Mais ce que je reproche le plus à Gnome 3, c'est justement cet esprit d'intégration comme tu dis, qui à son revers c'est à dire le blocage de l'utilisateur pour l'utilisation de ces propres appli. ou couche logiciel.
En fait ton plus gros reproche fait vers Gnome c'est d'être un environnement de bureau ?
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Moi, je réponds que c'est comme la vérification des votes par n'importe qui dans une élection. Même si je ne peux pas y participer, je suis content que ça existe parce que ça garantit l'intégrité de l'ensemble.
S'il n'y a plus personne pour garantir l'intégrité de l'ensemble, la démocratie s'écroule. L'intégrité de l'ensemble et donc sa pérennité sont une conséquence obligée dès lors qu'on estime que ce système politique a de l'importance.
Si un jour cela arrive, il faudras que tu te bouge pour tenir ton bureaux de vote et compter les bulletins. C'est un exemple intéressant parce que comme pour le LL on est content parce que c'est les autres qui le fait, mais on ne s'imagine pas le faire nous même.
Quand linus décide de passer à une branche supérieure du noyau, il prend quelqu'un pour maintenir la précédente, il ne dit pas: "eh, bande de connards, upgradez ou mourrez, rien dans la license ne m'oblige à maintenir le système sur lequel vous travaillez".
Parce qu'un projet fait quelque chose ça devrait s'appliquer à tous ?
Ceci dit il promet quand même une qualité des LL sur le proprio et il met en avant les impératifs moraux dans sa conception des LL. On ne peut pas ensuite dire que les impératifs moraux n'existent pas et que tout s'arrête à la license.
Mais cette pérennité dont tu parle, c'est simplement que tu possède une copie des sources du logiciel que tu utilise et ainsi que de l'ensemble de la chaîne de production de ceux-ci. C'est tout.
Enfin, ce n'est pas lui qui code mon noyau, mon xorg, mon bureau et mes applis, donc la portée de son discours ne s'étend pas jusqu'à ce domaine. Dans ce domaine, je suis plus intéressé par les discours et les motus vivendi de xorg, du kernel, de KDE, de GNOME, de open|libreoffice et de la mozilla foundation.
Et alors ? Tu parle des « obligations morales du logiciel libre , c'est défini où c'est sous-entendu où ?
En fait, j'ai l'impression que tu n'écoutes pas tout ce qui se dit. Les qualités des logiciels libres sur le proprio est mise en avant en permanence. Et la pérenité en fait partie, c'est une conséquence des promesses de stabilité et de fiabilité.
Apparemment pas plus que toi comme dis juste quelques lignes plus haut, la seule pérénité que garantie les logiciels libres (et dont il serait question dans les qualités des logiciels libre) c'est d'avoir accès aux sources des logiciels et des outils qui les produisent.
Si "reliable et stable" ça n'implique pas perenne mais ça veut dire on le largue quand c'est stable et on redémarre tout, et que ça c'est ce qu'il faut mettre dans des écoles, alors ok.
Je pense aussi qu'on devrait mettre du logiciel libre dans les écoles, mais ça implique ensuite une stabilité et une pérennité. Et bien sur que ça implique que des moyens plus importants doivent être mis dans leur développement, mais en attendant, les responsables de projet doivent gérer ce qu'ils ont et ne pas faire de chateaux en espagne en laissant tomber leurs utilisateurs.
Et d'autres logiciels libres se décrivent comme multi-plateforme donc un logiciel qui ne serrait pas multi-plateforme ne serait pas totalement libre parce qu'il briserait l'un des principes moraux du logiciel libre ?
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C'est des application dans les quels la barre de menu a très peu d'importance je trouve. La majorité des options sont de la configuration du logiciel qui pourrait être plus pratique dans une fenêtre séparée (à la firefox).
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Mais il faut reconnaitre qu'il existe un discours généralisé dans le monde du logiciel libre pour dire "il y a des avantages à libérer les logiciels" et ce discours a valeur de promesse. Ensuite, comme je disais au dessus, il y a un autre discours au niveau des projets eux mêmes, logiciels ou distributions, qui parle de la liberté des logiciels ou simplement de leurs fonctionnalités, qui lui aussi met en avant une certaine qualité.
Ces discours engagent ceux qui les tiennent.
Généralement quand on parle LL on explique les 4 libertés, puis quelqu'un dis que la liberté de modifier le code elle est bien belle mais elle n'est pas à la porté de tout le monde (c'est exactement le problème dont tu parle) et on répond qu'il faut commanditer un ou des développeurs sur ce thème si on a pas les capacités de le faire soit-même.
C'est ça le LL et c'est ce que RMS répète inlassablement.
En fait j'ai l'impression que tu confond une garantie de pérénité (que je n'ai jamais vu énoncée ni pour le LL ni sur KDE ni sur Gnome) et la garantie d'accès au code.
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Je pense que RMS dirais simplement qu'il faut payer des développeurs pour qu'ils maintiennent la version précédente.
Si le libre avait comme obligation d'être « pérennité, stabilité et protection contre la course aux features » ça voudrais dire que les développeurs indépendant ne font pas du logiciel libre (en tout cas ils ne peuvent pas le garantir). Et le coté pérénité obligerais un développeur à maintenir un logiciel (ou une version de celle-ci pour qu'il continue de respecter le « contrat moral ».
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La barre a l'avantage d'exister même si tu n'as pas cliqué sur le bon "contexte", et de te lister les fonctions disponibles
Pour moi c'est un comme si au lancement de mon terminal je commençais par tapper 2 fois sur tab.
je préfère chercher dans les menus qu'avoir à cliquer un peu au hasard avec le bouton droit sur les icônes.
Il n'y a rien de hasardeux. Soit
tu veut faire une action sur quelque chose affiché à l'écran donc soit tu le sélectionne soit tu clique droit dessus
tu veut modifier l'affichage, c'est quelque boutons affichés proche de la zone d'affichage
tu veut interagir avec l'application en elle même, tu as l'appmenu avec éventuellement un panneaux dans une nouvelle fenêtres pour les aptions les moins utilisée.
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1) j'en ai ras la casquette de cet argument comme point final : si vous ne voulez pas d'utilisateurs, dites le. Vous en avez déjà pris le chemin.
A oui tu as des chiffres ? Tu représente combien d'utilisateurs ? Tu va nous ressortir un "yaka voir sur le forums et les sites communautaire". Pourtant 2 lignes plus bas tu affirme :
2) je ne rale pas ailleurs qu'ici, et le mode évidence, puisqu'il faut à chaque fois le reprendre est que tout ça c'est d'abord génial.
Donc tu ne va pas les voir pour ne pas les embêter mais ils devraient venir voir tes plaintes parce que ta vision représente … quoi déjà ?
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un autre exemple de l'intégration du bureau est Bangarang, petit lecteur multimédia qui utilise nepomuk comme base de médias et phonon pour la lecture.
MPD (et potentiellement xmms2) le fait déjà de manière indépendante du bureau ?
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Je ne suis pas un ergonome et je n'utilise rien de toutes c'est trucs, mais je pense que ça va de paire avec des actions contextuelles.
En principe quand tu as une action à faire sur un fichier ou un groupe de fichier, il est probablement plus logique de sélectionner le ou les fichiers ce qui fait apparaître des actions que tu peut actionner.
L'avantage en terme d'ergonomie c'est que l'on se rapproche de "l'action direct" (on prend des éléments et on applique une action dessus au lieux d'aller cliquer sur un menu perdu dans un autre), les mouvements de souris son plus cours (les boutons sont proches de la souris, on peut souvent se débrouiller pour n'avoir qu'un seul clique), on utilise la mémoire visuelle de l'utilisateur (chaque bouton a une position dans l'espace par rapport à l'objet sélectionné), on segmente les actions (quand tu manipule des dossiers, tu n'a pas les même actions (même grisées) que lorsqu'il s’agit de dossiers. Pour les préférence un menu à la firefox est plus compact (ça permet d'utiliser sa mémoire visuelle pour l'utiliser).
Il me semble (mais je ne sais pas si c'est c'est une volonté réelle) ce qu'à commencé à faire Dolphin :
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c'est des réseaux non connectés entre-eux, bref comme avant sauf que maintenant si on veut les utiliser on peut utiliser un client XMPP, donc à minima c'est exactement pareil qu'avant pour les plus positif c'est un progrès.
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sous KDE, il faudrait que KDE se mette à ressembler à GTK
De toute manière comme tu choisi tes appli en fonction de leur bibliothèque graphique qu'est ce que ça change ?
Je comprends ta critique, mais ça fait un peu comme si je dis que je ne veux pas utiliser zsh parce que sur AIX il n'y ai pas (je n'ai pas d'AIX dans mon entourage et c'est un exemple je ne sais pas si zsh existe ou non sous AIX).
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Ça n'est peut être pas possible (j'en sais rien), il est possible que la partie « core » soit déjà trop grosse et/ou trop lourde (pour de bonnes ou de mauvaises raisons). Du coup cela demanderais une réécriture lourde et complexe.
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Tes deux exemples sont bidons. Que ce soit les DRM ou les brevets ce sont des mesures qui visent à t'empêcher d'utiliser quelque chose, tu ne les utilisent donc pas quand tu utilise ce quelque chose à leur insu. Par contre pour la pub, que tu utilise une mesure pour retirer la pub ou non, le service reste financé par la pub. Donc de manière indirect tu profite de la pub des autres pour avoir un service totalement gratuit.
J'utilise moi même policy request ne serais-ce que pour alléger certaines pages, je suis conscient que ça fonctionne uniquement parce que je fait partie d'une minorité et que ça n'a rien de viable à grande échelle. Si un jour ça le deviens, alors je sais qu'il faudra cracher au bassiné et je perdrais un certains nombre de services que j'utilise mais que je ne voudrais pas payer parce qu'ils feront parti des derniers sur la liste des sites que j'utilise. Pour d'autres je monterais moi même le service en question.
On vous attends toi et maclag avec impatience sur la news Microsoft en preparation, pour defendre le business modele de MS.
Tu mélange tout.
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Euh non, on ne s'en cogne pas, car c'est toute la flotte du pacte tripartite Microsoft-Skype-Facebook qui amène ses hordes doucement, mais massivement sur XMPP
Oui 3 grands acteurs de l'informatique s'y mettent (enfin pour Skype je n'ai pas eu l'info).
incompatibilités des logiciels
Tu as des exemples ? Parce que pour avoir essayé avec GTalk et FB, j'ai pu les utiliser avec gajim.
population que l'on qualifiera du sobriquet que l'on souhaite
Je ne vois pas de quoi tu parle ?
Le jour où ces trois se fédèrent, ça va sans doute être entre eux, et ça va isoler le vrai réseau public fédéré ouvert XMPP (dont Gtalk est un serveur)...
Ce sont des suppositions qu'est ce qui te fait dire que ça va se passer ainsi ? Je veux dire autre chose que d’énoncer leurs noms comme une horde de grands méchants pas beaux ?
Quant au titre de noblesse de XMPP, il est acquit depuis environ belle lurette, mais peut-être plus !
Pour une partie des daycideurs préssay ? Depuis que FB et Google l'utilisent. Pour les autres voir que MS s'en sert c'est bien.
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Et c'est bien malheureux. Qu'un politique vole un supermarché, soit violent ou je ne sais quoi c'est une chose il est un citoyens comme les autres (bien sûr s'il utilise sont autorité c'est autre chose), mais qu'un politique vole dans les caisses c'est à mon humble avis une position intenable, il a volé l'ensemble de les électeurs parisiens ! Et je ne parle pas de copie de fichiers numériques mais bien d'argents.
Vu comme la justice est incapable de donner ce genre de jugement dans les temps, je serais personnellement d'avis de retirer l'éligibilité pendant le déroulement du procès et je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui n'a pas de sens civique a encore le droit de vote …
Il faudrait peut être songer à faire quelque chose pour arrêter ce genre de comportement très mauvais pour l'image que les électeurs ont de leurs représentants ainsi que les pertes d'argents enjeux pour l’État (nous !).
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[^] # Re: Sans aucun rapport ...
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Sortie de Newton Adventure 1.1. Évalué à 3.
un peu comme le radotage mais moins poilus et plus humide.
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[^] # Re: Falling Back
Posté par barmic . En réponse au journal Falling in love with Gnome. Évalué à 8.
En fait ton plus gros reproche fait vers Gnome c'est d'être un environnement de bureau ?
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[^] # Re: Améliorer l'existant ?
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 3.
Si un jour cela arrive, il faudras que tu te bouge pour tenir ton bureaux de vote et compter les bulletins. C'est un exemple intéressant parce que comme pour le LL on est content parce que c'est les autres qui le fait, mais on ne s'imagine pas le faire nous même.
Parce qu'un projet fait quelque chose ça devrait s'appliquer à tous ?
Mais cette pérennité dont tu parle, c'est simplement que tu possède une copie des sources du logiciel que tu utilise et ainsi que de l'ensemble de la chaîne de production de ceux-ci. C'est tout.
Et alors ? Tu parle des « obligations morales du logiciel libre , c'est défini où c'est sous-entendu où ?
Apparemment pas plus que toi comme dis juste quelques lignes plus haut, la seule pérénité que garantie les logiciels libres (et dont il serait question dans les qualités des logiciels libre) c'est d'avoir accès aux sources des logiciels et des outils qui les produisent.
Et d'autres logiciels libres se décrivent comme multi-plateforme donc un logiciel qui ne serrait pas multi-plateforme ne serait pas totalement libre parce qu'il briserait l'un des principes moraux du logiciel libre ?
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[^] # Re: Menu Global
Posté par barmic . En réponse au journal La fin de la barre de menu?. Évalué à 2.
Tu t'en sert pourquoi des menus de gedit ?
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[^] # Re: Menu Global
Posté par barmic . En réponse au journal La fin de la barre de menu?. Évalué à 2.
C'est des application dans les quels la barre de menu a très peu d'importance je trouve. La majorité des options sont de la configuration du logiciel qui pourrait être plus pratique dans une fenêtre séparée (à la firefox).
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[^] # Re: Améliorer l'existant ?
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 4. Dernière modification le 17 décembre 2011 à 14:25.
Généralement quand on parle LL on explique les 4 libertés, puis quelqu'un dis que la liberté de modifier le code elle est bien belle mais elle n'est pas à la porté de tout le monde (c'est exactement le problème dont tu parle) et on répond qu'il faut commanditer un ou des développeurs sur ce thème si on a pas les capacités de le faire soit-même.
C'est ça le LL et c'est ce que RMS répète inlassablement.
En fait j'ai l'impression que tu confond une garantie de pérénité (que je n'ai jamais vu énoncée ni pour le LL ni sur KDE ni sur Gnome) et la garantie d'accès au code.
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[^] # Re: Mieux ?
Posté par barmic . En réponse au journal La fin de la barre de menu?. Évalué à 0.
Depuis quand Gimp a une barre de menu ??? :)
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[^] # Re: Améliorer l'existant ?
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 3.
Tu es quand même entrain d'expliquer que les développeurs ont un devoir moral envers toi …
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[^] # Re: Améliorer l'existant ?
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 3.
Je pense que RMS dirais simplement qu'il faut payer des développeurs pour qu'ils maintiennent la version précédente.
Si le libre avait comme obligation d'être « pérennité, stabilité et protection contre la course aux features » ça voudrais dire que les développeurs indépendant ne font pas du logiciel libre (en tout cas ils ne peuvent pas le garantir). Et le coté pérénité obligerais un développeur à maintenir un logiciel (ou une version de celle-ci pour qu'il continue de respecter le « contrat moral ».
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[^] # Re: Mieux ?
Posté par barmic . En réponse au journal La fin de la barre de menu?. Évalué à 4.
Pour moi c'est un comme si au lancement de mon terminal je commençais par tapper 2 fois sur tab.
Il n'y a rien de hasardeux. Soit
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[^] # Re: C'est très sain
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 0.
A oui tu as des chiffres ? Tu représente combien d'utilisateurs ? Tu va nous ressortir un "yaka voir sur le forums et les sites communautaire". Pourtant 2 lignes plus bas tu affirme :
Donc tu ne va pas les voir pour ne pas les embêter mais ils devraient venir voir tes plaintes parce que ta vision représente … quoi déjà ?
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[^] # Re: Améliorer l'existant ?
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à -2.
MPD (et potentiellement xmms2) le fait déjà de manière indépendante du bureau ?
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[^] # Re: Mieux ?
Posté par barmic . En réponse au journal La fin de la barre de menu?. Évalué à 4.
Je ne suis pas un ergonome et je n'utilise rien de toutes c'est trucs, mais je pense que ça va de paire avec des actions contextuelles.
En principe quand tu as une action à faire sur un fichier ou un groupe de fichier, il est probablement plus logique de sélectionner le ou les fichiers ce qui fait apparaître des actions que tu peut actionner.
L'avantage en terme d'ergonomie c'est que l'on se rapproche de "l'action direct" (on prend des éléments et on applique une action dessus au lieux d'aller cliquer sur un menu perdu dans un autre), les mouvements de souris son plus cours (les boutons sont proches de la souris, on peut souvent se débrouiller pour n'avoir qu'un seul clique), on utilise la mémoire visuelle de l'utilisateur (chaque bouton a une position dans l'espace par rapport à l'objet sélectionné), on segmente les actions (quand tu manipule des dossiers, tu n'a pas les même actions (même grisées) que lorsqu'il s’agit de dossiers. Pour les préférence un menu à la firefox est plus compact (ça permet d'utiliser sa mémoire visuelle pour l'utiliser).
Il me semble (mais je ne sais pas si c'est c'est une volonté réelle) ce qu'à commencé à faire Dolphin :
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[^] # Re: Ça fait chier !
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 3.
ncurse est un GUI.
Mais l'ergonomie des interfaces graphiques dans un terminal est souvent assez particulière (il suffit de voir top (htop est nettement plus agréable).
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[^] # Re: Bof
Posté par barmic . En réponse au journal Microsoft ouvre son service de chat au standard XMPP. Évalué à 4.
Oui je sais mais ce n'est pas de
c'est des réseaux non connectés entre-eux, bref comme avant sauf que maintenant si on veut les utiliser on peut utiliser un client XMPP, donc à minima c'est exactement pareil qu'avant pour les plus positif c'est un progrès.
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[^] # Re: Ça fait chier !
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 3.
En effet LXDE et XFCE sont là pour le prouver :)
Question de goût j'aime bien pidgin sous Windows.
De toute manière comme tu choisi tes appli en fonction de leur bibliothèque graphique qu'est ce que ça change ?
Je comprends ta critique, mais ça fait un peu comme si je dis que je ne veux pas utiliser zsh parce que sur AIX il n'y ai pas (je n'ai pas d'AIX dans mon entourage et c'est un exemple je ne sais pas si zsh existe ou non sous AIX).
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[^] # Re: Ça fait chier !
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 2.
Ça doit représenter quoi comme charge en plus 5Mio ? 10 Mio ?
Ça représente quoi sur la consommation mémoire d'un conkéror ?
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[^] # Re: Améliorer l'existant ?
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 9.
Je pense personnellement que c'est bien de voir arriver un DE Qt non KDE pour mettre en lumière l'amalgame entre KDE et Qt.
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[^] # Re: Ça fait chier !
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 1.
Pourquoi ?
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[^] # Re: Améliorer l'existant ?
Posté par barmic . En réponse au journal Un nouvel environnement de bureau ?. Évalué à 5. Dernière modification le 16 décembre 2011 à 10:32.
Ça n'est peut être pas possible (j'en sais rien), il est possible que la partie « core » soit déjà trop grosse et/ou trop lourde (pour de bonnes ou de mauvaises raisons). Du coup cela demanderais une réécriture lourde et complexe.
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[^] # Re: Tant pis pour les autres
Posté par barmic . En réponse au journal Adblock Plus Vraiment. Évalué à 2.
Tes deux exemples sont bidons. Que ce soit les DRM ou les brevets ce sont des mesures qui visent à t'empêcher d'utiliser quelque chose, tu ne les utilisent donc pas quand tu utilise ce quelque chose à leur insu. Par contre pour la pub, que tu utilise une mesure pour retirer la pub ou non, le service reste financé par la pub. Donc de manière indirect tu profite de la pub des autres pour avoir un service totalement gratuit.
J'utilise moi même policy request ne serais-ce que pour alléger certaines pages, je suis conscient que ça fonctionne uniquement parce que je fait partie d'une minorité et que ça n'a rien de viable à grande échelle. Si un jour ça le deviens, alors je sais qu'il faudra cracher au bassiné et je perdrais un certains nombre de services que j'utilise mais que je ne voudrais pas payer parce qu'ils feront parti des derniers sur la liste des sites que j'utilise. Pour d'autres je monterais moi même le service en question.
Tu mélange tout.
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[^] # Re: Question capitale
Posté par barmic . En réponse au journal Microsoft ouvre son service de chat au standard XMPP. Évalué à 2.
Qu'est ce qu'il a fallut ajouter ? Ce n'est pas du xmpp standard ?
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[^] # Re: Bof
Posté par barmic . En réponse au journal Microsoft ouvre son service de chat au standard XMPP. Évalué à 4.
Oui 3 grands acteurs de l'informatique s'y mettent (enfin pour Skype je n'ai pas eu l'info).
Tu as des exemples ? Parce que pour avoir essayé avec GTalk et FB, j'ai pu les utiliser avec gajim.
Je ne vois pas de quoi tu parle ?
Ce sont des suppositions qu'est ce qui te fait dire que ça va se passer ainsi ? Je veux dire autre chose que d’énoncer leurs noms comme une horde de grands méchants pas beaux ?
Pour une partie des daycideurs préssay ? Depuis que FB et Google l'utilisent. Pour les autres voir que MS s'en sert c'est bien.
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[^] # Re: hum hum
Posté par barmic . En réponse au journal Adblock Plus Vraiment. Évalué à 1.
Et ensuite tu explique à ton gamin que la violence ne résous rien et que ce n'est pas en s'énervant qu'il obtiendra quelque chose ?
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[^] # Re: Trahison mon cul
Posté par barmic . En réponse au journal Il vaut mieux détourner des kilo euros que des kilos de pommes. Évalué à 5. Dernière modification le 15 décembre 2011 à 17:58.
Et c'est bien malheureux. Qu'un politique vole un supermarché, soit violent ou je ne sais quoi c'est une chose il est un citoyens comme les autres (bien sûr s'il utilise sont autorité c'est autre chose), mais qu'un politique vole dans les caisses c'est à mon humble avis une position intenable, il a volé l'ensemble de les électeurs parisiens ! Et je ne parle pas de copie de fichiers numériques mais bien d'argents.
Vu comme la justice est incapable de donner ce genre de jugement dans les temps, je serais personnellement d'avis de retirer l'éligibilité pendant le déroulement du procès et je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui n'a pas de sens civique a encore le droit de vote …
Il faudrait peut être songer à faire quelque chose pour arrêter ce genre de comportement très mauvais pour l'image que les électeurs ont de leurs représentants ainsi que les pertes d'argents enjeux pour l’État (nous !).
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