antistress a écrit 4523 commentaires

Ces affirmations sont loin d'être vraies pour toutes les familles, spécialement les moins pourvues du point de vue social ou intellectuel.

Oui moi aussi j'ai tiqué ! C'est dommage les gens (et ça me concerne) ont tendance à répondre en dehors de leur champ de compétence au même niveau que dans leur champ de compétence. Là cette chronobiologiste donne une réponse qui relève de la sociologie ou des statistiques en se basant sur son seul vécu personnel situé (visiblement : classe favorisée, famille non-éclatée et solidaire). Elle n'est manifestement pas spécialiste de cette question particulière, répond avec un biais non distancié, et cela dessert son propos.

Les enfants ne font pas trop souvent grand-chose d'intellectuellement productif de leur été.

Par contre je me détache de cette partie que je trouve cela un peu rapide (Faut-il faire quelque chose d'intellectuellement productif de son été ? Qu'est ce que quelque chose d'intellectuellement productif ? Est-ce la seule façon d'être productif ? Faut-il être productif ? etc.)

J'aime.

on ne voit plus aucun policier municipal

D'où les caméras : la ville les cherche ?

Ces jeunes ne veulent pas travailler, juste gagner facilement de l'argent, en étant influenceurs, avec les trafics en tout genre, en détruisant et en pillant.

J'ai cru que tu parlais de l'Église ! Mais sont pas si jeunes les pépères…

À noter un cercle vicieux, que l'on voit par exemple aux États-Unis, et qui existe peut-être chez nous, et si oui je ne sais pas si c'est marginal ou significatif dans les chiffres, à savoir que les violences policières génèrent des refus d'obtempérer (pas folle la bête). Du coup ça pourrait nécessiter une pondération des chiffres (mais de combien ?).

Edit : c'est ce qui est dit plus bas https://linuxfr.org/users/maderios--2/liens/tirs-mortels-apres-refus-d-obtemperer-1-mort-en-dix-ans-en-allemagne-1-mort-chaque-mois-en-france#comment-1929154

Bonjour le traumatisme à vie du témoin et ami de la victime. Va t-en poursuivre ta vie après ça.

C'est le post Posté par El Titi le 30/06/23 à 22:53 qui cite un touhite probablement effacé ou alors le lien est erronné car je n'y ai pas accès non plus

Un sado-masochiste te répondrait que les personnes qui pratiquent le sado-masochisme sont consentantes et qu'elle te remercie de ne pas les mettre dans le même sac !

D'accord avec toi.
Disons qu'à chaque présidentielle j'écoute en entretien long (de 45min/1h) (surtout pas de débat de candidats) chacun·e des principaux·ales candidat·es que je ne soutiens pas exposer son programme, et que ça me suffit.

Relis ce post https://linuxfr.org/users/antistress/liens/tirs-mortels-en-france-un-probleme-systemique-video-3min#comment-1929132 j'ai fini par comprendre (il ne faut pas prendre comme étant l'avis d'El Titi la première partie, il présente le point de vue de personnes qui s'inscriraient dans la vision d'Éric Zemour [1])

[1] moi j'en sais rien je me tiens à l'écart de la télé, la radio et les sites qui relaient la parole d'extrême droite, droite dure, droite décomplexée etc

Hélas cette nouvelle façon de faire de la politique inaugurée par Nicolas Sarkozy s'est normalisée et l'on en retrouve l'esprit avec la présidence actuelle et beaucoup de candidats au poste

Oui, moi je l'avais compris comme ça. C'est pas bête

Jeune-homme-pas-blanc-pas-classe-favorisée

Mais je suis convaincu

Bon déjà tu es honnête sur la présentation de ton propos qui est une conviction, une croyance à ce stade. Il te reste à la confronter aux résultats de la sociologie pour voir si tu es dans le vrai ou dans l'erreur.

la personne mineur a bord d'une Mercedes de 90k€

C 'est pas bientôt fini de stigmatiser la bourgeoisie ? Attends… À moins que au contraire…

Une interrogation sur la paragraphe qui s'achève par "Les églises rendent débiles" : j'ai pas bien vu le rapport, et pourtant, j'ai essayé.

Pour Nahel, on ne le saura jamais

Comme pour toi, comme pour moi

Perso je n'ai pas d'avis sur le sujet

Et c'est une raison pour ne pas le donner ? xD

Ça ne concerne que les récents, j'imagine. Pas tous j'espère !

Oui, je suis globalement d'accord avec ec que tu écris

Je reposte ici un échange que j'ai eu avec un ami qui rejoint ton propos il me semble :

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J'ai essayé de réfléchir à ce qui se joue, c'est tellement sidérant dans un premier temps, et perturbant dans un second temps, ce qui est montré sur la vidéo où le policier abat froidement et méthodiquement un jeune non armé.

1°) La réalité des actes posés
Si on fait l'effort d’écarter nos mécanismes inconscients de rationalisation qui sont là pour nous rassurer (police=légitime + stigmate de la victime : il l'a forcément cherché) et d'être honnêtes avec nous-mêmes, ce que montre la vidéo c'est exactement ce que montre le film Dredd de 2013 : la peine de mort ambulante appliquée en cas de refus d'obtempérer, dans le film par un juge armé, ici par un policier armé. Faut quand même prendre le temps de comprendre ce que ça signifie, ce n'est pas tout à fait un détail. Rappelons que le juge Dredd agit conformément à la loi dans une société parfaitement légaliste [1]

2°) Ce que dit la loi : l'article 435-1 du code de la sécurité intérieure
"Dans l'exercice de leurs fonctions et revêtus de leur uniforme ou des insignes extérieurs et apparents de leur qualité, les agents de la police nationale et les militaires de la gendarmerie nationale peuvent […] faire usage de leurs armes en cas d'absolue nécessité et de manière strictement proportionnée :
[…] 4° Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l'usage des armes, des véhicules, embarcations ou autres moyens de transport, dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui ; […]

On comprend qu'il y a deux gardes-fous tout de même dans la loi : "en cas d'absolue nécessité et de manière strictement proportionnée" et "dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui"

Je pense que la deuxième condition gagnerait certainement à être précisée, on peut laisser une vague supposition hypothétique la valider.

Mais la question soulevée, il me semble, comme d'habitude, est celle-ci : qu'est-ce qui fait que de manière non marginale des policiers se sentent autorisés à agir de la sorte ?
Il faut interroger ce qui déconne dans le système au delà des personnes.
Par exemple il faudrait questionner :
- culture viriliste partagée chez les pompiers (voir les cas de viols en tournante entre collègues) et les policiers.
- discriminations selon la race, l'âge, le sexe et la classe sociale (racisme, âgisme, sexisme, classisme) répandu dans la société mais beaucoup plus parmi les policiers. Ici il s'agissait d'un jeune homme Nord-Africain de 17 ans : à voir si c'est une corrélation ou une causalité.
- Le système de sanction des policiers est-il efficace (dissuasif) ?
- L'exemplarité est-elle une priorité des hiérarchies (gouvernements inclus) ? etc.
- La formation et le recrutement
etc.

[1] ce que Emmanuel Todd avait déjà souligné dans « Après la démocratie » (2008) au sujet du régime nazi d'Hitler qui était extrêmement légaliste, chaque ordre étant écrit et respectant les procédures et les hiérarchies légales. La loi est nécessaire mais non suffisante à protéger les libertés fondamentales.

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Je remarque en me lisant que j'ai employé une périphrase pour le terme "exécution" qui ne m'est même pas venu à la conscience tellement j'ai du mal à réaliser/qualifier ce qui s'est passé et que mon cerveau évacue aussitôt.

Awé, d'accord. Merci

Sans compter tous les week-ends comme le 1ᵉʳ mai, le 8 mai, l'Ascension, la Pentecôte, le 11 novembre, etc.

Faudrait voir si en grattant une semaine aux vacances de Toussaint et sur ces jours on ne couvre pas 100% de l'année scolaire permettant de fermer les collèges une heure plus tôt tous les soirs.

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Après les familles peuvent avoir des enfants dans différents niveaux, donc il faut voir si c'est réalisable sur tout le primaire/secondaire pour permettre que ce soit gérable à l'échelle d'une famille.

Les gens oublient que la voiture est une arme par destination.

Pas quand elle se contente de rouler sur la route dégagée à vitesse réglementée.
Comme le marteau : ils peuvent être une arme, ils ne le sont pas.

Les gens oublient ce qu'est une arme par destination ;)

spafaux

je me souviens du samedi matin au lycée : 2h d'histoire-géo suivi de 2h de philo. J'y allais à reculons

". Elle dénonce les écoles qui pratiquent la semaine des quatre jours : "C’est une véritable hérésie", selon elle, car les journées sont trop chargées

Oui, c'est une position constante des chronobiologistes.
Vincent Peillon a sauté à cause de ça, d'avoir voulu répondre aux besoins des enfants.
Il s'est cassé les dents sur les parents qui ont d'autres besoins qu'ils ont fait primer sur ceux de leurs enfants.
Eh oui, les enfants sont loin de toujours primer dans la construction de l'École (parents, lobbys, professionnels)