Benjamin a écrit 1981 commentaires

Ah saccrés proMS, toujours le mot pour rire..

un coup ils nous font "faudrait une section troll pour ceux qui sont ne par proMicrosofts primaires puissent débattre entre eux"
pis maintenant "ah zut, ils vont débattre entre eux, on va plus pouvoir les emmerder par nos piques idiotes"

Pis un autre truc: Sur un site qui s'appelle Linuxfr, c'est normal que tout le monde ne soit pas forcément proMicrosoft

tu le fais expres ou quoi ?!!
je compare pas win et les nazis !!

C'était pas tant sur la réciproque que j'insistais que sur ta remarque absurde à la "la majorité a raison". En situation de monopole (compatibilité avec le voisin), c'est plus valable. En 33, avoir la carte du parti nazi donnait des avantages, et qui prétendrait que c'etait un parti de qualité ? Etaient-ils alors tous des idiots ? tout au moins des gens bien propagandés.

> Si Windows ne leur plait pas, ils peuvent etc.: tu crois vraiment que personne n'utilise windows par contrainte, hein ?

C'est aussi tres modes de dire qu'il faut surtout pas dire du mal du propriétaire, vous remarquerez

"C'est vrai quoi, les millions de gens qui se mettent a Windows chaque annee(tu as vu les stats ? leur part de marche a encore augmente cette annee) sont tous des idiots finis.

Ou alors c'est toi qui, obnubile par ta haine par le diabolique MS, considere tout ce que fait MS comme de la merde."

Franchement, fallait oser dire un truc pareil ! chapeau !
Si ca se trouve, vu le peu de gens qui utilisent Linux, ca doit vraiment etre une belle merde

Ils ont rippés la musique originale ? parce que Dyna Blaster sans sa fameuse musique, c'est plus vraiment dynablaster..

C'est aussi ce que je pensais, mais le gars a dit "les macs *ou* les pinguins" ce qui m'incite a croire que ce n'est pas l'OS libre qu'il a sur son dur...

Rien a voir avec le débat, mais bon:
> [Windows, s'il est mauvais] disparaitra de lui-même face à d'autres systèmes plus performants,

Eh Non ! C'est bien là tout le principe d'un monopole, c'est qu'il n'est plus soumis à la selection naturelle.

(C'est pour ca par exemple, que les américains ont des lois anti-monopoles (et non pas anti-réussite comme le prétendent certains proMS))

J'ai pas ca, moi, j'ai 79.99$ la complete series

j'osais pas le dire pour pas le vexer, mais j'ai du mal a comprendre comment on peut dire "Microsoft (bande de cons)" et soutenir les macs au meme titre que Linux..

Si on lancait un concours ? Quelqu'un propose un article (avec le lien exact svp), et chacun y va avec son browser. Le moins cher gagne :)

Bof, faut pas oublier que ton "monsieur tout le monde" est un débile profond, et que ses choix sont rarement judicieux. Enfin, ceci pour dire qu'il est hors de question qu'on m'impose une interface dont je veux pas, parce qu'elle plait à la meute élevée à Windows.

Par contre, regarde le kdm de Mandrake par exemple, qui te mets un menu pour choisir ton clickodrome. Bah le monsieur tout le monde, s'il pige pas, il mettra simplement OK et se retrouvera toujours sur la meme interface (celle par défaut). Et s'il prend un tant soit peu la peine de lire le manuel (OK, là, c'est déja meme plus monsieur tout le monde), ca lui posera aucun probleme, d'autant qu'on s'adapte bien vite à un clickodrome.

De toute facon, le monsieur tout le monde, il se contente de lancer l'Office et le Webbrowser, et qu'il soit sous KDE, Gnome ou Win95, il y arrivera facilement paske c'est globalement la meme chose. Apres, pour les trucs un peu plus relevés, de toute facon, meme sous Win, il sait pas le faire sans la doc.

Les softs Corel sont completement instables. Faudra que tu m'explique où Mandrake utilise wine. Et comment tu crois que loki porte ses jeux hein ? DirectX n'existe pas, mais des équivalents existent (SDL), et c'est réellement un cout minime que de porter un jeu sous Linux.

Wine c'est du dépannage, mieux vaut des applications concurrentes que des applications linkée sur wine.

.. mais si Linux avait une part de marché comparable à celle de Microsoft, les boites comme RH, Mdk, etc. auraient surement plein de fric (sisi, les boites qui vivent de services, c'est viable) et pourraient faire ces *gros* dons.
A qui exactement ? C'est assez difficile à dire, d'autant qu' on sait que le libre a atteint cette qualité (pour l'utilisateur) parce qu'il n'était pas motivé par l'argent mais par l'envie de satisfaire les besoins de l'utilisateur. Faudrait pouvoir récompenser au mérite, mais c'est complétement subjectif.. any idea ?

Ton article donne un peu trop l'impression à mon gout que le libre n'a d'avantages que pour les programmeurs. (Sauf ton dernier paragraphe)
Pour le non programmeur, ce n'est pas tant le fait que le logiciel soit "libre" que celui qu'il soit "opensource" qui importe. (mais libre implique ouvert). Tout ce qu'il voudrait, lui, c'est que son systeme fonctionne, et _a priori_, il s'en fout que ce soit libre, ouvert, ou propriétaire, et ton article pourrait le conforter dans son opinion. (c'est d'ailleurs ce que beaucoup d'anti linux disent). A mon avis, il faudrait d'avantage expliquer à ces newbies l'importance du libre, meme pour eux. (Par exemple, un newbie sous windows qui passe sous Linux voit que "rien ne marche" sous Linux (normal, c'est une dérive du propriétaire), et en déduit trop rapidement que Linux c'est nul).
Il est vrai que beaucoup de gens se foutent pas mal de subir la dictature technologique (au sens où si on leur impose un truc pourri, en soft comme en hard, en informatique comme en hifi, etc., ils l'accepteront), mais ce n'est heureusement pas le cas de tous.

Et dire qu'il suffirait que les gens n'achetent/n'utilisent pas ce qui ne leur convient pas pour que ca cesse d'exister...

Quoi ? t'es a l'Epita et tu t'es senti visé ? je te rassure, c'est pas le cas de l'epita

Le probleme, c'est que y'a des écoles d'ingénieurs qui sont "sponsorisées" par Microsoft, alors que personne ne va les arroser pour utiliser des OS normaux.
C'est d'ailleurs un bon moyen de reconnaitre une école sérieuse..

bah tu fais un gros amalgame. la MPAA par exemple est clairement un *ennemi* (ils l'ont dit eux meme, l'opensource doit etre erradiqué). De meme, Microsoft est un ennemi. (mais certainement pas parce que les logiciels qu'ils font sont propriétaire). Par contre, a ma connaissance, Adobe n'est pas un ennemi, et pareil pour IBM, bien que la plupart de leurs logiciels soient propriétaires.

Zut, j'avais oublié de m'identifier, les gens qui browsent à +1 ne pourraient pas profiter de mes fabuleux commentaires ;)

Euh, certes les posts d'aujourd'hui sont un peu infantiles, mais c'est pas parce qu'un anonyme t'as reproché ton orthographe (surement parce que tu as commencé avec Sidewinder) que ca reflete la pensée de la communauté linux dans la maniere de se "défendre" contre MS, d'autant qu'il n'y avait pas "d'attaque" dans ton post.

Bah oui, Microsoft, il suffirait que les gens l'achetent pas pour que ca se vende pas !
Hmm, mais le probleme, c'est que meme si un produit x idéal (donc encore mieux (!) que linux :) s'introduisait sur le marché en concurrent de Windows, alors il ne marcherait pas. C'est le principe du monopole, ca rend tres tres difficile la "selection naturelle"

Ah pis ci, faudrait pas oublier que Microsoft n'existerait pas sans IBM et non l'inverse.

Ah ouais, je les avais oublié, ces pseudos-linuxiens qui ont partoché leur dur à 75%win-25%Linux.

Mais bon, moi quand je vois un PC sous Win planter, je gueule pas sur BillGates, mais j'explique calmement au mec que c'est la faute de son OS, pas de son incompétence si il vient de perdre ses données... Ce qui est dommage c'est qu'il l'accetera comme une fatalité..

Entierement d'accord pour dire que les gens sont betes. J'hésite entre rire et pleurer quand je vois les windozeurs avoir un .doc qui déconne car leur winword n'est pas le tout dernier...

Et pour pirater efficacement, le mieux, c'est de passer sous windows ;)

Rah ! ca m'ennerve d'entendre ca !

Franchement, IBM est une des meilleures boites informatiques (au bon sens du terme). Comme je l'ai déjà dit ici, faudra pas confondre IBM et Microsoft.

IBM est une riche entreprise tres ancienne (historique sur http://www.ibm.com/ibm/history/(...)), qui a *réellement* fait progresser la technologie, et loin de se limiter au software (en science en général). De nombreuses innovations (au vrai sens du terme hein, pas au sens "freedom to inovate" :) sortent de chez IBM. De plus, le compatible IBM s'est bien développé par rapport à l'AppleMacintosh du fait que l'archi de l'un était ouverte l'autre fermée. Plus récemments, IBM ont été les premiers a officiellement supporter Linux, meme si tout ne peut etre parfait, ont porté des softs en binaires, et n'ont pas hésité a ouvrir le code de certaines de leurs applications. Je n'ai plus la référence d'un des mecs de la communication d'IBM qui disaient qu'ils étaient prêt a ouvrir du code meme s'ils n'y gagnaient rien [en dehors de la notoriété]. Alors quand l'anonyme ci-dessus dit qu'ils ne créent pas de logiciel libre, c'est vraiment une attaque puérile gratuite et infondée ! Dire que j'étais justement en train de re-installer opendx (www.opendx.org) !

Faut arrêter de toujours s'en prendre à IBM. Si vous voulez montrer en quoi une grosse entreprise peut etre dangereuse en cas d'abus, prennez Microsoft qui est l'exemple parfait.

Hmmf, je suis partiellement d'accord.

Bon, si nombre de GUI existent, on peut quand meme dire que Gnome et KDE sont deux standards qui sortent du lot. Il est probable que jamais elles ne fusionneront, mais gérer ces deux là devrait etre suffisant. Dans les mode d'emplois des produits commerciaux actuels, ils utilisent la ligne de commande pour installer, et stipulent que X "may not look like" la photo d'écran. Le newbie de base refusera certes meme la ligne de commande pour installer, mais deux GUI majeures, ca ne devrait pas etre trop génant pour les éditeurs. (D'autant que l'"autorun", le supermount, etc. existent). Franchement, l'installation des softs est plus un prétexte qu'un réel probleme.
Quand à Id et les jeux, le vrai probleme, c'est que les gens prets à acheter les jeux ont de toute facon déjà Windows. Alors quand le portage est fait comme un porc (un peu comme UnrealTournament avant que Loki ne s'en occupe), qu'ont peut appliquer les binaires Linux à la version Win, que celle ci peut se trouver n'importe où (y compris piratées) alors que la version Linux ne peut s'acheter que via le net, et pour plus cher, on ne peut pas dire que le marché des gens à ce point proLinux pour l'acheter quand meme soit tres grand.
Pour etre tout a fait honnete, je crois meme que ce sont les jeux qui vont tout faire basculer. (Les joueurs d'aujourd'hui connaissent bien mieux windows, sont bien plus habitués a résoudre ses pannes, et le trouvent donc plus facile). Et si son fils lui colle l'OS qu'il veut, Maman va pas contester (ce petit est tellement un génie de l'informatique) et elle va gentiment s'habituer à "cet ordinateur" (cet OS)

Bon, plus techniquement, l'api pour les jeux n'est pas non plus inexistante. Loki en sont la preuve. XFree 4 a l'air pas mal (et s'ils avaient eu la meme coopération de la part de constructeurs que celle qu'a recue Microsoft, ca aurait été encore plus abouti aujoud'hui), la SDL est bien pratique. Pour le son, l'OSS est standard, un peu dépassé, mais on a esd, Alsa ou OpenAL. Pas parfait, mais prometteur.
Mais encore une fois, suppose l'existence d'une API ayant exactement les memes fonctionnalité que DirectX. Bah si elle est pas source-compatible (ce qui ne pourra etre le cas), elle sera probablement délaissée des éditeurs, car entre un portage/adaptation et pas de portage du tout, ce dernier coute moins cher, et ca ne gene pas les joueurs (sauf ceux pour qui "CA VA PAS DANS TA PETITE TETE ????", mais ca n'a pas l'air d'être trop la mode)

Pour la doc, j'ai pas lue la doc MS, je peux donc pas juger. Celle d'unix m'a pas l'air trop compliquée, et les libs comme la SDL sont bien documentées. En plus, pour développer, je trouve qu'unix est quand meme bien pratique. (Enfin, j'imagine que les développeurs sous win ont des versions win de nos grep, vim, bash et autre sed (en dehors du compilo pur, quoi))

Maintenant, le vrai probleme, c'est que les gens ne changeront pas s'ils n'ont pas une tres forte volonté. Essaie de filer StarOffice à un amateur de WinWord, (et un gros newbie, limite abruti), il va gueuler parce que tel bouton de word se trouve ailleurs sous office, et de conclure que Word est carrément plus pratique qu'Office (on a tous déjà vu ca, rappelez vous les pro-Win31 lorsque win95 est arrivé "quelle daube cette interface") Avec Gnome/KDE, ca ne manquera pas de faire pareil, d'où le célèbre "Windows est le systeme le plus facile à utiliser", que contredit chaque newbie élevé à Linux.

Non, vraiment. Comme je disais plus haut, il faudrait idéalement que ce soient les gens (le plus probable, c'est que se soit les enfants/étudiants) qui cessent définitivement (s'ils dualboot, ca ne changera rien) d'utiliser windows. (Car si eux passent, tout le monde passera, et les éditeurs de non-jeux suiveront sisi) le probleme, c'est qu'eux sont des joueurs, un cercle vicieux quoi.

Si tu as un scénario différent qui fera "changer la situation", je ne demande qu'a l'entendre, car pour moi, les éditeurs vendent ce que les consommateurs achetent.