Ben moi ça me gonfle, j'ai toujours vu les émoticônes comme des émoticônes, et elles avaient beau être de couleur jaune (voire de couleur noire sur le thème KDE/Kopete que j'utilisais), je ne m'imaginais pas des asiatiques (ou des africains) pour autant, pas plus que je n'imaginais mon interlocuteur à travers. J'y voyais seulement des émoticônes anthropomorphes, qui tentaient de retranscrire — parfois avec beaucoup de succès — des émotions ou une tonalité.
Et donc en quoi cela changé? C’est seulement une possibilité supplémentaire. On peut toujours utiliser les smileys sans couleur de peau; ça serait scandaleux si l’utilisation de la fonctionnalité était obligatoire.
Ce qui me choque plus en revanche c’est la représentation des garçons et des filles (ah bon c’est possible de représenter un garçon ou une fille de manière générique au 21e siècle?) mais bon ils sont très peu d’après ce que j’ai compris.
Quelque part, cette tendance à tout racialiser, tout sexualiser, tout genrer, et ce jusque dans le logiciel libre où un véritable lobbying opère (depuis l'évincement de Brendan Eich de Mozilla,
Une personne haut placée dans Mozilla, donc représentant en partie Mozilla, était ouvertement homophobe, entachant l’image de Mozilla qui est censé être accueillant pour toutes et tous.
à la réponse fort judicieuse de Linus Torvalds)
Lien, explication, moyen quelconque de trouver l’information?
pour coller à un agenda, me gonfle.
L’agenda de qui? Il y a juste des gens qui luttent pour l’égalité, souvent regroupés dans diverses associations…
On a vraiment l'impression qu'il y a des gens qui ne pensent que par leur couleur de peau, leur sexe ou leurs pratiques sexuelles, et qui voudraient tout faire rentrer dans leur prisme intellectuel, et c'est vraiment triste de réduire l'humain à ça.
Vivons heureux, vivons cachés? On a le droit d’exister, de se montrer. Parfois ce sont des éléments très importants de l’identité d’une personne, comme peuvent l’être de nombreux autres. Parfois nous, personnes des communautés LGBT+, voulons être vues et fières parce qu’on est habituellement invisible et souvent notre condition considérée comme honteuse.
Alors oui c’est important de montrer qu’on existe, et ce simple fait semble déranger les esprits. Souvent, dès qu’on est un peu visible, on nous décrédibilise en nous présentant comme envahissant, sectaires («qui voudraient tout faire rentrer dans leur prisme intellectuel») voire dangereux.
D’ailleurs ton commentaire m’a fait marrer parce que la plupart des gens ne pensent qu’à travers l’hétérosexualité (dessins animés/séries/films, publicités et marketing de manière générale, sites de rencontres, formulaires administratifs, etc), juste que c’est la norme donc on s’en rend pas compte la plupart du temps.
J’ai testé, ça marche bien mais comme d’autres dispositions pas facile à trouver et à mettre en place. Je ferais un petit tutoriel sur le wiki dès que j’ai le temps si ça ne te dérange pas.
Perso je trouve ça moins bien qu’AnySoftKeyboard parce que:
les touches de la dernière rangée ne sont pas alignées avec les touches des deux rangées au-dessus,
j’ai pas autant de caractères en accès direct,
je n’ai pas la possibilité d’appuyer deux fois sur une touche pour obtenir un caractère différent (aa → à par exemple)
Cela étant, je n’utilise pas la correction automatique et ça ne me dérange pas trop que la correction orthographique ne soit pas de très bonne qualité.
Évidemment ceci n’est qu’un avis personnel, je te remercie très fortement pour ton travail. C’est génial de pouvoir utiliser le bépo quelque soit le clavier virtuel qu’on utilise.
Je pense aussi qu'en phase d'apprentissage du Bépo ça doit jouer beaucoup pour l'immersion.
Je confirme. Dès que j’ai eu un téléphone sous Android j’ai installé AnySoftKeyboard avec bépo et ça m’a pas mal aidé car le placement des touches est très similaire.
Après bépo est quand même optimisé pour l’alternance des mains, donc pour un téléphone alternance des pouces du coup ça marche plutôt pas mal (en tout cas je trouve que c’est mieux que l’azerty même si c’est pas aussi fulgurant que sur clavier physique).
J’arrive assez bien à taper en bépo avec AnySoftKeyboard et je ne suis pas sure de pouvoir retrouver tous mes caractères avec cette application.
De toute façon, le fait que ça soit non-libre rajoute un gros point négatif dans la balance, surtout que je suis dans une période de purge de tout ce qui est non-libre.
De plus, considérant que nous sommes tous le fruit de notre société, avec son éducation et ses us et coutumes, nous sommes de fait tous victimise de l'oppression qui limite le libre arbitre même si pour certains cela s'accompagne d'avantages : tout ceci provient d'éléments extérieurs. Du conditionnement en somme.
Je suis 100% d’accord, sauf que les femmes sont directement victimes de l’oppression et les hommes indirectement.
Toutes les femmes sont enjointes à s’occuper des enfants (tu le fais même si ça te fait chier parce que c’est la norme) donc ça sera plus difficile pour un homme (je peux pas avoir le plaisir de voir plus mes enfants). La femme subit les injonctions des normes, l’homme ne peut pas jouir de quelque chose.
La féminité (càd la majorité des femmes) est dévalué face à la masculinité donc un homme efféminé (càd une petite partie) sera mal perçu. Donc la norme place la femme en-dessous de l’homme (et une femme masculine sera aussi mal perçue parce qu’elle sort de la norme).
Je ne cherche pas à culpabiliser, mais c’est bien d’être conscient de ses privilèges.
On me prend pour un mec (pour le moment), je suis blanche, de nationalité française (en France), valide, mince, pas pauvre. Je ne vais pas me plaindre du sexisme anti-homme, du racisme anti-blanc, etc.
Je suis donc quand même plutôt privilégiée (pour le moment), mais c’est difficile de se rendre compte de ses privilèges au quotidien, parce que le privilège numéro zéro, c’est de ne pas se rendre compte de ses privilèges.
Tu plaisantes?
Comment peux-tu affirmer être "seule"?
J’ai dis «presque» et j’ai un peu exagéré.
Ensuite, tu a parlé de "transgenre", et désolé, mais il semble que sur ta carte d'identité tu sois encore un homme, donc tu n'est pas une femme à proprement parler.
Non, sur ma carte d’identité il y a marqué mon sexe, pas mon genre. D’autre part la carte d’identité n’indique pas la vérité universelle, une personne qui change de sexe n’aura pas magiquement sa carte d’identité mise à jour.
Aussi peut-être parce que le sexisme "anti-homme" existe…
Le plus fort est que tu montres ton sexisme d'un force énorme. Parce que bon, la base du sexisme, c'est quand même de discriminer en disant que ça n'existe pas…
Non, je dis juste que tu n’as pas compris le sexisme. Mais il semblerait qu’on ne sera jamais d’accord là-dessus.
Tu es tellement dans ton délire que tu n'essayes même pas de comprendre ce qu'on te répond, ni d'argumenter quand tu te retrouves coincé (je t'ai déjà répondu sur ton sexisme, mais pas de réaction).
Excuse-moi, je n’arrive pas à répondre à tous les commentaires parce que j’ai une vie.
Je sais pas si le mot racisme est de rigueur mais quand j'étais gamin et dans un collège de banlieue il y avait une certaine discrimination entre les blancs de la part des "étrangers".
Si tu entends «étrangers» littéralement, tu parles plutôt de xénophobie non? Quoiqu’il en soit, l’un et l’autre sont une oppression, je cite:
L'oppression est le mauvais traitement ou la discrimination systématique d'un groupe social avec ou sans le soutien des structures d'une société.
Je ne pense que dans la vie tu sois.
Idem, en Guadeloupe, j'ai pas eu le sentiment que la présence de blancs à certains endroits soit des plus appréciés.
Effectivement, j’aurais dû préciser que je parlais de la France métropolitaine (et d’autres pays mais je ne vais pas faire la liste). Je ne connais pas la situation en Guadeloupe, mais si tu arrives comme minorité alors c’est possible (mais je n’en sais rien).
Alors, c'est peut-être un juste retour des choses.
Tu as un drôle de concept de justice toi.
A mon humble avis, il y a du racisme un peu partout et dans tous les sens …
Un peu hors-sujet, mais la terminologie est importante.
Il y a aussi des hermaphrodites qui naissent de facon naturel aussi dans la race humaine (generalement sterile) mais bon cela n'en fait pas une normalite non plus.
Puisque Wikipédia explique très bien cette problématique particulière:
L'intersexuation est encore parfois qualifiée d'hermaphrodisme, mais ce terme ne fait plus consensus : les personnes intersexuées le jugent inadapté et insultant, car il ne reflète pas la réalité biologique de leur condition. À l'origine, Hermaphrodite est une figure de la mythologie grecque qui possède des organes sexuels à la fois mâles et femelles, tous deux pleinement fonctionnels, ce qui n'est pas le cas des personnes intersexuées
Zenitram se ramène avec ses gros sabots, sors son expérience personnelle et sa réflexion de comptoir et croit détenir la vérité, face aux personnes concernées , comme d’habitude.
Si le mouvement du féminisme est beaucoup plus développé et actif que des mouvements en faveur des hommes, c’est que 1/ les femmes ont toujours été un groupe moins privilégié que celui des hommes, 2/ les femmes sont toujours un groupe moins privilégié que celui des hommes, 3/ les hommes ont toujours une position plus confortable dans la société.
Les personnes qui sont le plus haut dans la hiérarchie et qui gagnent le plus d’argent? Les hommes, que ça soit au gouvernement, dans les entreprises, et dans la vie sociale en générale. source 1, source 2, source 3, source 3
Les personnes qui ont le plus la parole? Les hommes. source
Les personnes qui se font le plus harceler? Les femmes, que ça soit au travail, dans les transports en commun ou dans d’autres lieux publics. source 1, source 2, source 3, source 4
Les personnes qui se font le plus violer? Les femmes, et les victimes étant souvent stigmatisées et traitées comme de la merde. source 1, source 2, source 3
J’avoue que quand tous les chiffres et les analyses un peu sérieuses sur le sujet me disent la même chose, j’ai tendance à être assez d’accord. Marrant, quand on me répond on me cite jamais de sources. Je veux bien nuancer mon avis voire en changer, mais faudrait quelque chose de plus convaincant que que des réflexions de comptoir.
Non, non je voulais juste te montrer que le poids des mots existent et qu’il est pour tout le monde. Il est très difficile d’avoir une discussion construite par écrit car nous utilisons des façons de dire qui sont souvent proche de l’oral où le discours est atténué, accentué par les gestes et les expressions corporelles.
Je l’ai bien compris mais je l’avais mal évalué.
Fléchir son avis, n’est pas forcément changer d’avis.
Je ne vois pas pourquoi je me forcerais à fléchir mon avis? Pourquoi ce n’est pas imaginable que mon avis soit comme ça et ne puisse pas changer parce que j’aurais peut-être raison?
J’ai eu ton age il y a environ vingt ans :'( , j’ai eu des avis très tranché et aujourd’hui je suis moins catégorique, plus humble enfin j’essaye. C’est ça mon conseil. (et d’arrêter de supporter aveuglément systemd !) ;-)
(je passe sur le troll sur systemd :)) Mais j’ai des avis qui se nuancent ou au fil du temps. Ça ne m’empêche pas de rester catégorique sur certaines choses.
Hé bien j’estime être un peu plus experte sur les oppressions que j’étudie et surtout je subis que la grosse majorité d’hommes cisgenres blancs ici qui n’ont probablement jamais remis en cause leurs privilèges
Ce qui est marrant (ou pas d'ailleurs) c'est que lorsqu'on te met le nez dans TES privilège tu réponds que non, c'est pas pareil. Il y'en a moins… Tu ne veux voir qu'une partie du problème, pire tu nies l'existence de l'autre partie.
Comme être noir ça donne des avantages, tu crois que le racisme anti-blanc existe?
Au contraire, je pense que c’est vous qui diffusez que Linuxfr n’est pas un endroit pour les femmes
Sur internet, a moins de te la ramener en gueulant Youhou je suis un homme/une femme/un panda/une licorne, tu es asexué, d'une espèce intelligente (généralement associé au genre humain), et tout le monde s'en fout.
Alors tu ne dois pas vivre sur le même internet que celui que fréquente les millions de femmes qui ont des problèmes à cause de leur genre?
Tu peux tout à faire faire remarquer à quelqu'un qu'il a eu des propos sexiste, mais insister ensuite en le traitant d'oppresseur, tentant une humiliation sur la place publique en espérant ramener les foules derrière toi va avoir l'effet inverse de celui recherché.
En fait je ne pensais pas déclencher une telle vague de commentaires, j’ai merdé sur la forme.
Pas qu'on défende le coté sexiste ou non du terme WAF,
Euh si, plusieurs personnes l’ont fait.
mais parce que la victime de ta diatribe s'est comporté en adulte responsable, alors que toi tu reviens après la bataille pour en remettre une couche parce qu'il ne s'est pas flagellé en publique, il a simplement capitulé sur l'usage du terme.
Encore une fois j’ai merdé sur la forme.
Ou c’est toi qui a du mal à voir ce qui n’atteins pas directement?
Si au moins tu acceptais de voir que le sexisme concerne tout le monde, sans distinction de genre…
«Si au moins tu acceptais de voir que l’homophobie concerne tout le monde, sans distinction d’orientation sexuelle…»
Déjà la paranoïa est une maladie, mais passons. Il y a plein de gens qui sont de mon avis, juste qu’ils ou elles ont autre chose à faire que de répondre à des gens sur Linuxfr.
Ben au vu de tes réaction tu prétends être la seule à être féministe sur linuxfr, ce qui n'est pas le cas (je me souviens d'autre troll bien velu) et tu n'est pas la seule personne à avoir affirmé le caractère sexiste de WAF, il y a eu une discussion avec des gens d'accord, d'autre non; bref ça ne fait pas l'unanimité. Personnellement je pense qu'il est sexiste et que SAF est préférable alors. Par contre je ne dirai pas quelqu'un qui utilise WAF qu'il est un oppresseur, juste qu'il a été maladroit dans le choix des termes.
Être sexiste est être oppresseur sachant que le sexisme est une oppression. Je comprends que le terme puisse paraitre plus offensant.
Personnellement j’espère que ce que je fais n’est pas inutile, mais j’avoue que je commence à douter.
Je dirai contre productif, mais ça n'engage que moi, tout ce que tu as réussi avec ce journal c'est de montrer une féministe complètement braquée sur ses position qui refuse de regarder le problème dans son ensemble,
C’est vous qui ne prenez pas le problème dans son ensemble. Ce que vous voyez comme une différence (chacun ses privilège) est paradoxalement une hiérarchie. C’est la base des théories modernes en matière de féminisme. C’est au-delà que ce qu’on peut percevoir au premier abord.
Quant aux notes je te renvois au commentaire de xion345 ( http://linuxfr.org/nodes/105998/comments/1607845 ) qui s'est quand même choppé un +25 pour avoir expliquer en quoi le terme WAF est sexiste, curieusement quand c'est argumenté ça marche.
Pourtant c’est un peu ce que moi et plusieurs autres disons dans les commentaires et nous nous faisons moinser, étrange. Peut-être parce que «le sexisme anti-homme n’existe pas» ça ne leur plait pas beaucoup…
Vu les conneries qu’on peut lire dans certains commentaires, le très grand nombre desdits commentaires et la réputation du site, je comprends que nombre de personnes abandonne l’idée de répondre à tous ces commentaires avant même d’y avoir penser.
Ce n’est pas le temps qui est en cause mais le verbe. Dans un cas : être défini la personne. Tu es méchant signifie « tu es une personne méchante. ». Dans l’autre : avoir défini l’action. Tu as été méchant signifie « tu as fait une action méchante, mais tu n’es pas pour autant une personne méchante. ». Les mots ont un vrai sens comme tu le fais bien remarquer sur ce qui te touche.
Je n’ai peut-être pas mis les formes, mais si un jour je fais un commentaire raciste je serais oppresseur parce que je ne suis pas racisée. Oppresseur n’est pas une qualité intrinsèque à l’individu.
cette phrase me semble un peu paternaliste.
Elle l’est. Mon but, est bien, et sans méchanceté aucune, de te demander de faire de l’introspection sur ta démarche. De la même manière que tu nous demandes de réfléchir à ce que tu juges sexiste. Tu ne peux pas remettre en question les autres sans te remettre en question car la vérité sera forcément entre les deux (enfonçage de porte ouverte). ;-)
Ce n’est pas exactement comme ça que je l’avais perçu. Je comprends bien ce que tu dis et je comprends qu’il est nécessaire de prendre du recul. Mais prendre du recul ne veut pas dire forcément changer d’avis, j’ai merdé sur la forme mais je pense avoir été assez juste sur le fond.
Bah en fait j’aurais probablement utilisé le terme paternaliste également, même en ne connaissant pas le genre (et pas le sexe) de la personne. Mais bon on va probablement me rétorquer que c’est sexiste envers les hommes j’imagine.
En gros, tu viens traiter les gens de sexiste ici. Ensuite, tu fais un tweet au monde pour dénoncer le sexisme des membres commentateurs de Linuxfr…
Ça n’est pas moi (je ne suis même pas inscrite sur Twitter au moment où j’écris ceci).
Cette discussion m’agace. Car oui, il faut faire attention à ce qu’on dit : je ne dis pas à mes enfants « Tu es méchant » mais « tu as été méchant ». Ça me semble important, mais il ne faut pas non plus aller trop loin.
Que j’utilise le présent ou le passé, je parlais simplement des passages que j’ai cité.
On a déjà eu cette discussion ici (d’ailleurs les nimages ont quasiment disparue), j’avais été convaincu qu’il fallait faire attention aux « …ismes ordinaires », mais là, je pense que ça va trop loin. En tout cas, ça va trop loin pour moi.
Je ne pense pas que la communauté locale soit sexiste. Je pense que certaines blagues, private joke un peu limites sont mal interprétées par des personnes à fleur de peau dans ce domaine, mais ce n’est pas lié uniquement à linuxfr, mais à tout le reste : environnement familial, boulot (FAC, travail…), dans la rue, sur internet.
Le terme WAF est clairement sexiste et l’utiliser c’est clairement du sexisme ordinaire, il n’y a pas vraiment matière à débattre. Mais ça n’est pas l’utilisation du terme qui m’a fait faire le journal mais bien les réactions et l’ambiance qui nie l’oppression des femmes.
La seule chose que je peux dire : « Pose toi, prend du recul sinon tu finiras en burnout du sexisme et en dépression. »
Sans vouloir être méchante (sincèrement), cette phrase me semble un peu paternaliste.
Les gens ne sont pas méchants, ils sont parfois maladroits.
Utiliser un terme sexiste sans faire exprès c’est maladroit, maintenir que ça n’est pas sexiste par contre ça n’est plus de la maladresse.
Je suis désolée pour cette réponse un peu tardive.
L’utilisation de termes sexistes est par définition un comportement oppressif et c’est un manque de respect pour (au moins) l’ensemble des personnes concernées. D’autre part, il est difficile de critiquer le sexisme sans montrer les comportements sexistes individuels et expliquer en quoi ils sont sexistes. C’est pourquoi, par exemple, j’ai utilisé le terme «oppresseur» tout comme une personne qui ment est un·e menteur·se.
Cependant, il est clair que j’ai non seulement sous-évalué l’importance du journal que j’étais en train d’écrire, mais également et surtout les conséquences de mes paroles (je crois que la note de mon journal et de nombreux commentaires le montrent bien). En m’attaquant à l’argumentation, je me suis attaquée sans le vouloir à la personne, je crois que je ne suis pas la première à être tombée dans ce piège.
J’en suis vraiment désolée car mon but n’était pas de te causer du tort et je n’en tire aucun bénéfice, comme j’imagine que tu n’avais sincèrement aucune intention d’avoir comportement sexiste.
Il a dit "je capitule", j'ai peut-être un préjugé mais généralement ça veut dire que la personne n'a pas compris le problème, et que quelques jours plus tard il recommencera. Capituler ne veut pas dire comprendre, mais plutôt l'inverse ("vous me gonflez, prenez ça et soyez contents, et je recommencerai plus tard"), et ça peut énerver certains (oui, dont moi) cette façon de tuer le débat pour ne pas l'affronter.
Hé bien j’ai interprété cela comme «je ne le referais plus parce que sinon ça déclenche plein de réactions négatives» plus que «je ne le referais plus parce que j’ai compris que c’était sexiste». Je me suis peut-être trompé sur ce point-là.
Tu cites des sources qui évoquent des théories et des statistiques, je ne suis pas spécialiste de ce domaine mais cela ne prouve en aucun cas que ce qu'il y a dans ces articles est universel et partagé par tous.
On m’accuse de sortir de ça de nulle part, je sors des sources, et comme on est sur trollfr, je sors des sources d’études scientifiques.
Tu as donc extrait, d'un ensemble énorme de publications de psy, ce qui te semblait pertinent. Je pense que c'est le principal reproche qui t'est fait ici.
Bah je cite ce qui me semble pertinent pour la discussion, tout en laissant le lien. Libre à toi de citer dans la publication ou dans une autre ce qui te semble me contredire, pour l’instant tout ce que j’ai eu c’est des attaques gratuites mais aucune autre source que les miennes, étrange.
Donc lorsque tu insistes en te posant comme une figure d'autorité car tu as lu des papiers et tu es de genre minoritaire particulier, tu ne peux pas paraître sérieux ici.
Hé bien j’estime être un peu plus experte sur les oppressions que j’étudie et surtout je subis que la grosse majorité d’hommes cisgenres blancs ici qui n’ont probablement jamais remis en cause leurs privilèges. Tout comme j’écouterais une personne racisée à propos du racisme (ou autre personne appartenant à un groupe social opprimé à propos d’une oppression que je connais moins bien).
Oui mais toi, tu le fais pour le bien commun et pour le progrès de la société et bien c'est raté, tu braques inconsidérément les gens contre toi
À vrai dire je prends le temps de répondre sérieusement à tous les commentaires même si ça n’est pas humainement possible de répondre à plusieurs centaines de commentaires de façon complète en quelques jours seulement.
et tu diffuses l'idée que les féministes ne sont pas des gens à côtoyer. Je préfère donc ici clairement te récuser le droit de parler au nom des féministe. Parles en ton nom, tu seras bien plus crédibles.
Je suis à peu près la seule femme et la seule féministe (et d’ailleurs je n’ai pas dit que je parlais au nom des féministes ni que j’étais féministe je crois?) dans les commentaires, et toi tu crois avoir le droit de me récuser le droit de parler au nom des féministes. Sérieusement?
Au contraire, je pense que c’est vous qui diffusez que Linuxfr n’est pas un endroit pour les femmes. Mais bon, c’est plus facile de ne pas se remettre en question et de dire que je viens faire chier pour le plaisir (indice: j’ai vu un truc sexiste sur Linuxfr donc j’ai réagis, point).
Et tu pourras insister autant que tu veux, rien n'y fera. Ton militantisme débridé t'empêche d'analyser sereinement la situation actuelle.
Ou c’est toi qui a du mal à voir ce qui n’atteins pas directement?
À ce rythme tu vas entrer dans un cercle de paranoïa ou tu penseras que tout le monde est contre toi.
Déjà la paranoïa est une maladie, mais passons. Il y a plein de gens qui sont de mon avis, juste qu’ils ou elles ont autre chose à faire que de répondre à des gens sur Linuxfr. Personnellement j’espère que ce que je fais n’est pas inutile, mais j’avoue que je commence à douter.
L’expression «sexisme anti-homme» a du sens mais n’existe pas dans nos sociétés occidentales. Le sexisme est une oppression, c’est-à-dire une oppression systémique, ce qui signifie qu’un groupe social domine clairement l’autre.
Alors, d'abord l'étude semble te contredire en partie, puisque les pays avec langue sans genre obtiennent des moins bons scores que les pays avec une langue à genre naturel.
Hé bien en fait ça ne me contredit pas spécialement, ça veut juste dire que les langues qui montrent le genre n’invisibilisent pas les femmes derrière un neutre souvent interprété comme un masculin par l’inconscient collectif masculin. Expliciter le féminin permet donc de lui donner du poids.
À croire qu'on peut aussi expliquer les résultats plutôt que par la langue par le fait que les quelques pays à genre naturel soient surtout de culture occidentale et sud-américaine, assez égalitaires, tandis que les pays à langue non genrée ou à genre comprennent des pays arabes ou africains pas franchement reconnus pour leur promotion de l'égalité homme/femme.
Peut-être que ces inégalités viennent en partie des biais sexistes provoqués par la langue, ou que l’importance des inégalités dans la langue se sont retrouvées reflétées dans la langue. Ça ne veut pas dire que la langue est l’unique raison originelle de toute sexisme, juste qu’elle est un outil comme un autre qui sert à l’oppression.
Prenons un exemple : la différence hommes/femmes de droits de garde dans les cas de divorce est un exemple de sexisme. Le fait de s’occuper des enfants (aller les chercher à l’école quand ils sont malade, partir tôt pour aller les récupérer à la crèche) est le rôle de la femme est institutionnalisé. Cette asymétrie se retranscrit dans les jugements (par exemple parce que statistiquement les femmes pourront plus souvent produire des preuves qu’elles ont été plus impliquées envers leur enfant, n’hésitant pas à mettre leur carrière de côté). L’institutionnalisation initiale se retranscrit en une discrimination directe contre les hommes. Cette discrimination est par conséquent sexiste.
[^] # Re: Racisme
Posté par ariasuni . En réponse à la dépêche Sortie de Firefox 39 . Évalué à -8.
Et donc en quoi cela changé? C’est seulement une possibilité supplémentaire. On peut toujours utiliser les smileys sans couleur de peau; ça serait scandaleux si l’utilisation de la fonctionnalité était obligatoire.
Ce qui me choque plus en revanche c’est la représentation des garçons et des filles (ah bon c’est possible de représenter un garçon ou une fille de manière générique au 21e siècle?) mais bon ils sont très peu d’après ce que j’ai compris.
Une personne haut placée dans Mozilla, donc représentant en partie Mozilla, était ouvertement homophobe, entachant l’image de Mozilla qui est censé être accueillant pour toutes et tous.
Lien, explication, moyen quelconque de trouver l’information?
L’agenda de qui? Il y a juste des gens qui luttent pour l’égalité, souvent regroupés dans diverses associations…
Vivons heureux, vivons cachés? On a le droit d’exister, de se montrer. Parfois ce sont des éléments très importants de l’identité d’une personne, comme peuvent l’être de nombreux autres. Parfois nous, personnes des communautés LGBT+, voulons être vues et fières parce qu’on est habituellement invisible et souvent notre condition considérée comme honteuse.
Alors oui c’est important de montrer qu’on existe, et ce simple fait semble déranger les esprits. Souvent, dès qu’on est un peu visible, on nous décrédibilise en nous présentant comme envahissant, sectaires («qui voudraient tout faire rentrer dans leur prisme intellectuel») voire dangereux.
D’ailleurs ton commentaire m’a fait marrer parce que la plupart des gens ne pensent qu’à travers l’hétérosexualité (dessins animés/séries/films, publicités et marketing de manière générale, sites de rencontres, formulaires administratifs, etc), juste que c’est la norme donc on s’en rend pas compte la plupart du temps.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
# Retour d’expérience
Posté par ariasuni . En réponse au journal Bépo sous Android. Évalué à 2.
J’ai testé, ça marche bien mais comme d’autres dispositions pas facile à trouver et à mettre en place. Je ferais un petit tutoriel sur le wiki dès que j’ai le temps si ça ne te dérange pas.
Perso je trouve ça moins bien qu’AnySoftKeyboard parce que:
Cela étant, je n’utilise pas la correction automatique et ça ne me dérange pas trop que la correction orthographique ne soit pas de très bonne qualité.
Évidemment ceci n’est qu’un avis personnel, je te remercie très fortement pour ton travail. C’est génial de pouvoir utiliser le bépo quelque soit le clavier virtuel qu’on utilise.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: quel intérêt ?
Posté par ariasuni . En réponse au journal Bépo sous Android. Évalué à 3.
Je confirme. Dès que j’ai eu un téléphone sous Android j’ai installé AnySoftKeyboard avec bépo et ça m’a pas mal aidé car le placement des touches est très similaire.
Après bépo est quand même optimisé pour l’alternance des mains, donc pour un téléphone alternance des pouces du coup ça marche plutôt pas mal (en tout cas je trouve que c’est mieux que l’azerty même si c’est pas aussi fulgurant que sur clavier physique).
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: Messagease
Posté par ariasuni . En réponse au journal Bépo sous Android. Évalué à 3.
J’arrive assez bien à taper en bépo avec AnySoftKeyboard et je ne suis pas sure de pouvoir retrouver tous mes caractères avec cette application.
De toute façon, le fait que ça soit non-libre rajoute un gros point négatif dans la balance, surtout que je suis dans une période de purge de tout ce qui est non-libre.
En tout cas le principe est intéressant.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -8.
Je suis 100% d’accord, sauf que les femmes sont directement victimes de l’oppression et les hommes indirectement.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -8.
Je ne cherche pas à culpabiliser, mais c’est bien d’être conscient de ses privilèges.
On me prend pour un mec (pour le moment), je suis blanche, de nationalité française (en France), valide, mince, pas pauvre. Je ne vais pas me plaindre du sexisme anti-homme, du racisme anti-blanc, etc.
Je suis donc quand même plutôt privilégiée (pour le moment), mais c’est difficile de se rendre compte de ses privilèges au quotidien, parce que le privilège numéro zéro, c’est de ne pas se rendre compte de ses privilèges.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -4.
J’ai dis «presque» et j’ai un peu exagéré.
Non, sur ma carte d’identité il y a marqué mon sexe, pas mon genre. D’autre part la carte d’identité n’indique pas la vérité universelle, une personne qui change de sexe n’aura pas magiquement sa carte d’identité mise à jour.
Non, je dis juste que tu n’as pas compris le sexisme. Mais il semblerait qu’on ne sera jamais d’accord là-dessus.
Excuse-moi, je n’arrive pas à répondre à tous les commentaires parce que j’ai une vie.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -3.
Si tu entends «étrangers» littéralement, tu parles plutôt de xénophobie non? Quoiqu’il en soit, l’un et l’autre sont une oppression, je cite:
Je ne pense que dans la vie tu sois.
Effectivement, j’aurais dû préciser que je parlais de la France métropolitaine (et d’autres pays mais je ne vais pas faire la liste). Je ne connais pas la situation en Guadeloupe, mais si tu arrives comme minorité alors c’est possible (mais je n’en sais rien).
Tu as un drôle de concept de justice toi.
Non, le racisme désigne quelque chose de précis.
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[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -9.
C’est faux. Certes, les normes sociales affectent les hommes et les femmes, mais il y a clairement un genre dominé et un genre dominant.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -5.
Hé bien moi non plus je ne connaissais pas cette réputation avant de voir les commentaires sur Twitter.
D’ailleurs, plusieurs personnes AFK sont venues me dire que je perdais mon temps ici.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -5.
Une personne dit:
Donc je réponds avec quelques études scientifiques qui montre le contraire.
Bon c’est vrai que répondre par une BD, c’est plus facile et plus marrant que d’argumenter.
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[^] # Re: Hum
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 0.
Un peu hors-sujet, mais la terminologie est importante.
Puisque Wikipédia explique très bien cette problématique particulière:
D’autre part, l’intersexuation est un phénomène relativement courant.
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[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -5.
Zenitram se ramène avec ses gros sabots, sors son expérience personnelle et sa réflexion de comptoir et croit détenir la vérité, face aux personnes concernées , comme d’habitude.
Si le mouvement du féminisme est beaucoup plus développé et actif que des mouvements en faveur des hommes, c’est que 1/ les femmes ont toujours été un groupe moins privilégié que celui des hommes, 2/ les femmes sont toujours un groupe moins privilégié que celui des hommes, 3/ les hommes ont toujours une position plus confortable dans la société.
J’avoue que quand tous les chiffres et les analyses un peu sérieuses sur le sujet me disent la même chose, j’ai tendance à être assez d’accord. Marrant, quand on me répond on me cite jamais de sources. Je veux bien nuancer mon avis voire en changer, mais faudrait quelque chose de plus convaincant que que des réflexions de comptoir.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 0.
Je l’ai bien compris mais je l’avais mal évalué.
Je ne vois pas pourquoi je me forcerais à fléchir mon avis? Pourquoi ce n’est pas imaginable que mon avis soit comme ça et ne puisse pas changer parce que j’aurais peut-être raison?
(je passe sur le troll sur systemd :)) Mais j’ai des avis qui se nuancent ou au fil du temps. Ça ne m’empêche pas de rester catégorique sur certaines choses.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -6.
?
Comme être noir ça donne des avantages, tu crois que le racisme anti-blanc existe?
Alors tu ne dois pas vivre sur le même internet que celui que fréquente les millions de femmes qui ont des problèmes à cause de leur genre?
En fait je ne pensais pas déclencher une telle vague de commentaires, j’ai merdé sur la forme.
Euh si, plusieurs personnes l’ont fait.
Encore une fois j’ai merdé sur la forme.
«Si au moins tu acceptais de voir que l’homophobie concerne tout le monde, sans distinction d’orientation sexuelle…»
Être sexiste est être oppresseur sachant que le sexisme est une oppression. Je comprends que le terme puisse paraitre plus offensant.
C’est vous qui ne prenez pas le problème dans son ensemble. Ce que vous voyez comme une différence (chacun ses privilège) est paradoxalement une hiérarchie. C’est la base des théories modernes en matière de féminisme. C’est au-delà que ce qu’on peut percevoir au premier abord.
Pourtant c’est un peu ce que moi et plusieurs autres disons dans les commentaires et nous nous faisons moinser, étrange. Peut-être parce que «le sexisme anti-homme n’existe pas» ça ne leur plait pas beaucoup…
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -5.
Vu les conneries qu’on peut lire dans certains commentaires, le très grand nombre desdits commentaires et la réputation du site, je comprends que nombre de personnes abandonne l’idée de répondre à tous ces commentaires avant même d’y avoir penser.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -2.
Je n’ai peut-être pas mis les formes, mais si un jour je fais un commentaire raciste je serais oppresseur parce que je ne suis pas racisée. Oppresseur n’est pas une qualité intrinsèque à l’individu.
Ce n’est pas exactement comme ça que je l’avais perçu. Je comprends bien ce que tu dis et je comprends qu’il est nécessaire de prendre du recul. Mais prendre du recul ne veut pas dire forcément changer d’avis, j’ai merdé sur la forme mais je pense avoir été assez juste sur le fond.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -1.
Bah en fait j’aurais probablement utilisé le terme paternaliste également, même en ne connaissant pas le genre (et pas le sexe) de la personne. Mais bon on va probablement me rétorquer que c’est sexiste envers les hommes j’imagine.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -6.
Ça n’est pas moi (je ne suis même pas inscrite sur Twitter au moment où j’écris ceci).
Que j’utilise le présent ou le passé, je parlais simplement des passages que j’ai cité.
Le terme WAF est clairement sexiste et l’utiliser c’est clairement du sexisme ordinaire, il n’y a pas vraiment matière à débattre. Mais ça n’est pas l’utilisation du terme qui m’a fait faire le journal mais bien les réactions et l’ambiance qui nie l’oppression des femmes.
Sans vouloir être méchante (sincèrement), cette phrase me semble un peu paternaliste.
Utiliser un terme sexiste sans faire exprès c’est maladroit, maintenir que ça n’est pas sexiste par contre ça n’est plus de la maladresse.
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[^] # Re: Réaction et point de vue de l'auteur
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 7.
Bonjour,
Je suis désolée pour cette réponse un peu tardive.
L’utilisation de termes sexistes est par définition un comportement oppressif et c’est un manque de respect pour (au moins) l’ensemble des personnes concernées. D’autre part, il est difficile de critiquer le sexisme sans montrer les comportements sexistes individuels et expliquer en quoi ils sont sexistes. C’est pourquoi, par exemple, j’ai utilisé le terme «oppresseur» tout comme une personne qui ment est un·e menteur·se.
Cependant, il est clair que j’ai non seulement sous-évalué l’importance du journal que j’étais en train d’écrire, mais également et surtout les conséquences de mes paroles (je crois que la note de mon journal et de nombreux commentaires le montrent bien). En m’attaquant à l’argumentation, je me suis attaquée sans le vouloir à la personne, je crois que je ne suis pas la première à être tombée dans ce piège.
J’en suis vraiment désolée car mon but n’était pas de te causer du tort et je n’en tire aucun bénéfice, comme j’imagine que tu n’avais sincèrement aucune intention d’avoir comportement sexiste.
Sincèrement,
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: tldr mais pas complètement
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 0.
Hé bien j’ai interprété cela comme «je ne le referais plus parce que sinon ça déclenche plein de réactions négatives» plus que «je ne le referais plus parce que j’ai compris que c’était sexiste». Je me suis peut-être trompé sur ce point-là.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -4.
On m’accuse de sortir de ça de nulle part, je sors des sources, et comme on est sur trollfr, je sors des sources d’études scientifiques.
Bah je cite ce qui me semble pertinent pour la discussion, tout en laissant le lien. Libre à toi de citer dans la publication ou dans une autre ce qui te semble me contredire, pour l’instant tout ce que j’ai eu c’est des attaques gratuites mais aucune autre source que les miennes, étrange.
Hé bien j’estime être un peu plus experte sur les oppressions que j’étudie et surtout je subis que la grosse majorité d’hommes cisgenres blancs ici qui n’ont probablement jamais remis en cause leurs privilèges. Tout comme j’écouterais une personne racisée à propos du racisme (ou autre personne appartenant à un groupe social opprimé à propos d’une oppression que je connais moins bien).
À vrai dire je prends le temps de répondre sérieusement à tous les commentaires même si ça n’est pas humainement possible de répondre à plusieurs centaines de commentaires de façon complète en quelques jours seulement.
Je suis à peu près la seule femme et la seule féministe (et d’ailleurs je n’ai pas dit que je parlais au nom des féministes ni que j’étais féministe je crois?) dans les commentaires, et toi tu crois avoir le droit de me récuser le droit de parler au nom des féministes. Sérieusement?
Regarde les réactions sur Twitter:
Au contraire, je pense que c’est vous qui diffusez que Linuxfr n’est pas un endroit pour les femmes. Mais bon, c’est plus facile de ne pas se remettre en question et de dire que je viens faire chier pour le plaisir (indice: j’ai vu un truc sexiste sur Linuxfr donc j’ai réagis, point).
Ou c’est toi qui a du mal à voir ce qui n’atteins pas directement?
Déjà la paranoïa est une maladie, mais passons. Il y a plein de gens qui sont de mon avis, juste qu’ils ou elles ont autre chose à faire que de répondre à des gens sur Linuxfr. Personnellement j’espère que ce que je fais n’est pas inutile, mais j’avoue que je commence à douter.
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[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -7.
L’expression «sexisme anti-homme» a du sens mais n’existe pas dans nos sociétés occidentales. Le sexisme est une oppression, c’est-à-dire une oppression systémique, ce qui signifie qu’un groupe social domine clairement l’autre.
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[^] # Re: gentil·le
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -4.
Hé bien en fait ça ne me contredit pas spécialement, ça veut juste dire que les langues qui montrent le genre n’invisibilisent pas les femmes derrière un neutre souvent interprété comme un masculin par l’inconscient collectif masculin. Expliciter le féminin permet donc de lui donner du poids.
Peut-être que ces inégalités viennent en partie des biais sexistes provoqués par la langue, ou que l’importance des inégalités dans la langue se sont retrouvées reflétées dans la langue. Ça ne veut pas dire que la langue est l’unique raison originelle de toute sexisme, juste qu’elle est un outil comme un autre qui sert à l’oppression.
Écrit en Bépo selon l’orthographe de 1990
[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par ariasuni . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à -5.
J’ai déjà répondu à cela dans ce commentaire:
https://linuxfr.org/users/sinma/journaux/sexisme-ordinaire-sur-linuxfr#comment-1608757
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