Benjamin a écrit 1981 commentaires

ok, mea culpa

Le probleme, c'est que tu postes en Anonyme, donc je sais pas trop ce que tu as dis. Mais dans une news précédente (classée humour, en plus), il y'avait d'autres anonymes qui n'ont pas hésité à me dire ce que je me prenais pour une 31337[élite], juste apres que j'ai dis que je me satisfaisait de n'utiliser *que* Linux.
C'est d'ailleurs pour ca que je me suis ennervé ci dessus (là ou je décris le prowin primaires, sisi, c'est réellement arrivé dans la news de l'autre jour, c'est pas de la "paranoia", mots tres souvent employé des qu'on touche au saccro saint Microsoft)

Quand a savoir si l'utilisateur moyen saurait faire une boucle, il est clair que j'en doute :) Mais ca vient du fait que pour faire une boucle, faut aussi savoir quoi mettre dedans, ie. se servir du shell. On se rappelle "l'éditeur de Macro" de Win31 ou MS avait tenté de "porter" sur une GUI ce concept.. Pas tres convaincant.
Toujours est-il que l'informatique sous Windows (enfin, sans shell plutot), meme si elle parait, de prime abord, plus facile, n'en est pas moins *alienante*. Je le constate, je le déplore, mais je sais qu'on n'y peut rien.

Tout a fait d'accord avec toi.

Y'a-t-il aujourd'hui un moyen d'arreter Napster (ou ses clones) ?
Techniquement, je doute que ce soit possible.
Juridiquement, Napster dit ne rien faire d'illégal. Mais la complicité de piratage n'est elle pas illégale ?

Ce qu'il risque d'arriver, a mon avis, c'est que les gros industriels (RIAA aux US et autres) vont se mettre à faire comme la MPAA, crypter leur support pour tenter d'enrayer le piratage. Et le player sera bien sur MSWindows-Only. (Souvenez vous, LiViD est illégal d'apres la MPAA)

[dédicace to l'autre anonyme: pas grave, il "suffira" d'acheter Windows]

Bon, apres la 3e relecture, je vais quand meme répondre..

_Personnellement_, je n'ai *jamais* eu besoin de Windows, *exactement* comme beaucoup de windoseurs n'ont jamais eu besoin de Linux. Tu peux peut-etre trouver ca inconcevable dans mon sens, mais pour moi c'est un fait. J'oblige personne à penser ni à faire de même. Par contre, ce que je décris à 20:46 est un fait.

L'ordinateur est au service de l'homme et non l'inverse. Tout à fait. C'est meme un argument que j'utilise souvent face aux non-interessés de l'informatique. Quand tu vois des gens s'aliener à faire 30 fois le meme gestes parce que la fonctionnalité hyper élementaire de l'informatique qu'est la "boucle" n'est pas faisable avec le cliquodrome, ou que tu vois des gens te dire "Tu sais pas ce que m'a fait mon ordinateur [ie. mon Win] l'autre jour...", j'admire les gens qui croient encore que Windows est simple/pratique et au service de l'homme.

Je me fous grave de ton opinion. Je ne faisais que rappeler un *FAIT*

Je me demande si tu le fais expres ou quoi..
C'est pas Microsoft qui bloquera l'acces au net ! Eux, ils te vendront des trucs qui s'en chargent. Bon, si tu browses le web uniquement sous InternetExplorer, tu peux pas vraiment te rendres compte, mais il existe des sites (et qu'ils ne soient pas interessants est hors sujet) qui ne marchent presque plus sous autre chose.

Ta comparaison avec EDF est vraiment stupide (désolé). Mais bon, c'est pas EDF qui vend les appareils électriques et qui détient les trois quart du marché. Si Microsoft passe du jour au lendemain à 400Volts, seule la minorité (les non-Microsoft) des appareils électriques seraient détruits.

C'est illégal ? et après ?

merci de me servir d'exemple pour etayer mes dire... mais pas trop souvent, hein ;)

> Mais c'est en train de changer.
j'aimerais etre aussi optimiste.
Pour les jeux et les drivers, les gens, y compris des Linuxiens, acceptent d'utiliser les produits sous Windows quand ils ne sont pas supportés sous Linux. Le nombre de consommateur qui acheteraient davantage si les produits etaient natifs Linux est par conséquent réellement minime et ne mérite pas d'invetir quelques dollars de plus pour les satisfaire.
Et la situation ne changera globalement pas tant que cette situation sera tolérée...

Bah nan justement, c'est pas "juste de l'informatique". C'est les technologies libres faces aux technologies propriétaires et imposées. Non pas que les technologies propriétaires (qu'elles soient ou non de bonne qualité) soient dangereuses, mais si elles sont toutes détenues par une entreprise en monopole libre de les facturer à sa guise, ca peut mal tourner. Si demain, tu peux plus accéder au Web avec ton webbrowser normal car quelqu'un aura changé les normes, ca te posera probleme. Ou si les protocoles sont trop cryptés pour etre RE et qu'on puisse plus n'avoir que des drivers MS-only. Et ceux qui acceptent d'installer Windows, par exemple, pour des trucs bridés contre le reste (contrairement aux jeux, mais comme les DVD) ne font que renforcer le mouvement.

Bon, le prowin de service me dira que je suis parano, que j'en veux a M$ car BillGates est plus riche que moi, américain, etc. donc je vais pas m'etendre, mais danger a moyen terme il y a.

Bah voilà;
Un proMicrosoft, c'est un mec qui adore Windows/Microsoft, car celui ci lui convient. De meme que je suis proLinux.

A ne pas confondre avec le proMicrosoftPrimaire.
En gros, un promicrosoft primaire, c'est un mec qui trouve que n'avoir que windows est tout a fait normal, mais n'avoir que Linux, c'est être un illuminé, un 31337 h4x0r LinuxRulezzz M$Suxxx Monopole etc.

Ca peut aussi être un mec qui parle de Linux non pas en critiquant ses points critiquables, mais en le FUDant à grosses doses, et en commencant tous ses propos par "J'utilise Linux *et* Windows donc je suis objectif blabla..", histoire de faire croire au néophyte que le fud est fondé

et aussi comparé aux millions de francs dépensées dans leurs abrutissantes campagnes de propagande.

Il devient difficile de trouver un seul "couloir de pub" télé, ou un seul journal, voire une station de métro sans voir de "pub" pour FT !

Personnelement, je n'ai jamais vu aucune entreprise autant claqué son fric dans de la pub ! (surtout en monopole, d'ou mon pub->propagande)

1) vous etes vraiment dans votre trip. Y'a que vous, les pro win qui dites que les linuxiens disent LinuxRulezzz WindowsSuxxx

2) si c'est pour parler de chose sur lesquelles tout le monde s'accorde, c'est pas la peine d'avoir un forum, un site officiel d'advocacy suffit

Merci de cette remarque étonnamment perspicace :)

D'abord quand a la soi disante débilité de mes arguments alors qu'il y en a des plus "évidents", (cf ta derniere phrase) je te signales que ca sert pas a grand chose de débattre sur des points ou tout le monde est d'accord.

Je suis entirerement d'accord que Windows a davantages de jeux (cependant ceci ne prouve en rien que ce dernier est meilleur). Mais ceci est de la faute des éditeurs, certainement pas de l'OS. (on peut dire la meme chose pour les drivers, livrés sous win alors qu'il faut chercher sur le net pour le non-win, forcément c'est moins facile). Par contre, quand on dit que c'est un probleme structurel, c'est du fud.

"90% de mon temps est passe sous Linux, sauf ces 10% de jeux, tout ca parce que je prends ce qui me plait sur chaque OS au lieu d'etre borne et tetu comme toi. "
Si tu veux. Je te fais seulement remarquer qu'en faisant ca, tu incites les éditeurs à developper sous Windows. Mais c'est pas tres grave vu que t'es pas comme ces extremistes qui veulent favoriser l'OS qu'ils préferent...

Le point 3, c'est faux. Les débutants, revenons à eux, ne se servent que de la suite burautique, du web browser, et pour les plus jeunes, d'icq, des jeux, etc. Exceptés les jeux (cf ci dessus), tous ces progs existent aussi sous Linux, avec des GUI.
(Et autre chose, sous win, des qu'ils veulent faire quelque chose d'un peu plus "relevé", ils sont désemparés, vu que y'a pas des centaines de progs classés sur le CD)

Quand a dire qu'on ne peut critiquer win sur des trucs non critiquables, entierement d'accord. Mais c'est pas ca que je disais. Pour le coup de la box plantée, je rappelle que 1) Les entreprises ne lisent pas les comments d'un formum linux d'une news classée humour (Ceci pour répondre aux blaireaux qui disent que les entreprises prendraient peur en nous voyant) 2) Les Débutants ont tout le temps des plantages sous win, alors ca leur fait ni chaud ni froid ce genre "d'arguments"/blague.


Ceci n'est pas lié, mais le probleme avec vous, c'est que vous trouvez normal que quelqu'un n'ait *que* windows, alors que l'inverse est un mec "tetu et borné". Faudrait arreter de voir tout du seul point de vue intrinsequement partial qu'est le votre.

On sent la lobotomie massive
Comme je le disais plus haut, la seule ligne de défense des prowins primaires et de dire que toute personne qui n'a pas windows et un paranoiaque anarchistes qui déteste les monopoles et qui sont jaloux de Bill Gates.

Et apres, on vient me parler de maturité d'esprit...

Quand vous vous rendrez compte que de ne pas avoir windows n'est pas forcément "anormal", on aura fait un grand pas.

Ton post précédents se résume à "Ceux qui n'utilisent pas Microsoft en plus de Linux ne sont que des cowboyz 31337 h4x0r etc."
c'est précisément ce que j'appelle etre Pro microsoft *primaire*


(l'aggressivité, c'est les phrases du type "Ca apporte rien, c'est de la branlette de linuxien." qui sont ultrafréquente)
(bon, ils ont pas dit "Linux c'est nul", ils disent "Windows c'est mieux, les linuxiens sont nuls", ce qui, sur un forum pas spécialement proWin est un euphémisme)
[hotmail est hyper lent depuis deux mois, mais peut etre suis-je le seul a le subir, ce qui amenait ma question]

En l'occurence, c'est plutot le débutant que je positionnait en victime perpetuelle de certains Fudeurs professionnels qui postent ici.

Ceci dit, il est vrai que cela semble etre leur seule ligne de défense que de prétendre à la paranoia des linuxiens.

Quand a savoir si chacun choisi l'OS qu'il veut, je ne me rappelle pas beaucoup de magasins qui te demande poliment quel OS tu veux avant de te vendre la bécanne

Bah tu sais, un desktop, ca passe 90% de son temps à rien faire.. le mien n'est pas bien loin de 0 non plus, là
Et puis, ca fait plaisir de voir des mecs qui ne win-dualboot pas !

"les debutants vont prendre peur et ne plus venir a linux"

Mais voyons ce qui se passe aujourd'hui pour un débutant qui viendrait sur linuxfr. Il en retirerait, au gré des divers posts de prowindows partiaux des choses aussi absurdes que,
1) Pour le débutant qu'il est, Windows est carrément plus facile
2) Meme les proLinux [ceux qu'il croit l'etre] avouent que Microsoft Windows est mieux que Linux
3) Sous Windows, il y a beaucoup plus d'application plus pratique

Résultats, de tels mensonges n'auront que l'effet de l'inciter à installer/garder Windows.

D'ailleurs, y'a qu'a voir, quasiment tous les récents "nouveaux" Linuxiens ont une partoche Windows sur leur disque. Ce qui a pour effet de
A) en cas d'hésitation, booter sous windows, qu'ils croient plus prudent. [Windows, c'est le *vrai* OS, pas ce truc d'anarchistes] Ce qui est intrinsequement anti-linux (cf 2)
B) du coup, il est beaucoup plus habitué à Microsoft, d'autant qu'il s'en sert pour jouer aux jeux commerciaux, ce qui lui fait croire que 1)
C) de par la faible utilisation qu'il en faitn il a une méconnaissance totale des programmes unix/linux existant, d'autant qu'il constate que sur winfile.com, y'a d'avantage de progs sous win, ce qui entraine 3)
D) Au final, il ne se sert pas vraiment de Linux, ou aussi mal que d'un windows. Mais peut etre est-ce ce que tu appelles "Tout dépend l'utilisation que vous en faites." Et d'aller le déconseiller aux autres..

Donc, amis défenseurs-du-consommateur-face-aux méchants-linuxiens-anarchistes mais néanmoins Fudeurs, s'il vous plait: Abstenez vous.

"parce que j'utilises Linux pour ce qu'il est et ce qu'il m'apporte, pas pour me la jouer rebelle, cowboyz et autre qui est pour le gentil Linux qui va sauver le monde contre Darth Vador. "

j'ai beau chercher dans les posts, personne n'a fait la moindre allusion a de telles conneries. Y'a vraiment que toi qui est dans ce trip.. ca te fait peut etre plaisir de te persuader que t'es vrai de vrai linuxien pas-comme-ces-lamers, mais bon, question maturité, ca le fait moyen...

"Moi je trouve que le pro-microsoft dans l'histoire c'est plutot toi, etc."
encore une fois, j'ai pas du tout fait allusion a la bécanne plantée, qui, tu l'auras remarquée, et classée dans la section humour.
Apres ca, désolé, je connais pas win2k, mais jusqu'a présent, oui, Linux était *beaucoup* plus stable que Win. Win2K remedie peut-etre à ca, mais vu que c'est ce que dis Microsoft a chaque version, je vois pas pourquoi je les croirais.
[au fait, c'est vrai qu'hotmail est sous Win2K ? ou ont-ils simplement des problemes techniques ?]

De plus, si tu remarques, depuis quelque temps, les pro-Microsoft sont extremement aggressifs, des que quelqu'un ose dire que Microsoft n'est pas le tout gentil stable OS martyre. Ce qui m'amene a me demander si c'est pas toujours le meme mec qui poste, vu le niveau de l'argumentation "Win est fiable, il a pas planté chez moi depuis ...", et "Linux c'est nul, c'est que utilisé par des [insere ce que tu te défendais d'etre au début de ton post]"

Tout a fait, un bon avocat de Linux, c'est un mec qui dit que Linux c'est presqu'aussi bien que Windows.

euh, enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre en lisant certains commentaires.

Windoze NT aussi était réputé pour sa stabilité reconnue...jusqu'a win2k

comme je l'ai déja dit, le nouveau Windows, il lave aussi bien que l'ancien NT sans le noeud

meme que ca valait la peine d'etre posté deux fois :)

Je me demande si tous les pro-microsoft primaires qui postent sur ce forum ne sont pas qu'un seul et même abruti..

Je me demande si tous les pro-microsoft primaires qui postent sur ce forum ne sont pas qu'un seul et même abruti..

C'est moi ou Hotmail est completement inutilisable depuis qu'ils sont passé a win2k ?