Ma proposition est de fournir des aides sociales par personne, c'est tout.
Je comprends ton point de vu. Mais il faut vraiment faire les choses dans le bon ordre et commencer par légiférer sur la manière de gérer les aides sociale avant de supprimer le mariage. C'est 2 dossiers monstrueux (en terme de débat).
Personnellement je n'ai pas vraiment d'avis. Mais je pense qu'avoir une forme de mariage laïque reconnu par l'état (ne serais-ce qu'un acte d'état civile) n'est pas une mauvaise chose en soit.
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En réponse au journal Que faire cet après-midi ?.
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Dernière modification le 15 janvier 2013 à 12:08.
euh… justement, je parle de ne rien avoir (ni mariage, ni pacs), mais de faire le nécessaire quand il faut plutôt (tu achètes? Tu décides de comment tu répartis au moment de l'achat.
J'ai juste voulu dire que ce n'est pas parce que tu crée un lien qu'il y a un rapport avec la sexualité contrairement à ce que tu voulais dire.
Prestations sociales? On s'en fout de ta vie privée
J'ai un peu peur de ce que pourrait donner l'optimisation fiscale avec autant de flexibilité.
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Dernière modification le 15 janvier 2013 à 10:37.
Si c'est le cas c'est très différent parce que tu enlève des droits à un tas de monde
Ou alors on étend des droits à tout le monde.
Il faut avoir un truc comme le pacs à minima qui permet d'officialiser une union. Le mariage ce n'est pas que pour les enfants, il y a aussi un ensemble de droit commun (notamment pour la propriété) pour le couple qui n'ont pas de rapport avec le fait ou non d'avoir des enfants. Il faut juste avoir une procédure pour indiquer que d'un commun accord tu veut partager ces droits avec tel ou tel personne.
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J'ai plus ou moins rien compris à ton commentaire. Peut être qu'avec moins d'anglais et plus d'explications ça permettrait de comprendre. Il y a tout de même des parties au quel je peux me permettre de répondre.
Je pense à-m-h-a que c'est une attaque contre la famille
Pourquoi ? Quels droits sont perdu ? Qu'est ce qui dans le fait que d'autres ne font pas comme toi t'attaque ?
Mais surtout c'est quoi la famille ? Une mère, un père et des enfants ? Aujourd'hui avec ou sans la loi ce n'est pas le cas. Il y a des familles monoparental (pour un tas de raisons incluant le divorce mais pas que), il y a des couples d'homo. Ce sont des familles. Elles existent déjà. Tu t'es senti agressé par leur existence jusqu'à présent ?
une des dernières protections entre l'individu et le monde commercial
En quoi le fait d'être élevé par une mère et un père te protège du « monde commercial » ? Comment font les enfants de mère célibataire ?
à un moment où la précarité du premier (**homo ou hétéro**) et la puissance du second, sont les plus fortes
C'est bien. Tu as réussi à mettre les homo à l'égal des hétéro… sur un point totalement annexe.
Je pense également (et je ne suis pas le seul) que c'est un gros trojan qui prend les homos en otage et leur fait faire le sale boulot.
C'est à dire ? Tu pense que c'est le début de la légalisation de pratiques aujourd'hui interdites (tu pense qu'accorder un droit supplémentaire à une pratique déjà légale c'est à peut près la même chose que de légaliser une pratique illégale) ? Si c'est le cas ça montre que pour beaucoup l'homosexualité n'est pas acceptée mais tolérée et que le fait d'autoriser le mariage aux homosexuels les rendraient acceptables (et non plus seulement tolérés).
Quand nous serons tous seuls face à "Buy'n'Large" homo ou hétéro […]
Et en français ?
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Je n'ai pas suivi les débats de près, mais j'ai rarement vu cette interprétation dans les interventions.
C'est les arguments nihilistes qui me font dire ça. Il n'y aura plus de généalogie. L'homosexualité deviendra la norme. Pour que ça change quelque chose à leur monde il faut que le phénomène ai une ampleur tout de même très grande.
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Je pense que la pression sociale doit jouer pour diminuer ce chiffre. Ce chiffre ne compte que les parents qui ont utiliser ce genre de choses et pas toutes les autres possibilité comme les laisser n'importe où.
Enfin et c'est je pense le plus important il n'y a aucun rapport entre abandonner son enfant à la naissance et l'abandonner quelques jours après.
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Foutaise, sinon, l'ensemble des sexualités auraient été prise en compte.
Les autres sont illégales (pédophilie, zoophilie, polygamie,…). Tu voudrait parler de quoi ? Tu met sur le même plan des pratiques illégales et pouvant être passablement atroces et l'homosexualité.
Tu vois cette incapacité à distinguer les deux. Le fait que pour toi (c'est pas la première fois que tu en parle ainsi) il y a d'un coté l'hétérosexualité et de l'autre les pratiques bizarres (contre-nature ?). Montre une forme latente d'homophobie.
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Je ne comprends pas. Tu veux supprimer le mariage et ne partager les droits que lorsqu'il y a un enfant ? Si c'est le cas c'est très différent parce que tu enlève des droits à un tas de monde et tu en donne à beaucoup de couple hétéro, mais qu'est ce que ça change ?
Si tu parle d'adoption hors mariage, c'est précisément l'un des noeuds du problème : l'adoption par les couples homosexuel.
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A nombre de manifestants identiques, ça serait une déception pour les retraites, et une victoire pour les homophobes.
À l'époque l'UMP (qui manifestait hier) expliquait qu'ils écoutent ceux qui manifestent mais ils n'oublient pas ceux, beaucoup plus nombreux qui ne manifestent pas. Hier le gouvernement devait s'agenouiller à en croire ce qu'ils disaient.
Des gens qui partent en bus de province à Paris (même si c'est pendant les soldes) pour aller agiter leur drapeau contre les homos, c'est quand même pas rien.
C'est une habitude pour les mouvements de droite (ou en tout cas soutenu/organisés par les partis politiques de droite) de centralisés sur Paris leur manifestation. Je ne suis pas sûr qu'ils fassent autant de chiffre avec des manifestations locales.
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Je ne sais pas si c'est volontaire, mais c'est une tournure de phrase qui permet de mettre en évidence le fait de ne pas prendre en compte le sexe. Ça évite peut être de devoir réanalyser le texte lors de l'application.
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Une phobie est une peur morbide et irrationnel. Je reconnais que je ne suis pas certains pour le morbide mais pour l'irrationnel, je n'ai pas de doute.
Pour moi l'objet de la peur n'est pas d'être homosexuel mais de l'homosexualité en général. Peut être comme quand les gaulois avaient peur que le ciel leur tombent sur la tête.
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Il n'est pas complexe, au contraire : c'est juste de l'homophobie, pas dans son sens initial "peur" mais dans son sens "haine" ou "rejet", […]
Je ne suis pas d'accord avec toi. J'ai l'impression qu'une bonne partie des « contre » ont réellement une phobie. Tant qu'il y en a peu ça va (on peut tolérer), mais ils ont une peur bizarre qui leur dis que si cette loi est acceptée beaucoup de monde deviendra homo (ou ferra comme son comming out). Comme si aujourd'hui ils vivaient en se disant que ce qui est bien c'est qu'il y a un paquet d'homo refoulés et que c'est très bien comme ça (que ça contribue à notre survie et que Dieu en est content).
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Je pense que c'est une excellente idée. En effet contrairement à la tribune, une liste de diffusion et plus asynchrone et surtout en mode push pour les utilisateurs.
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Cette photo a une histoire intéressante. Les personnes dans le fond sont des manifestants contre le mariage homosexuelle, les deux femmes du premier plan ne font pas ça pour choquée, elles se sont retrouvé et le plus simplement du monde se sont embrassées pour fêter ça. Le décalage entre un amour simple, naturel et le choc des gens derrière donne toute la saveur à cette photo.
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 3.
Je comprends ton point de vu. Mais il faut vraiment faire les choses dans le bon ordre et commencer par légiférer sur la manière de gérer les aides sociale avant de supprimer le mariage. C'est 2 dossiers monstrueux (en terme de débat).
Personnellement je n'ai pas vraiment d'avis. Mais je pense qu'avoir une forme de mariage laïque reconnu par l'état (ne serais-ce qu'un acte d'état civile) n'est pas une mauvaise chose en soit.
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 2.
Pas mal il y en a qui sont créatif…
Je m'attendais à en voir plus des trucs de ce goût là.
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 1. Dernière modification le 15 janvier 2013 à 12:08.
J'ai juste voulu dire que ce n'est pas parce que tu crée un lien qu'il y a un rapport avec la sexualité contrairement à ce que tu voulais dire.
J'ai un peu peur de ce que pourrait donner l'optimisation fiscale avec autant de flexibilité.
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 1.
Je n'ai pas parlé de sexualité. J'ai parlé du PACS qui justement n'est pas sexué (tu peut faire un pacs avec un cousin si je ne m'abuse).
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 3. Dernière modification le 15 janvier 2013 à 10:37.
Il faut avoir un truc comme le pacs à minima qui permet d'officialiser une union. Le mariage ce n'est pas que pour les enfants, il y a aussi un ensemble de droit commun (notamment pour la propriété) pour le couple qui n'ont pas de rapport avec le fait ou non d'avoir des enfants. Il faut juste avoir une procédure pour indiquer que d'un commun accord tu veut partager ces droits avec tel ou tel personne.
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[^] # Re: Demande de précision
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 6.
J'ai plus ou moins rien compris à ton commentaire. Peut être qu'avec moins d'anglais et plus d'explications ça permettrait de comprendre. Il y a tout de même des parties au quel je peux me permettre de répondre.
Pourquoi ? Quels droits sont perdu ? Qu'est ce qui dans le fait que d'autres ne font pas comme toi t'attaque ?
Mais surtout c'est quoi la famille ? Une mère, un père et des enfants ? Aujourd'hui avec ou sans la loi ce n'est pas le cas. Il y a des familles monoparental (pour un tas de raisons incluant le divorce mais pas que), il y a des couples d'homo. Ce sont des familles. Elles existent déjà. Tu t'es senti agressé par leur existence jusqu'à présent ?
En quoi le fait d'être élevé par une mère et un père te protège du « monde commercial » ? Comment font les enfants de mère célibataire ?
C'est bien. Tu as réussi à mettre les homo à l'égal des hétéro… sur un point totalement annexe.
C'est à dire ? Tu pense que c'est le début de la légalisation de pratiques aujourd'hui interdites (tu pense qu'accorder un droit supplémentaire à une pratique déjà légale c'est à peut près la même chose que de légaliser une pratique illégale) ? Si c'est le cas ça montre que pour beaucoup l'homosexualité n'est pas acceptée mais tolérée et que le fait d'autoriser le mariage aux homosexuels les rendraient acceptables (et non plus seulement tolérés).
Et en français ?
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 4.
Si si ils le demandent. Ils sont juste pas assez nombreux et pas organisés pour se faire médiatiser.
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[^] # Re: Demande de précision
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 1.
C'est les arguments nihilistes qui me font dire ça. Il n'y aura plus de généalogie. L'homosexualité deviendra la norme. Pour que ça change quelque chose à leur monde il faut que le phénomène ai une ampleur tout de même très grande.
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 4.
C'est une sorte de "droite loto" ? Si c'est le cas je pense que tu as gagné :
Foutaise !
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 3.
La fatigue ? L’Église catholique est pour l'abandon maintenant ?
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 2.
Je pense que la pression sociale doit jouer pour diminuer ce chiffre. Ce chiffre ne compte que les parents qui ont utiliser ce genre de choses et pas toutes les autres possibilité comme les laisser n'importe où.
Enfin et c'est je pense le plus important il n'y a aucun rapport entre abandonner son enfant à la naissance et l'abandonner quelques jours après.
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 8.
Les autres sont illégales (pédophilie, zoophilie, polygamie,…). Tu voudrait parler de quoi ? Tu met sur le même plan des pratiques illégales et pouvant être passablement atroces et l'homosexualité.
Tu vois cette incapacité à distinguer les deux. Le fait que pour toi (c'est pas la première fois que tu en parle ainsi) il y a d'un coté l'hétérosexualité et de l'autre les pratiques bizarres (contre-nature ?). Montre une forme latente d'homophobie.
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[^] # Re: Une vraie question
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 2.
Je ne comprends pas. Tu veux supprimer le mariage et ne partager les droits que lorsqu'il y a un enfant ? Si c'est le cas c'est très différent parce que tu enlève des droits à un tas de monde et tu en donne à beaucoup de couple hétéro, mais qu'est ce que ça change ?
Si tu parle d'adoption hors mariage, c'est précisément l'un des noeuds du problème : l'adoption par les couples homosexuel.
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[^] # Re: Le Figaro
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 2.
Oui je crois qu'ils n'ont pas fait ça depuis le 30 mai 68 (ils étaient moins nombreux… ils ont gagnés les élections législatives qui ont suivie……).
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[^] # Re: Ce journal m'a changé !
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 1.
Je partais du postulat au dessus. Je pertine régulièrement des commentaires qui ont l'audace de ne pas être d'accord avec moi.
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[^] # Re: Progressistes 1 : Réactionnaires 0
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 2.
À l'époque l'UMP (qui manifestait hier) expliquait qu'ils écoutent ceux qui manifestent mais ils n'oublient pas ceux, beaucoup plus nombreux qui ne manifestent pas. Hier le gouvernement devait s'agenouiller à en croire ce qu'ils disaient.
C'est une habitude pour les mouvements de droite (ou en tout cas soutenu/organisés par les partis politiques de droite) de centralisés sur Paris leur manifestation. Je ne suis pas sûr qu'ils fassent autant de chiffre avec des manifestations locales.
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[^] # Re: Ce journal m'a changé !
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 3.
Ce n'est pas parce que des avis convergent sur un point qu'ils sont identiques pour tout.
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[^] # Re: Demande de précision
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 3.
Je ne sais pas si c'est volontaire, mais c'est une tournure de phrase qui permet de mettre en évidence le fait de ne pas prendre en compte le sexe. Ça évite peut être de devoir réanalyser le texte lors de l'application.
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[^] # Re: Corriger des bugs
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 3.
Stefano Zacchiroli avait fait une petite conf' là dessus à la minibenconf : http://fr2012.mini.debconf.org/slides/3-rc-bugs.pdf (je sais pas où on peut trouver la vidéo)
Plus généralement je pense que ça se passe par là :
http://mentors.debian.net/
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[^] # Re: Demande de précision
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 5.
La question est principalement de mettre un cadre légale à des pratiques déjà existantes.
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[^] # Re: Demande de précision
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 1.
Une phobie est une peur morbide et irrationnel. Je reconnais que je ne suis pas certains pour le morbide mais pour l'irrationnel, je n'ai pas de doute.
Pour moi l'objet de la peur n'est pas d'être homosexuel mais de l'homosexualité en général. Peut être comme quand les gaulois avaient peur que le ciel leur tombent sur la tête.
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[^] # Re: Demande de précision
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 4.
Je ne suis pas d'accord avec toi. J'ai l'impression qu'une bonne partie des « contre » ont réellement une phobie. Tant qu'il y en a peu ça va (on peut tolérer), mais ils ont une peur bizarre qui leur dis que si cette loi est acceptée beaucoup de monde deviendra homo (ou ferra comme son comming out). Comme si aujourd'hui ils vivaient en se disant que ce qui est bien c'est qu'il y a un paquet d'homo refoulés et que c'est très bien comme ça (que ça contribue à notre survie et que Dieu en est content).
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[^] # Re: Et le sport, on en fait quoi du sport ?
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à 2.
Je pense qu'il voulait juste donner un exemple.
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# Excellent !
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Une liste de diffusion pour les rédacteurs de LinuxFr.org. Évalué à 4.
Je pense que c'est une excellente idée. En effet contrairement à la tribune, une liste de diffusion et plus asynchrone et surtout en mode push pour les utilisateurs.
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[^] # Re: Bisous
Posté par barmic . En réponse au journal Que faire cet après-midi ?. Évalué à -2.
Cette photo a une histoire intéressante. Les personnes dans le fond sont des manifestants contre le mariage homosexuelle, les deux femmes du premier plan ne font pas ça pour choquée, elles se sont retrouvé et le plus simplement du monde se sont embrassées pour fêter ça. Le décalage entre un amour simple, naturel et le choc des gens derrière donne toute la saveur à cette photo.
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