Je ne vais parler que de mon experience située d'utilisateur ancien du site, et d'un point de vue purement pratique.
Les notes négatives des commentaires me font gagner un temps précieux dans mon parcours des commentaires (je ne deplie un commentaire inutilé que si qq1 ecrit "je ne comprends pas le moinssage car patati patata").
Sur les journaux/liens eux-memes, une note négative de ceux-ci n'empêche pas un débat interessant parfois après un pas de côté par rapport à l'avis exprimé. Si je vois -30 mais 40 commentaires, je vais aller lire pour voir de quoi il retourne. Sinon gain de temps à nouveau.
À noter que, abonné Médiapart depuis peu, j'ai déjà pu remarquer un article où Médiapart s'appuyait sur les docs fournis suite à la demande de Next INpact faite à la CADA.
Tu veux dire qu'il manque les passages où ils étaient félicités de lutter pour les libertés individuelles et collectives en protégeant leur vie privée et celle d'autres notamment des GAFA ?
Bon ben un petit retour : je suis un heureux abonné de Médiapart
Avec juste deux lettres hebdo : le récap hebdo des infos (pas le quotidien), le récap hebdo des enquêtes, j'ai une info à distance de l'évènement sans être envahi, et je soutiens leur travail d'enquête : c'est parfait !
Tout à fait : je voulais partager mon ressenti quant à cette gêne qui m'a traversée, je ne te demande de répondre à la place de JMM :)
Mais c'est vrai que le changement de pied semble considérable et c'est intéressant en soi ;)
Je ne sais pas Ysabeau, je ne suis pas convaincu par ta réponse.
Et je ne sais pas ce que je répondrais à ta place non plus, je l'avoue.
Par contre, mon premier ressenti sur la question est qu'on ne peut pas se contenter de modifier le logo du site pour soutenir des valeurs tout en laissant prospérer sur le site des propos qui vont à l'encontre de ces valeurs.
Si j'écris un discours discriminant sur mon site et que j'en fais un journal ici avec le lien, tu pourras répondre à un utilisateur "le journal ne cite pas les paroles d'antistress. Donc je ne vois pas trop ce qu'on pourrait faire" mais l'on voit bien que la modération serait facilement contournée par ce hack. Attention : je généralise la question pour tester la validité de ta réponse ; je ne dis pas qu'il y a une intention malhonnête derrière ce journal en particulier. Je pense juste que le propos a échappé à son auteur en l'occurrence, mais cela ne change rien au fait que le propos a été tenu et la question de ce qu'on en fait).
Après j'entends aussi ton argument "on ne va pas supprimer un contenu parce que l'interviewé […] émet des opinions que l'on peut considérer comme racistes dans un ensemble qui ne l'est pas semble-t-il" et c'est ce qui rend selon moi la décision compliquée, pas le fait que les propos ne soient pas cités (car de fait un lien est une citation).
Oh merde j'ai pertinenté le journal et ton commentaire qui l'encense avant d'avoir fini la première partie. Je n'ai plus du tout cet avis après avoir terminé la 1re partie.
Au final je suis 1°) gêné et 2°) choqué par ce que j'ai entendu.
Gêné car on entend qu'il y a un enjeu pour Jean-Marc Manach à affirmer que "non il n'y a pas de surveillance généralisée états-unienne". Je parle d'un enjeu car cela ressort de la forme et du fond de ses propos (il dit qu'il a été floué, ses propos outranciés selon lesquels on prendrait les services de renseignement pour des débiles profonds… et son ton est anormalement énervé lorsqu'il évoque cette question). Enjeu au sens où il semble qu'il y a quelque chose qui se joue pour lui, consciemment ou inconsciemment (pas dans le sens d'un complot, d'une influence ou d'une manipulation hein). Mais du coup sur ce point il ne donne qu'un avis non étayé et pas une parole d'expert. Et le fait que soit sur le même plan sa parole d'expert et son avis subjectif ça m'a gêné, d'autant que comme je le dis plus haut son avis semble guidé par un enjeu pour lui.
Un peu comme expliqué dans ce podcast (Pourquoi les philosophes médiatiques disent de la merde 💩 - Monsieur Phi : https://www.youtube.com/watch?v=jSWFkGY6O-0) : il y a toujours un moment où (moi le premier) sur des sujets pour lesquels nous n’avons pas produit une réflexion aboutie, on va manquer l'occasion de se taire en donnant notre avis en tant que sachant alors qu'à ce moment nous ne parlons pas en tant que sachant.
Pour moi, Jean-Marc Manach est plus dans la réaction sur cette question que dans un discours réfléchi comme il en produit d'habitude.
Choqué, ensuite, par ces propos (de 37min34 à 38min40) où Jean-Marc Manach, tranquillement, fait "naturellement" le lien entre musulmans et terroristes sans que cela ne choque !
Personnellement je suis outré et je ne vois pas bien comment on peut laisser une telle parole sur le site.
En réaction, la ville a fait de la fortification des 836 kilomètres de ses côtes une priorité. Un plan titanesque de 20 milliards de dollars, baptisé «résilience climatique», a été lancé avec des travaux herculéens pour se protéger des eaux.
Dans le sud de Manhattan, entre l'East River et une voie rapide, la ville érige depuis 2021 un mur ainsi que des digues, et surélève un espace vert sur 4 km. Là où Sandy avait fait monter l'eau de 2,7 m il y a plus de 10 ans.
# avis autocentré
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal Suggestion : supprimer complètement les notes du site. Évalué à 10. Dernière modification le 10 juin 2023 à 00:05.
Je ne vais parler que de mon experience située d'utilisateur ancien du site, et d'un point de vue purement pratique.
Les notes négatives des commentaires me font gagner un temps précieux dans mon parcours des commentaires (je ne deplie un commentaire inutilé que si qq1 ecrit "je ne comprends pas le moinssage car patati patata").
Sur les journaux/liens eux-memes, une note négative de ceux-ci n'empêche pas un débat interessant parfois après un pas de côté par rapport à l'avis exprimé. Si je vois -30 mais 40 commentaires, je vais aller lire pour voir de quoi il retourne. Sinon gain de temps à nouveau.
# Alliance de médias indépendants dans la réalisation d'enquêtes
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Next INpact vit ses dernières semaines… sauf miracle . Évalué à 6. Dernière modification le 08 juin 2023 à 21:54.
À noter que, abonné Médiapart depuis peu, j'ai déjà pu remarquer un article où Médiapart s'appuyait sur les docs fournis suite à la demande de Next INpact faite à la CADA.
Une recherche sur le site Médiapart montre que ce n'est pas inhabituel
https://www.mediapart.fr/search?search_word=next+inpact
# Cool
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal Linus Torvalds proclame sa wokeness . Évalué à 10.
Ça ferait un bon t-shirt !
[^] # Re: Typo dans titre?
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Chômage en France : le conte n’est pas bon. Évalué à 3.
Ha voilà, c celle là que je voulais faire ! ;)
[^] # Re: Typo dans titre?
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Chômage en France : le conte n’est pas bon. Évalué à 5.
À noter par ailleurs qu'un conte nu peut donner lieu à modération
[^] # Re: Typo dans titre?
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Chômage en France : le conte n’est pas bon. Évalué à 6.
C'est dur de se rendre conte comme ça
# Les autres nouveautés
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Fonctionnalité DNS via HTTPS améliorée avec Firefox 114: options plus détaillées, ajout d'exceptions. Évalué à 5.
https://www.phoronix.com/news/Mozilla-Firefox-114
[^] # Re: Un juge d'instruction...
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Affaire du 8 décembre : le chiffrement des communications assimilé à un comportement terroriste. Évalué à 10.
Une source proche du dossier m'indique qu'il a un verrou à sa porte des toilettes
[^] # Re: En France, on ne peut pas donner pour une entreprise sans raison particulière
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal Les biais du libriste : vouloir contribuer à ce qui nous tient à cœur. Évalué à 4.
Je m'aperçois que pour la magazine La Déferlante on peut donner (v. rubrique "Devenez
donateur·ice" à https://revueladeferlante.fr/)..?
[^] # Re: Moi ce qui m’effare
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Affaire du 8 décembre : le chiffrement des communications assimilé à un comportement terroriste. Évalué à 10. Dernière modification le 05 juin 2023 à 23:09.
Tu veux dire qu'il manque les passages où ils étaient félicités de lutter pour les libertés individuelles et collectives en protégeant leur vie privée et celle d'autres notamment des GAFA ?
[^] # Re: Une effervescence
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien According to one Canonical developer: Ubuntu is going all Snap & fully immutable in 24.04.. Évalué à 4.
Les depeches collab permettent parfois une traduction collab ;)
[^] # Re: Une effervescence
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien According to one Canonical developer: Ubuntu is going all Snap & fully immutable in 24.04.. Évalué à 4.
Top cet aperçu : faudrait en faire un journal !
[^] # Re: Abonnement moins d'un an
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal Les biais du libriste : vouloir contribuer à ce qui nous tient à cœur. Évalué à 5.
Bon ben un petit retour : je suis un heureux abonné de Médiapart
Avec juste deux lettres hebdo : le récap hebdo des infos (pas le quotidien), le récap hebdo des enquêtes, j'ai une info à distance de l'évènement sans être envahi, et je soutiens leur travail d'enquête : c'est parfait !
[^] # Re: Wow wow wow
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal CPU Ex0207 Révélations Snowden, 10 ans après, première partie. Évalué à 3. Dernière modification le 03 juin 2023 à 18:54.
C'est une lecture possible.
[^] # Re: Wow wow wow
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal CPU Ex0207 Révélations Snowden, 10 ans après, première partie. Évalué à 3.
Tout à fait : je voulais partager mon ressenti quant à cette gêne qui m'a traversée, je ne te demande de répondre à la place de JMM :)
Mais c'est vrai que le changement de pied semble considérable et c'est intéressant en soi ;)
[^] # Re: Wow wow wow
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal CPU Ex0207 Révélations Snowden, 10 ans après, première partie. Évalué à 4. Dernière modification le 03 juin 2023 à 14:31.
Je ne sais pas Ysabeau, je ne suis pas convaincu par ta réponse.
Et je ne sais pas ce que je répondrais à ta place non plus, je l'avoue.
Par contre, mon premier ressenti sur la question est qu'on ne peut pas se contenter de modifier le logo du site pour soutenir des valeurs tout en laissant prospérer sur le site des propos qui vont à l'encontre de ces valeurs.
Si j'écris un discours discriminant sur mon site et que j'en fais un journal ici avec le lien, tu pourras répondre à un utilisateur "le journal ne cite pas les paroles d'antistress. Donc je ne vois pas trop ce qu'on pourrait faire" mais l'on voit bien que la modération serait facilement contournée par ce hack.
Attention : je généralise la question pour tester la validité de ta réponse ; je ne dis pas qu'il y a une intention malhonnête derrière ce journal en particulier. Je pense juste que le propos a échappé à son auteur en l'occurrence, mais cela ne change rien au fait que le propos a été tenu et la question de ce qu'on en fait).
Après j'entends aussi ton argument "on ne va pas supprimer un contenu parce que l'interviewé […] émet des opinions que l'on peut considérer comme racistes dans un ensemble qui ne l'est pas semble-t-il" et c'est ce qui rend selon moi la décision compliquée, pas le fait que les propos ne soient pas cités (car de fait un lien est une citation).
Compliqué, j'en conviens.
[^] # Wow wow wow
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au journal CPU Ex0207 Révélations Snowden, 10 ans après, première partie. Évalué à 4.
Oh merde j'ai pertinenté le journal et ton commentaire qui l'encense avant d'avoir fini la première partie. Je n'ai plus du tout cet avis après avoir terminé la 1re partie.
Au final je suis 1°) gêné et 2°) choqué par ce que j'ai entendu.
Gêné car on entend qu'il y a un enjeu pour Jean-Marc Manach à affirmer que "non il n'y a pas de surveillance généralisée états-unienne". Je parle d'un enjeu car cela ressort de la forme et du fond de ses propos (il dit qu'il a été floué, ses propos outranciés selon lesquels on prendrait les services de renseignement pour des débiles profonds… et son ton est anormalement énervé lorsqu'il évoque cette question). Enjeu au sens où il semble qu'il y a quelque chose qui se joue pour lui, consciemment ou inconsciemment (pas dans le sens d'un complot, d'une influence ou d'une manipulation hein). Mais du coup sur ce point il ne donne qu'un avis non étayé et pas une parole d'expert. Et le fait que soit sur le même plan sa parole d'expert et son avis subjectif ça m'a gêné, d'autant que comme je le dis plus haut son avis semble guidé par un enjeu pour lui.
Un peu comme expliqué dans ce podcast (Pourquoi les philosophes médiatiques disent de la merde 💩 - Monsieur Phi : https://www.youtube.com/watch?v=jSWFkGY6O-0) : il y a toujours un moment où (moi le premier) sur des sujets pour lesquels nous n’avons pas produit une réflexion aboutie, on va manquer l'occasion de se taire en donnant notre avis en tant que sachant alors qu'à ce moment nous ne parlons pas en tant que sachant.
Pour moi, Jean-Marc Manach est plus dans la réaction sur cette question que dans un discours réfléchi comme il en produit d'habitude.
Choqué, ensuite, par ces propos (de 37min34 à 38min40) où Jean-Marc Manach, tranquillement, fait "naturellement" le lien entre musulmans et terroristes sans que cela ne choque !
Personnellement je suis outré et je ne vois pas bien comment on peut laisser une telle parole sur le site.
[^] # Re: Votre attention s'il vous plaît
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien L’humoriste français Guillaume Bats est décédé. Évalué à 2.
Ha oui je vois, un conflit de jurisprudences… pas de "bonne" réponse possible, en effet
[^] # Votre attention s'il vous plaît
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien L’humoriste français Guillaume Bats est décédé. Évalué à 9. Dernière modification le 02 juin 2023 à 10:14.
Attention, ce Lien ne respecte pas la forme rituelle adéquate propre aux annonces de cette catégorie :
Décidément, toufoulequan…
# Astuche
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Nouveau dans Firefox Nightly : la traduction des pages sans recours à un service externe - mozilla. Évalué à 6.
# Fortifications
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien La ville de New York s'enfonce en moyenne de un à deux millimètres par an - letemps.ch. Évalué à 3.
[^] # Re: #France ?
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Allemagne - En mai, les ENR ont constitué 63,1% de la production électrique. Évalué à 3.
Merci !
# #France ?
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Allemagne - En mai, les ENR ont constitué 63,1% de la production électrique. Évalué à 6.
Intéressant ce compte, merci. Je suis remonté jusqu'à début avril : il ne donne pas de chiffres pour la France ?
[^] # Re: Quand on y pense...
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien Twitter n’a jamais autant collaboré avec les gouvernements que depuis Elon Musk - numerama. Évalué à 4.
Ici aussi on collabore, on a même un nom pour ça : "les dépêches " !
# teasé
Posté par antistress (site web personnel) . En réponse au lien La Chine rognera les crocs de Washington avec RISC-V. Quid de l'OS Aolai ?. Évalué à 3. Dernière modification le 27 mai 2023 à 10:05.
Le communiqué ne donne que le nom : Aolai OS. Plus d'infos ?