Oui Free est un opérateur, Free te loue la Freebox, mais ca reste un equipement externe au réseau en lui même.
Que ce soit ton réseau local ou le sien ça ne change pas grand chose.
On fait tout un plat, mais ca reste du même ordre que le filtrage d'Orange sur le port 25, mais ca n'a pas l'air de déranger tout autant les pro neutralité du net…
Pour moi si. Mais ce qui me fais le plus bondir c'est la communication de Free, qui pour le monde mobile est un sauveur et en tant que FAI fais tout ce qu'il critique en tant qu'opérateur mobile (vente liée, réseau non-neutre).
Je me posais éventuellement la question de passer chez Free avec la disparition de l'offre no!box d'OVH, mais il y a encore un écart énorme en terme de qualité entre les deux offres (en terme de fonctionnalités aussi et dans le sens inverse). Rester chez un opérateur qui n'est pas un fournisseur de contenu ça me paraît être une bonne idée (tiens il n'y aurais pas de l'esprit unix là dessous « faire une chose et le faire bien » ?).
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Mais ca n'a rien a voir avec la neutralite du net puisque ce n'est qu'une option desactivable.
Ce n'est pas parce que c'est contournable que c'est pas une atteinte à la neutralité du réseau. On ne fait pas référence à la force de l'agresseur lors d'une tentative d'agression.
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Enfin c'est quand même sur le marché et sa légendaire efficacité qu'est basée l'ensemble de notre économie donc soit on lui fait confiance soit on commence à le démanteler.
zenitram spotted ! Tu pratique le « tout ou rien », la réalité c'est l'inverse.
En effet, et là aussi il y a plusieurs possibilités et ce n'est pas à moi tout seul de choisir. Mais par exemple on pourrait subventionner à hauteur de l'audience, ou privilégier la diversité… tout ça à décider collectivement. C'est le marché contre l'intelligence consciente.
yakafokon
Je ne trouve pas cette remarque très pertinente. Quoi les nouvelles technologies ? Il faut faire des changements fondamentaux d'organisation tous les mois ? En quoi la lenteur est liée au fait que ce soit public ?
Il faut pousser la FTTH, la 4G et les réseaux qui arriveront après. Faire évoluer les routeurs etc. Regarde la difficulté qu'on a à entretenir nos voies ferrées (oui maintenant c'est privatisé mais les problèmes datent d'avant).
Puis on va finalement gagner sur le long terme des milliards d'euros parce qu'on n'aura plus besoin de pub (parce que ceux qui auraient travaillé dans la pub feront des choses plus utiles). Sans compter le gain pour les êtres humains de retrouver un peu de leur conscience, et ça ça n'a pas de prix.
Les économies dont tu parle se dissolvent dans la bureaucratie française.
Si le gouvernement est de droite oui, sinon il fera des économies en taxant plus les riches. Mais à priori si il a supprimé la pub en taxant, c'est qu'on a fait un beau virage vers la gauche.
Querelle de clocher… Faire des économies ce n'est pas créer ou augmenter les impôts (l'un consiste à dépenser moins alors que l'autre consiste à gagner plus). L'histoire est faite d'exemples de gouvernement de gauche qui font des économies à un endroit ou un autre et c'est normal, il faut se faire des formalités pour ça. À moins que tu parle d'une gauche qui n'a pas encore connu le principe de réalité et donc tu parle d'hypothèse (peu probable). Note tout de même que c'est un gouvernement de droite qui a supprimé la pub sur France Télévision après 20h.
C'est ça. Ou encore en une petite dizaine d'années, au cours de la reconstruction des dégâts de la 3ème guerre mondiale… ou alors au moins une guerre civile nationale. Ces cas me semblent plus réalistes que le changement des mentalités issu du saint esprit ou les marchés qui bouffent du bisounours.
Donc ce que tu souhaite se base sur une guerre de grande ampleur ? Ton monde parfait consiste à « faire une bonne guerre » pour éventuellement après faire des trucs ? Ton univers qui se veut égalitaire doit commencer par des massacres ? Histoire de donner une bonne leçon à la population c'est ça ? Mais jamais de la vie je ne pourrais soutenir ce genre d'idées politiques !
Pour info quand je dis "solution opérationnelle tout de suite", en pratique pour des raisons logistiques, administratives, c'est plutôt quelques années au minimum.
Le temps de faire une guerre, de la gagner et de mettre en place les trucs bancales ensuite.
On n'est pas magiciens non plus.
Mais militaire belliqueux un peu quand même…
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L'assemblé du peuple (l'élément le plus important de la constitution athéninnene) tu la met en place comment avec 30 millions de citoyens ?
On garde le 30% des citoyens donc, il faut réunir 10 millions de citoyens pour voter mais aussi proposer des amendements ! Tu imagine actuellement on des logiciels pour créer des amendements là c'est pire !
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Mais je sais que si les gens ont moins d'argent à y consacrer et que l'objet coûte moins cher à produire (pas de pub), alors le marché équilibrera son prix en le baissant.
Ah ! Ah ! Et la baisse de la TVA dans la restauration ça a créé des emplois et diminué le prix du menu !
[Si on me donne le droit de supprimer le marché pour passer à une économie démocratiquement planifiée, alors oui je pourrai dire comment je fais et ce serait même évident, mais là c'est trop gros comme changement, on serait plus dans la solution opérationnelle tout de suite.]
Si on me donne le droit de changer le monde, je change le monde. Mais je vois pas l'intérêt d'en parler ici.
Il suffit de les subventionner publiquement de la même manière qu'on subventionne le réseau.
Il faut déterminer qui subventionner et à quelle hauteur.
Explique déjà en quoi ce sont des pertes d'argent et peut être j'expliquerai le contraire…
Parce que la plupart des organismes publiques n'arrivent pas à être très réactifs, alors pour les nouvelles technologies… On va commencer par perdre des centaines de milliers d'euros en discussion et enquête pour perdre d'autres centaines de milliers d'euros à monter ces organisations inéfficaces le tout avant d'avoir déboursé le moindre centime dans un câble. Puis tout les 5 ans le gouvernement voudra faire des économies et baissera l'argent alloué à ses structures jusqu'à ce que sa gueule trop fort, tout ça aussi c'est de grosses pertes d'argent et d'efficacité.
Par exemple les mairies, les conseils généraux, régionaux etc. c'est des pertes d'argent ? Ce serait mieux si ils étaient privés ?
Non mais la distinction conseil régionaux/conseil généraux n'a pas vraiment de ses et pourrait probablement être fusionné ça diminuerais les coûts de fonctionnement.
Moi ce que je proposerais c'est que les citoyens participent activement et directement à la gestion de l'argent public (surtout que là il y en aura beaucoup de l'argent public). Par exemple on pourrait libérer un jour supplémentaire dans la semaine qui serait consacré à la politique et à l'économie où les gens se réuniraient, réfléchiraient et prendraient les décisions. Ca me paraît totalement réaliste.
Finalement ta solution évidente pour ne plus avoir besoin des pub c'est de changer le droit du travail, le droit de la propriété et une partie critique de la constitution…
Il faut bien garder en tête que je fais des propositions, dès qu'un truc que je propose est pas bon ou si j'ai pas pris en compte quelque chose, je modifie, et c'est pas moi tout seul qui vais concevoir tout le système. Par contre ça me paraît évident que si on décide de le faire on peut clairement le faire.
Ouai en une petite dizaine d'années avec une très grosse évolution des mentalités au niveau national ou en priant pour que les « marchés » bouffent du bisounours au petit déjeuné.
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Neutralité du Net d'un point de vue de l'opérateur de réseau c'est ne pas empêcher deux correspondant de librement communiqué (du moment qu'ils ne portent pas atteinte au réseau lui-même).
Et là ils ne sont pas entrain de mettre des battons dans les roues ?
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Un élément terminal ? C'est un routeur. Free poussent des routeurs filtrants chez leur abonnés que ce soit leur réseau ou le tien ne changent pas le fait qu'ils poussent à la non-neutralité des réseaux.
Un élément terminal c'est tout sauf un routeur.
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Par exemple, après avoir interdit la publicité commerciale, l'Etat peut imposer la population (de manière plus ou moins progressive comme ça se fait aujourd'hui) et utiliser cet argent supplémentaire pour fournir un réseau internet gratuit pour tous, voir même financer des organismes publics locaux qui se chargeront d'entretenir des serveurs pour permettre à tous d'héberger du contenu. Ca ne coûtera pas plus cher à la population puisque c'est de l'argent qu'ils payent aujourd'hui de toute façon en achetant plus cher les produits qui contiennent le prix de la publicité.
Ca c'est une solution qu'on peut mettre en place tout de suite et qui éliminera l’ensemble de la publicité sur internet.
Tu appelle ça une solution ? Il faut :
expliquer comment tu fait pour déterminer la baisse du prix des objets acheté
expliquer comment tu oblige la baisse du prix
expliquer comment les gens vont faire pour vivre d'internet parce que là tu explique juste comment rendre gratuit l'accès et le maintient d'un réseau, il y a des gens qui vivent grâce au contenu qu'ils créent pour internet et ne veulent pas rendre l'accès payant parce qu'ils veulent diffuser le contenu autant que possible
expliquer comment ça peut être viable avec « des organismes publics locaux » qui sont généralement de grosses pertes d'argents au vue des résultats obtenus
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Je sais pas par chez toi mais sur Grenoble il n'y a pas une rue qui n'a pas son affiche.
C'est drôle j'habite aussi Grenoble :)
J'ai pas tilté au début, tu parle des « forfait à 2 €, merci free ». Tu as tout à fait raison.
Mais je ne trouve pas ça pire que le « depuis qu'on a sortie la freebox révolution, il y a eu pleins de révolutions arabes : coïncidence ? », de l'an dernier ou le fameux « il a free, il a tout compris ».
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La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales.
J'espère que tu lira mon commentaire à défaut de l'écouter. Ma phrase arrive à utiliser « bien pensante », « morale » et « autocensurer » c'est plus pour faire réagir qu'autre chose.
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Tu veux dire qu'actuellement, l'inégalité suivant l'orientation sexuelle (par exemple) serait anti-constitutionnelle?
Oui comme le fait qu'avoir un travail est un droit inaliénable.
Hum… Paroles, paroles,[…]
Non ce sont des écris.
[…] les actes sont différents (la CEDH a aussi indiqué pour ne pas se mouiller que c'était "égalitaire" de préciser une inégalité dans un texte, on ne s'étonne plus de rien dans le "plus c'est gros, plus ça passe").
C'est ce que je voulais souligner, le problème est plus dans l'application de notre constitution que dans notre constitution. Je ne sais pas ce qu'est la CEDH, je pensais plus au conseil constitutionnel (c'est à lui d'intervenir sur les lois anticonstitutionnelles ou pas).
Mais pour ce qui est de l'égalité comment résoudre le droit d'accéder à un logement social par exemple ? C'est une discrimination sur l'argent qui est fait.
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L'élection de représentants du peuple qui vont exercer le pouvoir à la place du peuple représente l'antithèse de la démocratie, au sens strict et originel du terme, qui est le pouvoir du peuple, sans intermédiaire, d'écrire et de voter les lois, comme cela s'est fait pendant deux siècles à Athènes.
C'est du fantasme ça. D'une part il faut préciser que tu entend peuple par l'ensemble des citoyens et non l'ensemble des être humains, d'autre part il y a des intermédiaires comme le montre ce schémas issu de wikipedia :
Alors non ils avaient moins de dictature de la majorité car les représentants ne sont pas élus mais sont tirés au sort.
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Ne pas oublier que l'Iran actuel vient d'une révolution, un "printemps" comme la mode le fait dire aujourd'hui.
C'est pas une question de mode, c'est une manière de désigner une période de l'histoire comme les 30 glorieuses, l'époque des lumières ou le régime de la terreur. Tu as l'air de le dénoncer (à grand coup de guillemet et avec une utilisation inappropriée), mais je trouve ça plutôt agréable de donner des noms, ça permet de mieux les mémoriser (non je ne crois pas que les journalistes (car ce sont généralement des journalistes qui utilisent ce genre de nom le fassent par goût de la désinformation pour eux c'est surtout pratique de donner un nom aux choses).
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Canonical ne sert pas de proxy pour le téléchargement des images. Amazon ne sait pas quelle a été ta requête, mais sait quelles images envoyer à chaque machine connectée, ce qui pour eux est déjà l'essentiel de l'information.
On a l'impression que c'est à peu de chose près le même problème.
Moi personnellement je m'en fout je trouve bien firefox et je lui adjoins des trucs comme policy request si je veux faire le parano.
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[^] # Re: Tres bonne nouvelle
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 1.
Que ce soit ton réseau local ou le sien ça ne change pas grand chose.
Pour moi si. Mais ce qui me fais le plus bondir c'est la communication de Free, qui pour le monde mobile est un sauveur et en tant que FAI fais tout ce qu'il critique en tant qu'opérateur mobile (vente liée, réseau non-neutre).
Je me posais éventuellement la question de passer chez Free avec la disparition de l'offre no!box d'OVH, mais il y a encore un écart énorme en terme de qualité entre les deux offres (en terme de fonctionnalités aussi et dans le sens inverse). Rester chez un opérateur qui n'est pas un fournisseur de contenu ça me paraît être une bonne idée (tiens il n'y aurais pas de l'esprit unix là dessous « faire une chose et le faire bien » ?).
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[^] # Re: UNIX MASTER RACE
Posté par barmic . En réponse au journal Communes de France finissant par "ville". Évalué à 10.
Ou avec curl :
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[^] # Re: UNIX MASTER RACE
Posté par barmic . En réponse au journal Communes de France finissant par "ville". Évalué à 3.
Oui mais là c'est pas pratique à utiliser.
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[^] # Re: Tres bonne nouvelle
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 3.
Ce n'est pas parce que c'est contournable que c'est pas une atteinte à la neutralité du réseau. On ne fait pas référence à la force de l'agresseur lors d'une tentative d'agression.
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[^] # Re: D'accord, d'accord, d'accord
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 3.
zenitram spotted ! Tu pratique le « tout ou rien », la réalité c'est l'inverse.
yakafokon
Il faut pousser la FTTH, la 4G et les réseaux qui arriveront après. Faire évoluer les routeurs etc. Regarde la difficulté qu'on a à entretenir nos voies ferrées (oui maintenant c'est privatisé mais les problèmes datent d'avant).
Les économies dont tu parle se dissolvent dans la bureaucratie française.
Querelle de clocher… Faire des économies ce n'est pas créer ou augmenter les impôts (l'un consiste à dépenser moins alors que l'autre consiste à gagner plus). L'histoire est faite d'exemples de gouvernement de gauche qui font des économies à un endroit ou un autre et c'est normal, il faut se faire des formalités pour ça. À moins que tu parle d'une gauche qui n'a pas encore connu le principe de réalité et donc tu parle d'hypothèse (peu probable). Note tout de même que c'est un gouvernement de droite qui a supprimé la pub sur France Télévision après 20h.
Donc ce que tu souhaite se base sur une guerre de grande ampleur ? Ton monde parfait consiste à « faire une bonne guerre » pour éventuellement après faire des trucs ? Ton univers qui se veut égalitaire doit commencer par des massacres ? Histoire de donner une bonne leçon à la population c'est ça ? Mais jamais de la vie je ne pourrais soutenir ce genre d'idées politiques !
Le temps de faire une guerre, de la gagner et de mettre en place les trucs bancales ensuite.
Mais militaire belliqueux un peu quand même…
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[^] # Re: L'élection est incompatible avec la démocratie
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 1.
L'assemblé du peuple (l'élément le plus important de la constitution athéninnene) tu la met en place comment avec 30 millions de citoyens ?
On garde le 30% des citoyens donc, il faut réunir 10 millions de citoyens pour voter mais aussi proposer des amendements ! Tu imagine actuellement on des logiciels pour créer des amendements là c'est pire !
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: D'accord, d'accord, d'accord
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 5.
Ah ! Ah ! Et la baisse de la TVA dans la restauration ça a créé des emplois et diminué le prix du menu !
Si on me donne le droit de changer le monde, je change le monde. Mais je vois pas l'intérêt d'en parler ici.
Il faut déterminer qui subventionner et à quelle hauteur.
Parce que la plupart des organismes publiques n'arrivent pas à être très réactifs, alors pour les nouvelles technologies… On va commencer par perdre des centaines de milliers d'euros en discussion et enquête pour perdre d'autres centaines de milliers d'euros à monter ces organisations inéfficaces le tout avant d'avoir déboursé le moindre centime dans un câble. Puis tout les 5 ans le gouvernement voudra faire des économies et baissera l'argent alloué à ses structures jusqu'à ce que sa gueule trop fort, tout ça aussi c'est de grosses pertes d'argent et d'efficacité.
Non mais la distinction conseil régionaux/conseil généraux n'a pas vraiment de ses et pourrait probablement être fusionné ça diminuerais les coûts de fonctionnement.
Finalement ta solution évidente pour ne plus avoir besoin des pub c'est de changer le droit du travail, le droit de la propriété et une partie critique de la constitution…
Ouai en une petite dizaine d'années avec une très grosse évolution des mentalités au niveau national ou en priant pour que les « marchés » bouffent du bisounours au petit déjeuné.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: La publicité c'est comme la puberté, beaucoup de filles à poils, peu de neurones.
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 2.
Tu vis dans le monde du SDSL ?
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[^] # Re: Neutralité du Net
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 4.
Et là ils ne sont pas entrain de mettre des battons dans les roues ?
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Neutralité du Net
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 10.
Un élément terminal ? C'est un routeur. Free poussent des routeurs filtrants chez leur abonnés que ce soit leur réseau ou le tien ne changent pas le fait qu'ils poussent à la non-neutralité des réseaux.
Un élément terminal c'est tout sauf un routeur.
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[^] # Re: Neutralité du Net
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 4.
Ce n'est pas parce que c'est contournable que ce n'est pas une atteinte à la neutralité du réseau.
Ce n'est pas parce que tu paie chère que tu as le droit à de la daube.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: D'accord, d'accord, d'accord
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 6.
Tu appelle ça une solution ? Il faut :
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Sources
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 4.
C'est drôle j'habite aussi Grenoble :)
J'ai pas tilté au début, tu parle des « forfait à 2 €, merci free ». Tu as tout à fait raison.
Mais je ne trouve pas ça pire que le « depuis qu'on a sortie la freebox révolution, il y a eu pleins de révolutions arabes : coïncidence ? », de l'an dernier ou le fameux « il a free, il a tout compris ».
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[^] # Re: Sources
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 5.
Soit :
Soit :
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# Youtube
Posté par barmic . En réponse au journal Free 1 - Google 0 - Neutralité du Net -> -∞. Évalué à 9.
Ça permettrait pas aussi de réduire le volume de données entre google et free ?
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[^] # Re: gandhi
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 1.
Pour celui qui m'a moinssé :
Voir légifrance
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[^] # Re: gandhi
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 2.
J'espère que tu lira mon commentaire à défaut de l'écouter. Ma phrase arrive à utiliser « bien pensante », « morale » et « autocensurer » c'est plus pour faire réagir qu'autre chose.
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[^] # Re: gandhi
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 0.
Oui comme le fait qu'avoir un travail est un droit inaliénable.
Non ce sont des écris.
C'est ce que je voulais souligner, le problème est plus dans l'application de notre constitution que dans notre constitution. Je ne sais pas ce qu'est la CEDH, je pensais plus au conseil constitutionnel (c'est à lui d'intervenir sur les lois anticonstitutionnelles ou pas).
Mais pour ce qui est de l'égalité comment résoudre le droit d'accéder à un logement social par exemple ? C'est une discrimination sur l'argent qui est fait.
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[^] # Re: gandhi
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 4.
Avec du novlangue ça doit être possible.
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[^] # Re: gandhi
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 2.
Inscrire l'égalité dans la constitution ? C'est déjà fais (en France en tout cas).
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[^] # Re: gandhi
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 3.
Tu cherche à avoir une morale bien pensante qui poussent le peuple à s'autocensurer ?
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[^] # Re: L'élection est incompatible avec la démocratie
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 4.
C'est du fantasme ça. D'une part il faut préciser que tu entend peuple par l'ensemble des citoyens et non l'ensemble des être humains, d'autre part il y a des intermédiaires comme le montre ce schémas issu de wikipedia :
Alors non ils avaient moins de dictature de la majorité car les représentants ne sont pas élus mais sont tirés au sort.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: gandhi
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 4.
La nouvelle année t'a apporté l'amour ? :)
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[^] # Re: gandhi
Posté par barmic . En réponse au journal Discours de Nasser en 1953.. Évalué à 2.
C'est pas une question de mode, c'est une manière de désigner une période de l'histoire comme les 30 glorieuses, l'époque des lumières ou le régime de la terreur. Tu as l'air de le dénoncer (à grand coup de guillemet et avec une utilisation inappropriée), mais je trouve ça plutôt agréable de donner des noms, ça permet de mieux les mémoriser (non je ne crois pas que les journalistes (car ce sont généralement des journalistes qui utilisent ce genre de nom le fassent par goût de la désinformation pour eux c'est surtout pratique de donner un nom aux choses).
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[^] # Re: sansintérêt
Posté par barmic . En réponse au journal Ubuntu phone OS. Évalué à 2.
Ben quand on lit ça : https://linuxfr.org/users/flagos/journaux/ubuntu-phone-os#comment-1420148
On a l'impression que c'est à peu de chose près le même problème.
Moi personnellement je m'en fout je trouve bien firefox et je lui adjoins des trucs comme policy request si je veux faire le parano.
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