Anonyme a écrit 62292 commentaires

pour le fond, je l'ai vu sur deskmod.com
walla ;)

-12 milliards

Aussi, tu cites un exemple me reprochant de le répeter. L'exemple répond à cette question, je ne vois pas pourquoi il serait mauvais de le réemployer.

Il me semble que je réponds ici parfaitement au propos en question.

Toi, par contre, tu préfère te concentrer sur l'attaque ad hominem. A vrai dire, je trouve ma remarque plus constructive, portant sur la discussion et pas spécifiquement sur mon interlocuteur.

« Peut-être que DaCabale n'est qu'une réaction, non ? Il est facile d'inverser cause et effet. »

Non, ce n'est pas facile, en étant honnête.

dacabale est un acte et ses « causes » ne légitiment pas l'acte. Et ses conséquences ne paraissent pas en rapport avec les supposées causes.

« sans cause, pas de réaction »

Personne n'a désigné un petit groupe de personne pour utiliser le système de vote pour gérer certains supposés problèmes.

Y'a pas foule... pourtant fvwm est pas mal.. sympa comme wmaker...

Boh, elle permet d'aborder la question et de la détailler... Moi je suis favorable à son maintien.

En fait, plus beau c'est sans l'anti-crenelage pour toi.
J'avoue que moi j'en suis très content, de l'anti-crenelage dans KDE 3.

Ce qui est vrai pour toi est vrai pour la plupart des personnes ici. J'ai crée mon compte sur linuxfr après plusieurs mois de fréquentation du site.

Mais une chose est certaine, les gens qui ont des comptes crées en 1999 font partie de ceux qui ont connu « l'avant ». Et contrairement à ce qui est dit plus haut, tout ceux qui ont connu « l'avant » ne prétendent pas qu'avant tout était parfait.

15-20 c'est possible en effet. Rien à voir avec ce que raconte Julien Blache, je crois qu'on est d'accord.

« Faire croire que le bonheur est dans le paradis, et qu'il est normal de souffrir sur terre.
Par là toutes les religions ont servi aux pouvoirs en tout genre pour défendre leurs intérêts bien matériels. Et ce fut possible justement par les dogmes de renonciation de ces religions. »

Lorsque cette idée que le bonheur était après la mort, c'était dans la bouche de Jésus qui était lors de défendre un quelquonque pouvoir. Il était pauvre et s'adressait à des pauvres.
Pour eux, c'était un message d'espoir.

Après il est certain que ce message à servi d'autres, plus tard. A ce titre, on ne peut dire que Jésus était communiste : il ne pronait pas de révolution sociale ici-bas ; tout en proposant une révolution sociale en clamant que le partage est une voie d'accès à cet au-dela supposé meilleurs.

La chose ne me parait pas si horrible. Si l'on doit condamner quelqu'un, condamnont celui qui exploite l'idée. L'idée, elle, laissons là à ceux à qui ça apporte quelque chose.


« Sans compter tous les aspects anti-scientifique de la religion, abri des réactionnaires de tous poils. »

La science à aussi des aspects anti-scientifiques, abri de réactionnaire.
Le positivisme n'est pas une démarche qui aujourd'hui fait toujours fureurs.
Et il ne faut pas se leurrer, l'accès à l'activité de chercheur concerne principalement les élites (bien que cela se soit un peu démocratisé) parmi lesquels se trouvent aussi des « réactionnaires ».

« Sauf que quand on fait le bilan moral d'une chose (ici la religion), on le fait selon nos valeurs actuelles, pas selon les valeurs de l'époque. De même on ne peut pas dire que la démocratie grecque était parfaite sous prétexte qu'alors l'esclavage était "naturel". Si on accorde nos critères de jugement moral au contexte historique (ou social, ou quoi que ce soit) de la chose jugée, alors la notion même de jugement moral n'a plus aucun intérêt. »

Tout dépend de ce qu'on fait. Les jugements moraux et politiques ne correspondent pas à l'activité d'historien.
C'est une chose que l'historien peut faire en tant qu'individu réflechissant sur sa société.
Mais concretement notre appréciation d'une culture passé n'explique pas la compréhension de cette culture passée.

Ici bien entendu, une partie importance de ce qui est dit est politique.

Concretement, si en temps qu'historien je parles d'Athènes, peu importe mon avis sur leurs pratiques. En tant qu'historien, je dirais que l'esclavage à Athènes n'était pas surprennant : il était pratiqué par toutes les civilisations qu'on connait à la même époque.
En tant qu'invidu social, mon point de vue politique, qui concerne le présent et non le passé, est que je voudrais pas d'un esclavagisme légalisé pour ma société, celle dans laquelle je vis.

« Sinon, les idées et valeurs morales du Moyen-Age étant définies par la religion catholique, il ne serait pas difficile d'en conclure qu'elle était en accord avec les idées de son époque, et de l'absoudre de toute responsabilité pour ce laps de temps. Pratique, et on peut faire de même avec n'importe quel système idéologique et moral dominant à une époque donnée ;-) »

Tout dépend. Pour prendre l'exemple grossier mais que tout le monde comprend, en tant qu'historien, dire « le nazisme c'est mal, le bolchevisme c'est mal », c'est hors-sujet. Ca n'apprend rien sur le passé, ça s'explique rien sur le passé.
En histoire, le but n'est pas de savoir si une chose est bonne mais comment sont les choses.

Ensuite, en tant qu'individu, on peut avoir son avis sur la question. Mais si l'on veut connaitre l'époque médievale, on ne doit pas commencer avec des parti-pris et rechercher à condamner.
Et la condamnation, n'a, je pense, d'intérêt que pour le présent.

La plupart des victimes de l'inquisition n'étaient absolument pas des "personnages gênants". Tu veux nous faire croire que les personnes concernées ne furent que quelques dizaines d'agitateurs à éliminer ? Les "sorcières" brûlées dans les villages sous l'oeil effrayé de la populace ignare, de dangereuses militantes subversives ?

Genants ou pas génant, mais pour qui ?

Des personnes qui à l'échelle d'un pays n'ont aucun rôle on pu jouer un rôle dans un village. Et même sans être réellement génant, l'appat du gain est dès fois présent ; un peu comme lors des dénonciations de juif pendant la II GM.

Si tu veux des exemples, François Bordes à écrit un ouvrage (Sorciers et socières en ... (etc)) édité par Privat qui en fourmille.

De fait, la « chasse au sorcière » répond souvent à des problématiques qui sont loin des croyances religieuses au sens strict.

« Il y eut aussi les croisades, les persécutions contre les juifs, les réformistes, les "hérétiques" au sens large... Tout ça, c'était uniquement pour éliminer des personnages gênants ? Et l'aide apportée à la colonisation et à l'esclavage (en le légitimant par des principes théologiques issus de la Bible, par exemple sous prétexte que les Noirs sont la descendance supposée de Caïn - si je ne me trompe) ? »

Ca prendrait des heures de discuter en détail les particularités de chaque terme que t'emploie.
Tout d'abord, note que les « hérétiques » n'étaient pas nécessairement plus pacifistes que ceux qui les chassaient. Ensuite, je ne connais pas de croisade qui s'accompagne de motivations politiques (croisade contre les Albigeois : extension des domaines de la couronne de France ; recherche d'indépendance pour lesdits hérétiques).
Les persécutions contre les juifs ne sont pas propre au christianisme et tu noteras que les chrétiens ont aussi subit des persecutions, entre autre des juifs (ça ne justifie rien ; mais ça explique).
Quant aux homosexuel, il me semble que la question dépasse largement les religions (cinéma "athée" des années 30... explicites à ce propos)

« Enfin, je veux bien croire que le Nouveau Testament soit relativement paisible et "aimable" (jamais lu), mais ce n'est certainement pas le cas de l'Ancien. »

L'Ancien Testament est guerrier. Mahomet était un guerrier, le Coran est guerrier.
Mais dans les Evangiles (le Nouveau Testament), la violence n'est jamais défendue et Jésus n'a jamais commis d'acte violent. C'est peut-être d'ailleurs la cause de sa mort. Vous êtes vous jamais demandé pourquoi - c'est pas clair dans les récits évangéliques - Jésus, alors apprécié, d'un coup devient haïs, au point d'être lapidé, que Barrabas lui soit préféré ?
Une hypothèse, qui pour moi tien la route, présentée par Jean Flori (au Seuil, ouvrage dont j'ai oublié le nom sur la Guerre Sainte entre chrétiens et musulman), est que le messie attendu était non pas la pour proclamer la bonne nouvelle (ce qu'on nous dit au catéchisme et à la messe) mais pour liberer les juifs des romains. Tout comme autrefois Moïse. Mais que cela était contrarié parce que Jésus ne voulait pas être chef de guerre. Et il est même possible que Juda n'ait pas été motivé par l'appat du gain mais qu'au contraire, c'était un calcul pour pousser Jésus à, confronté aux romains, entrer en résistance. Pas de bol, il ne changea pas sa politique et se laissa crucifier sans mot dire.

Quand saint Augustin développa le concept de guerre juste, c'était en se référant à la Bible... plus précisement aux Guerres de l'Eternel... de l'Ancien Testament.
Quelques siècles après, Mahomet lui aussi eu recours au même passage pour justifier ses propres épisodes guerriers.

Je trouve pas ce propos reluisant de tolérance, personnellement.

Mais si le propos est authentique, on peut dire qu'il est singulier.

Il écrivait dans une langue arabe ou pas ?

Si c'est le cas, il est arabe. Ce qui n'implique pas qu'il soit musulman.

« Ceux de la police sont armés. De plus l'impunité est presque totale en cas de bavure. »

Malheureusement, il y'a aussi des pourris armés qui ne sont pas policiers.

« Les techniques utilisées pour braquer une banque sont en général beaucoup plus violentes que celles utilisées pour voler une voiture. De plus, je n'ai pas connaissance de bavure liée à une histoire de braqueur de banque, alors que les bavures dans lesquelles la police se défend avec une histoire de vol de voitures sont assez nombreuses. Voila pourquoi je fais une distinction. »

Il ne me semble pas qu'il y'ait plus violent que le fait de délibérement essayer d'écraser des gens, en la matière.

Il y'a eu des cas de bavures pour des braqueurs (Bruno Sulak, si ma mémoire est bonne) mais le bruit qu'à pu faire leur mort n'a sans doute pas été prétexte à l'émeute.

« Si la poursuite devient dangeureuse pour les voleurs comme pour les policiers (trois policiers morts dans une des dernières pousuites qui a dégéneré), elle doit s'arrêter. »

Ca revient à considérer que le délit fuite équivaut à un non-lieu. Je trouve cela injuste.

« Aux USA, un bien beau pays, on ne compte plus les exemples de personnes totalement innocentes blessées ou tuées lors d'une poursuite déclenchée en général pour un banal exès de vitesse. »

Je crois qu'il y a des différences suffisement importantes entre le cas français et le cas américain pour que m'abstenir de commenter la comparaison.
Il ne me semble pas qu'en France on discute des dangers des courses poursuites.
(Je ne connais pas assez le cas américain)

« De même, et contrairement à la pratique en France, il est incroyable d'entraîner les gardiens de la paix à tirer pour tuer (tir à la tête ou au coeur). En Belgique, les gardiens de la paix sont entraînés à tirer dans les jambes et la délinquance n'est pas plus importante qu'en France. Je ne parle pas ici du raid ou du gign, mais bien du policier (ou du gendarme) lambda. »

Les gendarmes (gens d'armes !) sont des militaires. A ce titre, ils ont une formation à l'usage des armes.
Pour le reste, si ce que tu dis est vrai, c'est discutable.
Néanmoins, par rapport à mon exemple, le but n'est pas de savoir s'il est bon que telle personne meure (ie : c'est jamais le cas), le but est de savoir si l'on trouve normal qu'en de telles circonstances on considère comme victime une personne qui est tout de même coupable de tentative d'homicide ; le but est de savoir quelle réaction on aurait trouvée légitime si celle-ci (la réaction armée, pas la mort) ne l'était pas.

« On peut avoir une justice sans avoir des flics qui se prennent pour des cowboys. »

Je l'espère. Mais je ne crois pas que tout les flics soient ainsi et je suis à peu près certains que les délinquants dont on parle sont aussi horribles que les flics pourris en questions.

« Tu devrais banir le terme racaille. Son acception courante devient de plus en plus une version polie de bougnoule et je trouve ça assez répugnant. Sinon, je suis bien d'accord que l'attitude des foules dans les cités est parfois consternante (je ne risque pas d'oublier les manifestations de soutien dans la cité d'origine du malade mental qui a brulé vive une jeune fille), il n'en reste pas moins que la version policière est toujours la même "il nous a foncé dessus". Quand c'est vrai, pas de problème, nous sommes d'accord. Le problème, c'est que l'enquête prouve souvent que c'est faux, comme dans l'exemple des tzyganes que j'évoquais plus haut. »

Je ne connais pas l'affaire dont tu parles mais moi je partais du principe que le décédé leur avait réellement roulé dessus.
Et dans mon exemple (j'ai oublié la date de l'évènement et le lieu, faudra se fier à ma bonne foi ou faire une recherche), personne ne contestait le déroulement des évènements. Et pourtant, c'était prétexte à une flambée de violence.
Parce qu'ils sont dans une logique où la justice ne vaut rien : ils ont un comportement de groupe qui fait que ce qui compte n'est pas la justice mais la défense du groupe. Le groupe s'amuse, joue avec les policiers (appels piegés etc), les pompiers... et en cas de dérapage se venge.
Mais à aucun moment le groupe ne reflechit sur ses actes. Le bien, c'est le bien du groupe. Pas celui de la société.
Et c'est le lien que je fais avec l'affaire dacabale : on est arrivé à un point ou la société (les utilisateurs de linuxfr) est passé pour certains après l'intéret du groupe.

Pour ce qui est du terme racaille, je comprend bien ta méfiance mais figures-toi que son emploi n'est pas hasardeux. Parce que ce terme est le seul à ma connaissance qui permet d'identifier le groupe social que nous évoquons sans faire références à des critères ethniques. Car justement, les « racailles » ne sont pas d'une ethnie mais d'un contexte social.

Je précise que le BIOS a été patché avec la dernière version :-)

J'ai un HP Omnibook XE3, et bien c'est assez comique ! L'APM marche sauf pour la mise en veille. Quand à l'ACPI il freeze ni plus ni moins au lancement du kernel (gentoo-sources, donc avec les derniers patchs ACPI). Bref, le reste marche correctement, mais ne pas pouvoir utiliser l'ACPI et la mise en veille c'est pénible de chez pénible.

Par contre niveau autonomie je n'ai pas de problème particulier, je dirai meme qu'elle est très bonne.

Ici, on parle du système de vote et de son évolution. Toi tu parles de wmcoincoin. Tu fais donc un lien entre les deux.

Pour moi ce sont deux choses séparées. Je me moque de savoir comment poolpy est considéré. Pour wmcoincoin, c'est positivement. S'il a participé à dacabale, ce que j'ignore, c'est négativement.
Je n'ai pas vu de messages concernant poolpy dans dépêche.

Toi qui veut de la cohérence, je te ferais remarquer que je ne t'ai pas accusé d'avoir participé à dacabale. J'ai dit en substance qu'ici le problème traité est dacabale et que je ne vois pas de raison, à ce propos, de présenter qui que ce soit en victime.

Lorsque tu parles de poolpy, ne le présente tu pas, en quelque sorte, en victime ? Quel rapport ?

Je n'ai rien contre l'humour. Mais vu l'ensemble des autres messages insultant plus ou moins penso sur toute cette branche, j'avoue ne pas croire à l'humour neutre.

Pour moi, ici l'aspect insultant domine.

Et quand on vire l'humour cache sexe, il reste quoi selon la grille de lecture que j'ai proposé ?

Là dessus, je n'argumente pas. Je ne connais pas les détails techniques et il y'ait possible qu'il y'ait des ratés.

Mais pour moi, ça ne remet pas au cause cette évolution.

« EUhh, je penses que tu es très mal placé pour me faire des remarques au sujet du respect envers les autres »

T'es obligé de parler de moi pour répondre à ton propos ?
Où est l'élément confirmant ta remarque ?

En écrivant « je n'apprécie guère la tournure que prends l'ambiance sur ce site », tu te dis mécontent de cette évolution contre dacabale. Car l'acte récent censé influé sur l'ambiance du site, c'est cette évolution contre dacabale.


« j'ai dit que je n'avais jamais utilisé la cabale, cependant je considère que le problème est ailleur, la supprimer ne changera rien, j'en ai l'intime conviction. C'est comme si tu t'attaquais à de la fièvre pour guerrir une inflammation. »

La source du problème est peut-être ailleurs. Tu peux avoir mal au ventre parce que tu as trop mangé. Maintenant, si tu prends un médicament ôtant ce mal de ventre, il me semble que c'est bénéfique et que cela change quelquechose.

As-tu une proposition pour supprimer le « problème [qui] est ailleurs » ? Car si tu n'as pas de solution pour régler le problème à sa source, tu ne peux nier qu'il est bon d'en limiter les conséquences.

C'est tout à ton honneur de reconnaitre ce que tu as pu faire.

Il est vrai aussi que je n'ai jamais tout à fait été confortable avec ce système de vote (cf mon commentaire sur la question sur ma page perso).

Maintenant, moi je maintien mon avis : même pwet et adolphos (c'est deux personnes différentes, réellement ?) ne méritent pas cela. Je ne crois pas qu'il me soit arrivé de partager leur point de vue une fois mais je n'ai pas envie de censurer des idées parce qu'elles ne sont pas mienne. Je trouve ça dangereux sur un plan intellectuel.

Mais en plus, si les commentaires de ces personnes doivent être descendues avec le système d'XP, c'est par des votes portant réellement sur leurs commentaires, leur teneur. Et si l'on estime que ces gens doivent être bannis de linuxfr, c'est à l'association linuxfr d'en décider.

Le risque de cette pratique cabalistique, c'est d'arriver à des phénomènes comme la cabale de matiasf, qui nuise à l'expression d'une personne à qui l'on ne peut rien reprocher globalement.

Et pour tout dire, ce phénomène de cabale, c'est exactement le risque dont je parlais quand ce système de vote à été mis-en-place. Ce risque était probable mais je dois reconnaitre que je n'avais pas imaginé qu'il puisse se concretiser en un petit script.

Je ne peux évidemment pas recommander un script qui concretise ce que je trouvais mauvais dès le départ...

http://www.73lab.com(...) ;)
Par contre, fo demander à Ayo ses choix concernant les licences de ses super pingus !

Les topics sont listés sur la page accessible via le lien "Archives" en haut ;)