anonyme . En réponse au journal Mort aux fêtes religieuses fériées !. Évalué à 8.
En effet, il y a tout un processus enclenché (qui l'a été avec le lundi de Pentecôte, qui n'a servi qu'à mesurer la résistance des rondelles à la pénétration), et qui conduira très probablement à ce genre de mesures, ou en tout cas de propositions, toujours bardées de bons sentiments.
En réalité cette idée de transformer des jours fériés en congés émane essentiellement du patronat qui y voit son intérêt pour de nombreuses raisons. La compensation « un jour férié contre un jour de vacances » est de l'enflage pour les salariés qui jusqu'à présent sont payés davantage pour travailler les jours fériés, et qui peuvent également en profiter pour poser des jours de congés pour faire le pont et profiter d'un week-end prolongé à bon compte.
Transformer des jours fériés en congés à poser, ça retire tous les avantages aux salariés, et ça apporte aux patrons des journées ouvertes supplémentaires dans l'année, et ce sans avoir à payer plus cher les employés ni demander d'autorisation. Le patron-moyen (donc con-con, le patron étant juste con et le grand patron étant un grand con) est persuadé qu'il se fera plus de fric parce qu'il oublie que ce n'est pas parce qu'il ouvre un jour de plus que les budgets des consommateurs auront augmenté pour autant. Autre inconvénient pour le salarié, cela soumet ces journées aux contraintes concernant les congés (selon la convention collective).
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 2.
Correction de mise à jour :
Qui parle encore de 14% du tonnage abattu rituellement lorsque en réalité 59% des abattoirs Français pratiquent l'abattage rituel, et que ces dernières années on est passé de 32% à 51% des animaux abattus rituellement ?
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 4.
Il y en a certainement quelques uns qui sont encore soucieux du respect des règles et de la condition animale, mais dans les faits, pour les raisons purement économiques que tu évoques, pour la très grosse majorité il est beaucoup plus simple et juteux de ne faire que du « rituel ».
Et ça doit être d'autant plus juteux que les « Les quatre grands groupes interprofessionnels (Syndicat national de l'industrie des viandes, Interbev, Fédération nationale des exploitants des abattoirs publics, Coop de France), qui représentent la majorité des abattoirs, avaient jusqu’à présent pris position contre cet étiquetage. »
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 7.
La méthode halal est choisie pour son coût moins important (moins de contraintes notamment), du coup les abattoirs font du halal parce que ça permet un profit supérieur, et ils ne font plus de l'abattage traditionnel à côté, parce que non seulement c'est moins rentable, mais en plus ça introduit de nouvelles contraintes, liées au halal (nettoyage, purification, etc.). Donc pour se simplifier la vie et maximiser leurs bénéfices, ils font du tout halal, c'est le cas de Charal et plein d'autres.
De plus, contrairement à un écart de concurrence, là ça sert à financer un culte, et que ça se fait sans que les consommateurs en soient informés : la viande halal revendue comme de la viande normale, alors que la taxe pour le halal est prélevée dès l'abattage, et non pas à la vente (contrairement au casher il me semble). Autre problème, l'abattage « halal » impose d'avoir des employés musulmans.
Ainsi, en achetant sa viande Charal au supermarché, le consommateur ne sait pas qu'il paye une taxe religieuse non négligeable.
Le même ministère qui niait la réalité de l'abattage rituel ? Puis qui embarrassé reconnaissait la chose mais la minimisait ? Qui parle encore de 14% du tonnage abattu rituellement lorsque en réalité 59% des abattoirs Français pratiquent l'abattage rituel, et que 32% des animaux abattus l'ont été selon une technique rituelle ?
L'article confronte justement les arguments, et face aux affirmations du ministère il oppose l'avis de vétérinaires qui confirment le risque sanitaire.
En effet, parce que je me suis contenté de ce seul article mais il y en a vraiment beaucoup sur le sujet, je te laisse approfondir la chose, mais en voici tout de même un autre que j'ai encore ouvert sur le bureau.
Cela arrive en effet, c'est mentionné dans un rapport d'expertise de l'INRA concernant la souffrance animale, mais c'est parfaitement efficace lorsque employé correctement (et là c'est le boulot de services vétérinaires de s'en assurer), alors que ce même rapport confirme la lente agonie dans 17 à 18% des cas lors d'un abattage rituel (contre laquelle les contrôles et l'application ne pourraient rien faire) :
« Si le sacrificateur effectue un geste techniquement correct, chez le mouton, l’inconscience s’installe rapidement, après 14 secondes en moyenne. Chez les veaux et les bovins adultes, on observe une grande variabilité dans la perte de conscience des animaux, avec des extrêmes de 8 secondes à 14 minutes, qui s’explique par la formation de faux anévrismes dans les durées les plus longues. En l’absence de tels "anévrismes", un EEG isoélectrique est obtenu entre 36 et 54 secondes. Des études, limitées en nombre, sur le terrain montrent que les faux anévrismes concerneraient 17 à 18% des animaux lors d’abattages musulman (halal) et juif (shechita). » (page 77 de la synthèse)
[^] # Re: Doucement ça arrive
Posté par Anonyme . En réponse au journal Mort aux fêtes religieuses fériées !. Évalué à 2.
Ça se reproduira tu veux dire, non ?
Il a pas fallut longtemps aux révolutionnaire pour changer le calendrier
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 10.
Tant qu'à faire, en l'état actuel de l'avancée des connaissances et techniques, j'estime que l'homme – en tant qu'être doué de conscience, civilisé, doté d'une intelligence et d'empathie – se doit de prendre en compte la condition animale et s'assurer du bien-être de l'animal voué à être consommé, et ce depuis sa naissance jusqu'à son abattage (digne et avec le moins de stress et de souffrance possible), en passant par son élevage et son transport.
Je mange de la viande et j'assume totalement le fait qu'il faille tuer des animaux pour ça, mais rien n'oblige à les maltraiter durant leur vie ni les torturer longuement pour leur mort.
Un effet corollaire au fait que les abattoirs fassent de l'abattage rituel (et exclusivement rituel pour des raisons économiques), c'est que cela introduit une distorsion de concurrence pour les éleveurs traditionnels (petites exploitations) soucieux de la condition animale, parce qu'un éleveur en batterie qui n'a aucun respect pour les animaux de leur vivant, il se moque totalement de la méthode d'abattage utilisée, lui…
[^] # Re: bientôt dans votre MJC
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Auto censure dans GCompris. Évalué à 3.
Le problème du prix n’a rien à voir avec l’abattage rituel. Ça serait une différence de prix entre 2 abattages « habituels », ça serait le même problème.
Tu cites un article qui te contredit : « Nous avons contacté le ministère de l'Agriculture qui dément tout risque sanitaire. Le problème pointé par le vétérinaire n'est en réalité pas nouveau, et a déjà été pris en compte, assure-t-on au ministère. "Il n'y a aucun lien avec E. Coli", assure un vétérinaire travaillant au ministère.En effet, la bactérie ne se trouve pas dans l'estomac de l'animal, mais uniquement dans les intestins, explique-t-il. Or, lors de l'égorgement, ce n'est pas l'intestin mais l'estomac qui se déverse. Donc pas de risque de contamination. »
D’ailleurs, la plupart des problèmes soulevés par l’article viennent plutôt de cette tendance à vouloir faire le travail rapidement plutôt que correctement.
Le coup de la souffrance animal est une vaste blague aussi : j’avais vu un reportage (que j’essaye de retrouver) où les journalistes expliquait que, au final, l’étourdissement ne servait à rien puisque en voulant faire vite, on faisait mal et on étourdissait rien du tout.