Personnellement je suis relativement enthousiaste.
Une chose que je trouve comme étant problématique avec le desktop sous linux, c'est l'architecture centralisé de paquet qui fournis aussi bien tout les utilitaires et librairies nécessaires au système que les applications utilisateurs, alors que cette façon de faire n'est pas la plus adaptée aux usages.
Non seulement ça donne un travail considérable aux mainteneurs des distributions et rend compliqué la diffusion des applications par leurs développeurs.
On s'en rend bien compte avec les applications régulièrement mis à jours comme les navigateurs, pas la peine de prendre d'autres exemples.
Ubuntu essaie de passer outre avec ses ppa mais l'utilisation des paquets deb posent nécessairement des problèmes de compatibilités avec les autres distributions (même si on utilise debian, les ppa sont pensés pour fonctionner sur ubuntu), et génèrent de la frustration aux utilisateurs d'os libre.
En ce sens, à l'avenir, ça serait pas mal de voir des distributions ne fournissant que les bases permettant de faire fonctionner l'os, quelques librairies et utilitaires systèmes et que tout ce qui concerne les applications utilisateurs soient fournies à part, en espace utilisateur, via un autre gestionnaires de paquets (comme autopackage par exemple) ou via des stores.
Si Gnome 4 permet ça, alors je ne vois pas ça comme étant la fin du pc, mais plutôt comme une opportunité de voir enfin un vrai desktop sous linux, avec des applications plus nombreuses et plus à jours sur des bases d'os plus stables.
J’ai installé Linux chez le mari d’une de mes profs de primaire.
À environ 70 ans, Il avait tous les Linux Mag et ne connaissait Linux que par ce biais. C’est en discutant avec mon oncle qu’il a laissé échapper le mot « Linux » et ça c’est fini en : « mon neveu n’utilise que ça, il peut te l’installer si tu veux, je lui demanderai ».
Pour la partie drôle :
j’ai installé un OS pour le tester moi-même : Fedora avec KDE ;
Effectivement, dans le cas présent c'était sur un disque formaté en ntfs, donc ça n'aurait pas été possible, mais c'est utile de savoir que cela existe.
Il ne font pas 100% la meme chose évidemment, mais il y a une grosse partie commune: ils sont tous chargés de gérer le démarrage de processus. La seule chose qui diffère c'est l'événement qui doit déclencher le démarrage: au boot, à une horaire précise, à intervale régulier, lors d'une connection sur un socket, etc … Tout regrouper en un seul outil ca permet de simplifier en utilisant le meme code et en plus de profiter de toutes les fonctionnalités de systemd dans tous les cas, et évite de devoir gérer des locks à la main quand le processus peut etre lancé dans plusieurs cas différents.
des tribunaux (il serait peut être temps que la loi soit appliquée, et qu'on ne soit pas obligée de demander à ce qu'elle soit appliquée)
Attention, cela n’a rien à voir avec les tribunaux. Les tribunaux sont là pour trancher en cas de litige. L’application de la loi est confiée à l’exécutif dans notre pays.
J’ai pas parlé de Qt ou de GTK, j’ai parler de KDE et de GNOME.
C’est sur qu’au niveau des frameworks c’est pas la même chose. Quand on voit la gueule de GTK, on se rend très vite compte qu’il n’y a personne qui bosse dessus.
Oui, mais cette commande prends du temps à être exécutée vu qu'il y a une écriture de données sur le disque. Ma prérogative était que cela se fasse rapidement, sans que des données ne soient écrites sur le disque, en gros que le contenu du fichier soit ce que contient l'espace libre du disque, ça ne me semble pas totalement farfelu de penser que cela soit possible.
Sauf que ces lignes de code remplacent le code de pleins d'autres outils comme cron, at, inetd qui reimplementent tous la meme chose de facon legerement differente. Systemd permet de dedupliquer le code et gerer tout ca de facon plus unifiée.
Dans le cas présent, ça m'allait. De toute façon, il me semble qu'utiliser /dev/null ou /dev/zero était similaire d'un point de vu résultat, on a un fichier de la taille demandé mais qui ne prends effectivement pas de place sur le disque tant que l'on écrit pas dedans. J'aurais aussi été curieux de voir s'il existait un moyen d'avoir cet espace alloué sur le disque pour éviter tout problème, mais je n'ai pas trouvé.
Franchement, je ne comprends pas ce que tu viens foutre ici dans ce débat. Tes propos sont tellement gerbant et irrespectueux… As-tu déjà été agressé, violé ? As-tu la moindre idée de ce que ça fait ? Comment peux-tu minimiser ces actes ainsi ? À quoi tu sers ?
Merci de montrer les motivations qui anime certains dans ce débat, et qui me conforte dans l'idée qu'il est important de s'en tenir à des données chiffrées fiables plutôt qu'à l'affectif.
Le seul fait que l'on remette en question les chiffres annoncés – à juste titre, puisque non seulement la collecte est loin d'être représentative, mais qu'en plus ils sont largement exagérés par ceux qui les exploitent – suffit à voir ses arguments qualifiés de gerbants et irrespectueux, et vaudrait que l'on n'ait pas le droit à la parole pour certains.
Mais c'est vrai pardon, la société est sexiste, la femme n'a pas la place prédominante qu'elle mérite, les hommes hétérosexuels sont tous des salauds dont il faudrait se débarrasser maintenant qu'ils ne sont plus indispensables ni au plaisir, ni à la procréation, et qu'en plus ils occupent des emplois alors qu'il y a des femmes au chômage.
Sur ce tu as raison, je me retire du débat, il ne mènera nul part de toutes façons.
Le problème n'est pas les études, mais les récupérations qui en sont faites. D'ailleurs, le problème aurait nécessité bien plus que 2 pauvres sondages mal goupillés en 10 ans. Mais peut-être que c'est voulu justement, et que le n'importe quoi des chiffres suffit à servir la soupe en la drapant du label scientifique ?
Les vraies questions à se poser, c'est pourquoi des victimes ne portent pas plainte, et comment faire en sorte qu'elles puissent le faire si elles en éprouve le besoin. Ça n'est certainement pas de culpabiliser tous les hommes et la société en faisant croire que le fait d'appeler les jeunes femmes non mariées « mademoiselles » participent à favoriser leur viol.
C'est sale de "faire du féminisme" ?
La discussion dévie, mais tant pis. Pour moi ça l'est, car c'est chercher à promouvoir la femme plus que l'homme, ce qui implique quelque part qu'il n'y a pas égalité, mais qu'on cherche à nier les différence. Et à la fin, ça se termine toujours sur des histoires de quotas et autres conneries de discrimination positive.
Les femmes sont différentes, c'est comme ça, elles sont morphologiquement différentes et elles sont psychologiquement différentes, et c'est très bien comme ça, et surtout ça n'est pas en le niant que ça y changera quoi que ce soit. On doit être égaux dans la somme de nos différences, et non pas sur chacune d'elles.
Et non, je ne "fais pas du féminisme", par contre je me définis clairement comme anti-sexiste. Et tant que des gens comme toi se planqueront derrière les incertitudes statistiques, et minimiseront les commentaires sexistes, les mains au cul, le conditionnement social, l'inégalité face au travail et aux tâches ménagères (liste non exhaustive), rien ne changera, c'est certain.
De quelle inégalité face au travail tu parles ? Il y a bien plus de femmes que d'hommes qui sont infirmières, esthéticiennes ou secrétaires de direction, et bien plus d'hommes que de femmes qui sont éboueurs, mineurs ou maçons. Et si c'était surtout une question d'aspirations personnelles plutôt que de conditionnement ? Parce que j'ai l'exemple autour de mois de femmes qui avaient de l'ambition et qui sont très haut dans l'organigramme de grosses entreprises.
De quelle inégalité face aux tâches ménagères tu parles ? Et si c'était simplement le conjoint qui passe le plus de temps au domicile conjugal qui assumait le plus de tâches ?
Finalement, le problème ne serait pas plutôt que certaines personnes n'ont pas évolué et sont restées dans l'image des rapports hommes-femmes du siècle dernier et voient donc le mal partout, et qu'ils s'inscrivent toujours dans cette lutte pour nier les différences et prôner une égalité inconditionnelle dans les moindre recoins, et par là-même créent ou amplifient le problème ?
Je vais fortement dévier du sujet, mais ça me fait penser à un animateur de radio, Maurice je crois, qui expliquait que oui il était noir et qu'il n'attendait pas qu'on lui explique que non, il n'était pas différent d'un blanc, mais plutôt qu'on reconnaisse qu'il était noir et qu'il était différent, et qu'on l'accepte en tant que noir, et que si on ne l'acceptait pas en tant que tel, il n'avait juste aucune envie d'être avec des gens qui n'acceptaient pas cette différence. *(c'est bien Maurice, j'ai retrouvé l'extrait http://www.youtube.com/watch?v=6FZH8YP-Khs vers 3 minutes, mais il développe tout au long)
Je ne vois pas en quoi dénoncer la violence que subit une moitié de la population par l'autre moitié peut flatter mon égo, mais si tu le dis, alors je m'estime fier d'être convaincu que des changements profonds sont nécessaires, notamment sur les comportements et la prise de conscience de ce qu'ils induisent.
Ce n'est pas la moitié de la population qui est violentée par l'autre moitié, ce n'est qu'une petite partie qui l'est par une petite partie de l'autre, davantage que l'autre ne l'est de son côté. Et c'est cette exagération volontaire et l'utilisation d'une sémantique trompeuse par certains que j'ai dénoncé ici.
Bon, tu épluches, tu épluches, mais tu vois un autre moyen de faire des mesures, vu qu'on ne peut pas obliger quelqu'un à porter plainte ?
Il y a une différence entre faire des mesures et en tirer des conclusions à portée scientifiques. Le premier sondage parle de 32000 à 64000 tentatives de viols ou viols (~95%), et les bouquins et autres sources citées par la personne à qui je réponds, et qui se fondent sur cette même étude, parlent de 50000 à 90000 viols, et lui-même parle de 75000 personnes sont victimes de viols et 198000 de tentatives de viols et 1 femme sur 6.
Alors si tu as du mal, je vais répéter :
- 32000 à 64000 tentatives de viols d'après le sondage donnent 75000 viols et 198000 viols chez mon interlocuteur (et pas que lui, ça vient de ses sources).
- premier sondage : 1,2%, deuxième sondage : 16%. 16 ÷ 1,2 = 13,33.
Tu reviens également à la charge sur les journalistes, je ne comprends pas tellement le lien avec l'étude de 2006 citée : une volonté de dénigrer le travail effectué peut-être ?
Mon interlocuteur se fonde sur leurs dires (leur bouquin), il me semble normal de savoir qui elles sont, quelles sont leurs références et quelles sont leurs sources. Apparemment, elles ne sont pas vraiment des expertes, on ne peut pas dire qu'elles aient de références sérieuses, et elles ont considérablement gonflé les chiffres de leur source d'information.
Bizarrement tu ne fais en revanche aucun commentaire subtil sur le nombre de victimes de violences conjugales… Et par victimes, j'entends des gens qui n'ont pas pu répondre à un quelconque sondage, dans la mesure où ils (en fait "elles" en grande majorité) sont morts.
J'ai volontairement ignoré la chose car ça n'a absolument rien à faire là. On ne parle pas des violences conjugales ici, et ta volonté de faire dévier le débat semble indiquer que tu viens faire ici du féminisme.
Bref, ici on parle de sexisme, de harcèlement et d'humour vaseux, parce qu'outre Atlantique c'est actuellement à la mode de se toucher la nouille autour du sexual harassment, et que comme la communauté libriste francophone s'emmerdait en ce moment, elle s'est visiblement dit que ça serait super de faire buzzer un peu la chose par chez nous tout en flattant l'égo de certains au passage.
Alors en creusant 10 minutes, on voit que les sociologues qui ont pondu le rapport sont issus du CNRS, de l'INED et de l'INSERM, structures bien connues pour être des repaires de féministes hystériques pas sérieux.
Un simple sondage reste un simple sondage, et de plus, j'ai montré que les chiffres en question qui étaient repris étaient conséquemment gonflés (limite doublés voire triplés).
Le rapport de 2000 ne te convient pas ? il est trop flou ? l'échantillon n'est pas pertinent ? Tiens, un rapport à partir d'une enquête INSERM/INED de 2006, sur un échantillon mixte d'environ 10000 personnes : www.ined.fr/fichier/t_publication1359/publi_pdf1_pop_soc445.pdf
Et ça reste une fois encore un sondage (de 5762 femmes et 4641 hommes). D'ailleurs, le simple fait que les résultats soient en totale décorrélation du premier sondage devrait être suffisant pour se rendre compte qu'on ne peut pas se fonder seulement sur de tels chiffres tirés de deux sondages restreints pour en tirer des conclusions supputées on ne peut plus sérieusement.
Le premier sondage donne 1,2% d'attouchements, tentatives de viol ou viol (0,3% de viols) et le second donne 16% de tentatives de viol ou viol ! Le rapport entre les deux sondages est de 1 à plus de 13 ! Mais ça n'empêche visiblement pas de sortir les chiffres du chapeau, de les extrapoler, et d'en faire des vérités apparemment…
On a un rapport de l'ENVEFF qui repose sur un sondage téléphonique effectué en 2000 auprès de 6970 femmes de 20 à 59 ans, et qui traite des violences envers les femmes en Île-de-France. Les violences pouvant être une agression verbale, physique, le fait d'être suivie, des pressions psychologiques, le fait de demander des comptes sur les dépenses économiques, etc. Note : les agressions physiques représentent à la louche 5 à 6% et peuvent être le simple fait d'empêcher la personne de sortir ou de rentrer.
Un lien vers un rapport d'Amnesty International qui n'est plus disponible mais qui aurait déclaré que « 50 000 à 90 000 femmes ont été violées en France ». Quand ? Sur quelle période ? Mystère. En fait, quand on cherche, on se rend compte qu'Amnesty International pointe un communiqué de presse de l'OMCT « OMCT, press release, 25.11.2003 » que voilà http://www.omct.org/violence-against-women/urgent-interventions/france/2003/11/d16601/ et que ce dernier déclare « In France, in 1999 there were between 50,000 and 90,000 rapes committed and many of the victims did not report the crime », donc vraisemblablement une supputation très exagérée du rapport sociologique de l'ENVEFF.
Un bouquin, écrit par deux femmes : Audrey Guiller et Nolwenn Weiler. Qui sont elles ? Deux « journalistes indépendantes bretonnes » en fouillant un peu. Quelles sont leurs références, leurs sources ? Mystère. En fouillant, on découvre qu'elles ont travaillé par Internet en postant des messages sur des forums comme Doctissimo ou Magicmaman en disant qu'elles cherchaient des femmes victimes de viol, et qu'elles ont eu 200 réponses. Que disent-elles ? Qu'il y a 75000 femmes victimes de viol par an, et qu'une femme sur six serait victime de viol ou de tentative de viol et pourtant, 10% d'entre elles seulement porteraient plainte. On retrouve une fois encore les chiffres exagérés du rapport de l'ENVEFF.D'où vient ce 10% ? Mystère. Comment est-il évalué ? Mystère. On retrouve un lien vers le rapport sociologique de l'ENVEFF. Soit, on cherche encore des infos concernant ce rapport de l'ENVEFF et on tombe sur ça http://www.eurowrc.org/01.eurowrc/06.eurowrc_fr/france/13france_ewrc.htm qui dit que 1,2% des femmes sondées ont déclaré avoir subi au moins une fois des attouchements, une tentative de viol ou un viol (0,3%), ce qui rapporté à la population d'île de France ferait donc 32000 à 64000 (confiance 95%) femmes violées, alors qu'il y a eu 7828 plaintes en 1998. Au mieux c'est un rapport de 1 à 4, au pire de 1 à 10. D'où vient le rapport 1 à 10 – voire 1 à 11 ? Mystère !
En fait, en creusant un peu (mais pas trop hein, juste 10 minutes), on se rend compte que tous les liens donnés tournent autour d'un seul et même rapport sociologique qui repose lui-même sur un simple sondage téléphonique et derrière sont tirées des supputations exagérées. Ça limite déjà la profusion de sources, et surtout le sérieux de la chose.
# Enthousiaste
Posté par Anonyme . En réponse au journal GNOME 4.0 et GNOME OS prévus pour 2014 : abandon du pc, (même si on en était pas loin avec Gnome3). Évalué à 3. Dernière modification le 31 juillet 2012 à 13:20.
Personnellement je suis relativement enthousiaste.
Une chose que je trouve comme étant problématique avec le desktop sous linux, c'est l'architecture centralisé de paquet qui fournis aussi bien tout les utilitaires et librairies nécessaires au système que les applications utilisateurs, alors que cette façon de faire n'est pas la plus adaptée aux usages.
Non seulement ça donne un travail considérable aux mainteneurs des distributions et rend compliqué la diffusion des applications par leurs développeurs.
On s'en rend bien compte avec les applications régulièrement mis à jours comme les navigateurs, pas la peine de prendre d'autres exemples.
Ubuntu essaie de passer outre avec ses ppa mais l'utilisation des paquets deb posent nécessairement des problèmes de compatibilités avec les autres distributions (même si on utilise debian, les ppa sont pensés pour fonctionner sur ubuntu), et génèrent de la frustration aux utilisateurs d'os libre.
En ce sens, à l'avenir, ça serait pas mal de voir des distributions ne fournissant que les bases permettant de faire fonctionner l'os, quelques librairies et utilitaires systèmes et que tout ce qui concerne les applications utilisateurs soient fournies à part, en espace utilisateur, via un autre gestionnaires de paquets (comme autopackage par exemple) ou via des stores.
Si Gnome 4 permet ça, alors je ne vois pas ça comme étant la fin du pc, mais plutôt comme une opportunité de voir enfin un vrai desktop sous linux, avec des applications plus nombreuses et plus à jours sur des bases d'os plus stables.
[^] # Re: du bon gros FUD ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal GNOME 4.0 et GNOME OS prévus pour 2014 : abandon du pc, (même si on en était pas loin avec Gnome3). Évalué à 0.
Tu veux dire qu'il était urgent de venir créer un bon gros troll basé sur de fausses infos ?
[^] # Re: :o
Posté par Anonyme . En réponse au sondage À quel âge avez-vous découvert l'univers GNU/Linux ?. Évalué à 2.
J’ai installé Linux chez le mari d’une de mes profs de primaire.
À environ 70 ans, Il avait tous les Linux Mag et ne connaissait Linux que par ce biais. C’est en discutant avec mon oncle qu’il a laissé échapper le mot « Linux » et ça c’est fini en : « mon neveu n’utilise que ça, il peut te l’installer si tu veux, je lui demanderai ».
Pour la partie drôle :
Bref, vivre à la campagne ça a du bon des fois :)
[^] # Re: Si tu reboot une fois par an ça va !
Posté par Anonyme . En réponse au journal De la façon dont un problème de boot est résolu sous FreeBSD. Évalué à -2.
C’est pour ça qu’on a inventé le Wake on LAN.
[^] # Re: Très bonne lettre
Posté par Anonyme . En réponse au journal [Marque-page] La lettre du Munci au gouvernement. Évalué à 3.
Sérieusement :
[^] # Re: cool
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche trop stylé en mobilité !. Évalué à 3.
D’ailleurs, je me demandais (j’ai même pas vérifié), HSTS est implémenté sur le site ?
[^] # Re: Rekonq
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Rekonq 1.0. Évalué à 2.
Je lançais le troll pour te faire comprendre que ta première phrase était complètement fausse (au moins pour SMTP et IMAP).
# token ring
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Sortie du noyau Linux 3.5. Évalué à 5.
Attention pour les utilisateurs de token ring, ce n'est plus supporté à partir de cette version.
http://lwn.net/Articles/497397/
[^] # Re: Rekonq
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Rekonq 1.0. Évalué à 3.
Sieve permet de dire à spamassassin : « ce courriel est un spam, tu peux t’en servir pour apprendre à les filtrer » ?
[^] # Re: Sparse file
Posté par Anonyme . En réponse au message Créer un gros fichier vide rapidement. Évalué à 2.
Effectivement, dans le cas présent c'était sur un disque formaté en ntfs, donc ça n'aurait pas été possible, mais c'est utile de savoir que cela existe.
[^] # Re: Excusez moi mais…
Posté par Anonyme . En réponse au journal De la façon dont un problème de boot est résolu sous FreeBSD. Évalué à -9.
Ben c'est sur, si t'as besoin de rien faire sur ta machine, autant utiliser le systeme de boot le plus simple possible, reste sur slackware.
[^] # Re: Excusez moi mais…
Posté par Anonyme . En réponse au journal De la façon dont un problème de boot est résolu sous FreeBSD. Évalué à 6.
Il ne font pas 100% la meme chose évidemment, mais il y a une grosse partie commune: ils sont tous chargés de gérer le démarrage de processus. La seule chose qui diffère c'est l'événement qui doit déclencher le démarrage: au boot, à une horaire précise, à intervale régulier, lors d'une connection sur un socket, etc … Tout regrouper en un seul outil ca permet de simplifier en utilisant le meme code et en plus de profiter de toutes les fonctionnalités de systemd dans tous les cas, et évite de devoir gérer des locks à la main quand le processus peut etre lancé dans plusieurs cas différents.
[^] # Re: La question que tout le monde se pose
Posté par Anonyme . En réponse au journal Debian 8.0 A.K.A Jessie. Évalué à 5.
Oui enfin, faudrait voir à pas prendre les juges pour des cons, les noms sont liés et quiconque a vu Toy Story le comprendra.
[^] # Re: Rekonq
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Rekonq 1.0. Évalué à 2.
C’est vrai, ça fonctionne, mais il vaut quand même mieux utiliser WebKit que KHTML.
[^] # Re: Impossible
Posté par Anonyme . En réponse au message Remboursement de licence. Évalué à 3.
Attention, cela n’a rien à voir avec les tribunaux. Les tribunaux sont là pour trancher en cas de litige. L’application de la loi est confiée à l’exécutif dans notre pays.
[^] # Re: Quel intérêt ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Rekonq 1.0. Évalué à 4.
J’ai pas parlé de Qt ou de GTK, j’ai parler de KDE et de GNOME.
C’est sur qu’au niveau des frameworks c’est pas la même chose. Quand on voit la gueule de GTK, on se rend très vite compte qu’il n’y a personne qui bosse dessus.
[^] # Re: Sparse file
Posté par Anonyme . En réponse au message Créer un gros fichier vide rapidement. Évalué à 2.
Oui, mais cette commande prends du temps à être exécutée vu qu'il y a une écriture de données sur le disque. Ma prérogative était que cela se fasse rapidement, sans que des données ne soient écrites sur le disque, en gros que le contenu du fichier soit ce que contient l'espace libre du disque, ça ne me semble pas totalement farfelu de penser que cela soit possible.
[^] # Re: Excusez moi mais…
Posté par Anonyme . En réponse au journal De la façon dont un problème de boot est résolu sous FreeBSD. Évalué à 1.
Sauf que ces lignes de code remplacent le code de pleins d'autres outils comme cron, at, inetd qui reimplementent tous la meme chose de facon legerement differente. Systemd permet de dedupliquer le code et gerer tout ca de facon plus unifiée.
[^] # Re: Sparse file
Posté par Anonyme . En réponse au message Créer un gros fichier vide rapidement. Évalué à 1.
Dans le cas présent, ça m'allait. De toute façon, il me semble qu'utiliser /dev/null ou /dev/zero était similaire d'un point de vu résultat, on a un fichier de la taille demandé mais qui ne prends effectivement pas de place sur le disque tant que l'on écrit pas dedans. J'aurais aussi été curieux de voir s'il existait un moyen d'avoir cet espace alloué sur le disque pour éviter tout problème, mais je n'ai pas trouvé.
[^] # Re: hot-babe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Petite rétrospective diversité, sexisme, harcèlement et humour vaseux. Évalué à 0.
Merci de montrer les motivations qui anime certains dans ce débat, et qui me conforte dans l'idée qu'il est important de s'en tenir à des données chiffrées fiables plutôt qu'à l'affectif.
Le seul fait que l'on remette en question les chiffres annoncés – à juste titre, puisque non seulement la collecte est loin d'être représentative, mais qu'en plus ils sont largement exagérés par ceux qui les exploitent – suffit à voir ses arguments qualifiés de gerbants et irrespectueux, et vaudrait que l'on n'ait pas le droit à la parole pour certains.
Mais c'est vrai pardon, la société est sexiste, la femme n'a pas la place prédominante qu'elle mérite, les hommes hétérosexuels sont tous des salauds dont il faudrait se débarrasser maintenant qu'ils ne sont plus indispensables ni au plaisir, ni à la procréation, et qu'en plus ils occupent des emplois alors qu'il y a des femmes au chômage.
Sur ce tu as raison, je me retire du débat, il ne mènera nul part de toutes façons.
[^] # Re: hot-babe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Petite rétrospective diversité, sexisme, harcèlement et humour vaseux. Évalué à 2.
Le problème n'est pas les études, mais les récupérations qui en sont faites. D'ailleurs, le problème aurait nécessité bien plus que 2 pauvres sondages mal goupillés en 10 ans. Mais peut-être que c'est voulu justement, et que le n'importe quoi des chiffres suffit à servir la soupe en la drapant du label scientifique ?
Les vraies questions à se poser, c'est pourquoi des victimes ne portent pas plainte, et comment faire en sorte qu'elles puissent le faire si elles en éprouve le besoin. Ça n'est certainement pas de culpabiliser tous les hommes et la société en faisant croire que le fait d'appeler les jeunes femmes non mariées « mademoiselles » participent à favoriser leur viol.
La discussion dévie, mais tant pis. Pour moi ça l'est, car c'est chercher à promouvoir la femme plus que l'homme, ce qui implique quelque part qu'il n'y a pas égalité, mais qu'on cherche à nier les différence. Et à la fin, ça se termine toujours sur des histoires de quotas et autres conneries de discrimination positive.
Les femmes sont différentes, c'est comme ça, elles sont morphologiquement différentes et elles sont psychologiquement différentes, et c'est très bien comme ça, et surtout ça n'est pas en le niant que ça y changera quoi que ce soit. On doit être égaux dans la somme de nos différences, et non pas sur chacune d'elles.
De quelle inégalité face au travail tu parles ? Il y a bien plus de femmes que d'hommes qui sont infirmières, esthéticiennes ou secrétaires de direction, et bien plus d'hommes que de femmes qui sont éboueurs, mineurs ou maçons. Et si c'était surtout une question d'aspirations personnelles plutôt que de conditionnement ? Parce que j'ai l'exemple autour de mois de femmes qui avaient de l'ambition et qui sont très haut dans l'organigramme de grosses entreprises.
De quelle inégalité face aux tâches ménagères tu parles ? Et si c'était simplement le conjoint qui passe le plus de temps au domicile conjugal qui assumait le plus de tâches ?
Finalement, le problème ne serait pas plutôt que certaines personnes n'ont pas évolué et sont restées dans l'image des rapports hommes-femmes du siècle dernier et voient donc le mal partout, et qu'ils s'inscrivent toujours dans cette lutte pour nier les différences et prôner une égalité inconditionnelle dans les moindre recoins, et par là-même créent ou amplifient le problème ?
Je vais fortement dévier du sujet, mais ça me fait penser à un animateur de radio, Maurice je crois, qui expliquait que oui il était noir et qu'il n'attendait pas qu'on lui explique que non, il n'était pas différent d'un blanc, mais plutôt qu'on reconnaisse qu'il était noir et qu'il était différent, et qu'on l'accepte en tant que noir, et que si on ne l'acceptait pas en tant que tel, il n'avait juste aucune envie d'être avec des gens qui n'acceptaient pas cette différence. *(c'est bien Maurice, j'ai retrouvé l'extrait http://www.youtube.com/watch?v=6FZH8YP-Khs vers 3 minutes, mais il développe tout au long)
Ce n'est pas la moitié de la population qui est violentée par l'autre moitié, ce n'est qu'une petite partie qui l'est par une petite partie de l'autre, davantage que l'autre ne l'est de son côté. Et c'est cette exagération volontaire et l'utilisation d'une sémantique trompeuse par certains que j'ai dénoncé ici.
[^] # Re: hot-babe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Petite rétrospective diversité, sexisme, harcèlement et humour vaseux. Évalué à 0.
Il y a une différence entre faire des mesures et en tirer des conclusions à portée scientifiques. Le premier sondage parle de 32000 à 64000 tentatives de viols ou viols (~95%), et les bouquins et autres sources citées par la personne à qui je réponds, et qui se fondent sur cette même étude, parlent de 50000 à 90000 viols, et lui-même parle de 75000 personnes sont victimes de viols et 198000 de tentatives de viols et 1 femme sur 6.
Alors si tu as du mal, je vais répéter :
- 32000 à 64000 tentatives de viols d'après le sondage donnent 75000 viols et 198000 viols chez mon interlocuteur (et pas que lui, ça vient de ses sources).
- premier sondage : 1,2%, deuxième sondage : 16%. 16 ÷ 1,2 = 13,33.
Mon interlocuteur se fonde sur leurs dires (leur bouquin), il me semble normal de savoir qui elles sont, quelles sont leurs références et quelles sont leurs sources. Apparemment, elles ne sont pas vraiment des expertes, on ne peut pas dire qu'elles aient de références sérieuses, et elles ont considérablement gonflé les chiffres de leur source d'information.
J'ai volontairement ignoré la chose car ça n'a absolument rien à faire là. On ne parle pas des violences conjugales ici, et ta volonté de faire dévier le débat semble indiquer que tu viens faire ici du féminisme.
Bref, ici on parle de sexisme, de harcèlement et d'humour vaseux, parce qu'outre Atlantique c'est actuellement à la mode de se toucher la nouille autour du sexual harassment, et que comme la communauté libriste francophone s'emmerdait en ce moment, elle s'est visiblement dit que ça serait super de faire buzzer un peu la chose par chez nous tout en flattant l'égo de certains au passage.
[^] # Re: hot-babe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Petite rétrospective diversité, sexisme, harcèlement et humour vaseux. Évalué à 5.
Un simple sondage reste un simple sondage, et de plus, j'ai montré que les chiffres en question qui étaient repris étaient conséquemment gonflés (limite doublés voire triplés).
Ton lien n'est pas bon, mais je l'avais déjà épluché en cherchant à m'informer sur les deux « journalistes indépendantes bretonnes », qui ont eu droit à un article Ouest France http://www.ouest-france.fr/actu/societe_detail_-Leur-enquete-devoile-la-realite-du-viol-en-France-_3636-2000278_actu.Htm. Pas si étonnant que ça d'ailleurs, puisqu'au moins l'une des deux y travaille depuis plus de 9 ans en tant que pigiste. http://fr.linkedin.com/pub/audrey-guiller/26/424/448 (2 ans d'école de communication à peine).
Bref, il s'agit du rapport Contexte de la sexualité en France, en 2006, qui a fait suite au premier, et dont voici un lien qui fonctionne : http://www.ined.fr/fichier/t_publication/1359/publi_pdf1_pop_soc445.pdf
Et ça reste une fois encore un sondage (de 5762 femmes et 4641 hommes). D'ailleurs, le simple fait que les résultats soient en totale décorrélation du premier sondage devrait être suffisant pour se rendre compte qu'on ne peut pas se fonder seulement sur de tels chiffres tirés de deux sondages restreints pour en tirer des conclusions supputées on ne peut plus sérieusement.
Le premier sondage donne 1,2% d'attouchements, tentatives de viol ou viol (0,3% de viols) et le second donne 16% de tentatives de viol ou viol ! Le rapport entre les deux sondages est de 1 à plus de 13 ! Mais ça n'empêche visiblement pas de sortir les chiffres du chapeau, de les extrapoler, et d'en faire des vérités apparemment…
[^] # Re: hot-babe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Petite rétrospective diversité, sexisme, harcèlement et humour vaseux. Évalué à 2.
Correction : Au mieux c'est un rapport de 1 à 4, au pire de 1 à 8. (Gandalf ne veut pas me laisser modifier)
[^] # Re: hot-babe
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Petite rétrospective diversité, sexisme, harcèlement et humour vaseux. Évalué à 8.
Sur quoi se fondent tes chiffres ?
On a un rapport de l'ENVEFF qui repose sur un sondage téléphonique effectué en 2000 auprès de 6970 femmes de 20 à 59 ans, et qui traite des violences envers les femmes en Île-de-France. Les violences pouvant être une agression verbale, physique, le fait d'être suivie, des pressions psychologiques, le fait de demander des comptes sur les dépenses économiques, etc. Note : les agressions physiques représentent à la louche 5 à 6% et peuvent être le simple fait d'empêcher la personne de sortir ou de rentrer.
Un lien vers un rapport d'Amnesty International qui n'est plus disponible mais qui aurait déclaré que « 50 000 à 90 000 femmes ont été violées en France ». Quand ? Sur quelle période ? Mystère. En fait, quand on cherche, on se rend compte qu'Amnesty International pointe un communiqué de presse de l'OMCT « OMCT, press release, 25.11.2003 » que voilà http://www.omct.org/violence-against-women/urgent-interventions/france/2003/11/d16601/ et que ce dernier déclare « In France, in 1999 there were between 50,000 and 90,000 rapes committed and many of the victims did not report the crime », donc vraisemblablement une supputation très exagérée du rapport sociologique de l'ENVEFF.
Un bouquin, écrit par deux femmes : Audrey Guiller et Nolwenn Weiler. Qui sont elles ? Deux « journalistes indépendantes bretonnes » en fouillant un peu. Quelles sont leurs références, leurs sources ? Mystère. En fouillant, on découvre qu'elles ont travaillé par Internet en postant des messages sur des forums comme Doctissimo ou Magicmaman en disant qu'elles cherchaient des femmes victimes de viol, et qu'elles ont eu 200 réponses. Que disent-elles ? Qu'il y a 75000 femmes victimes de viol par an, et qu'une femme sur six serait victime de viol ou de tentative de viol et pourtant, 10% d'entre elles seulement porteraient plainte. On retrouve une fois encore les chiffres exagérés du rapport de l'ENVEFF.D'où vient ce 10% ? Mystère. Comment est-il évalué ? Mystère. On retrouve un lien vers le rapport sociologique de l'ENVEFF. Soit, on cherche encore des infos concernant ce rapport de l'ENVEFF et on tombe sur ça http://www.eurowrc.org/01.eurowrc/06.eurowrc_fr/france/13france_ewrc.htm qui dit que 1,2% des femmes sondées ont déclaré avoir subi au moins une fois des attouchements, une tentative de viol ou un viol (0,3%), ce qui rapporté à la population d'île de France ferait donc 32000 à 64000 (confiance 95%) femmes violées, alors qu'il y a eu 7828 plaintes en 1998. Au mieux c'est un rapport de 1 à 4, au pire de 1 à 10. D'où vient le rapport 1 à 10 – voire 1 à 11 ? Mystère !
On continue de chercher et… Oh ! On remarque d'ailleurs que l'article Wikipédia est un gros copié collé du bouquin Psychopathologie de Jeffrey Nevid (http://books.google.fr/books?id=LUpugB2hPTkC&lpg=PA250&ots=kau83a0wxi&dq=amnesty%20international%20viol%20france%20rapport&hl=fr&pg=PA250#v=onepage&q=amnesty%20international%20viol%20france%20rapport&f=false). Wow, un professeur de psychologie inconnu de New-York qui traite du viol en France dont il a vraisemblablement une très grande connaissance depuis là où il vit, et qui est suffisamment précis pour que son travail soit littéralement plagié sans avoir besoin d'être croisé avec aucune autre source !
En fait, en creusant un peu (mais pas trop hein, juste 10 minutes), on se rend compte que tous les liens donnés tournent autour d'un seul et même rapport sociologique qui repose lui-même sur un simple sondage téléphonique et derrière sont tirées des supputations exagérées. Ça limite déjà la profusion de sources, et surtout le sérieux de la chose.
Mais bon, continue de servir ta soupe, hein !