1/ tu n'as rien apporté du tout au thread à vrai dire, mais bon, corriges les autres c'est bien
Si je corrige les autres, c'est que par définition j'ai apporté quelque chose.
Que ca te convienne pas/que tu n'a pas la meme opinion que moi, ne veut pas dire que j'ai rien apporter.
Ah j'oubliais, si on te répond quant tu fais un hs, c'est qu'on à coté de la plaque, me culpa.
2/ je n'ai pas l'impression que je suis le seul que tu exaspère par ton discours.
Et tu crois que j'adore quand tu répond sans lire les commentaires, quand tu méprise tout le monde en les insultants ?
Si je t'exaspère tant que ça, je ne t'oblige ni à me lire, ni à me répondre.
Concernant le fond, je n'ai pas introduit de HS.
Effectivement, au temps pour moi.
tu y a toutefois répondu, et considérer que répondre à un HS était pertinent (tu ne parlais donc plus du tout des 100 premiers films téléchargé vu que tu parlais de la culture d'échange)
... sauf quand on t'a répondu sur ce que tu disais, tu considère que c'est à coté de la plaque.
Quand toi tu le fais (répondre sur un sujet pas forcément en lien direct avec l'article), c'est pertinent, quand les autres le font c'est à coté de la plaque.
on voit bien que la majorité des téléchargements se font sur les grosses sorties au cinéma.
Tu passe des "100 premiers" à "la majorité".
Amha tu n'as pas suivi des cours de stats.
Allez je t'aide , le 90 percentile ne donne pas la moyenne.
À partir de ça, on peut supposer que 95% des téléchargements sur p2p sont plus liés au consummérisme primaire qu'à un désir de partage
1°) c'est qui ce on ?
2°) 95% , chiffre tiré du chapeau ?
2°) Je confirme tu n'a jamais fait des stats ... ni même de science.
Je définis une suite où :
les 100 premiers termes sont à 105.
Les 100000000 autres termes sont à 100.
Pour toi, ca veut dire que 95% des termes sont à 105.
C'est beau.
La majorité, ça commence à 50,000001%, ça me laisse un peu de marge pour me planter sur les chiffres.
faudrait déjà que tu les comprenne et que tu sache les manipuler pour ne PAS te planter.
Parce que, sans vouloir être vexant, te planter, ca tu le fait très très bien.
Ah merde, c'est vrai que oser te montrer que tu te goure comme un débutant en stat ca ne fait pas avancer le thread, mais par contre balancer des mensonges, ca ca le fait avancer.
Ps : il n'y a pas de mal à ne pas savoir faire des stats, moi même je ne connais que la base... mais j'explique pas a tout le monde des raisonnement à la mord moi le noeud sur des trucs que je comprend pas.
ce n'est à mon avis pas la règle, mais l'exception.
On l'a compris depuis longtemps ton avis envers le P2P, tu as a été assez clair dessus depuis fort longtemps.
Mais ce n'est pas en le repetant que ça devient plus vrai.
mais tu peux t'amuser à contredire toutes les personnes de ce thread, juste pour prouver que tu as raison.
Je contredis tout le monde ? Ah non, juste toi (et vyj pe), et encore pour te demander des sources, des explications, ou montrer que ton raisonnement est faux.
Et toi tu contredis beaucoup de chose ? non le plus souvent tu affirme des choses sans le bagage technique ou des references derrière, quand tu ne te contredis pas directement! (cf le coup du "je parlais de la culture d'échange mais en réalité des 100 premiers films")
A chaque fois tu joue ton martyr ou attaque les autres (comme ce que tu viens de faire, une nieme fois).
Mais visiblement c'est plus facilement d'attaquer que de répondre intelligemment.
Peut-être que ça t'aidera à prendre du recul et essayer de comprendre ce que tu lis
Tiens ca alors, a nouveau une attaque.
Il me semblait pourtant celui qui avait du mal à lire les commentaires des autres et attaquait les autres "la démocratie méprisante" toussa, c'était pas moi.
Quant à l'ironie, j'ai aucun mal à la voir ... quand c'est drole.
Ps je n'ai aucun mal à reconnaitre mes erreurs ... quand elles sont réels. J'ai reconnu que j'avais pas vu que tu répondais à ribwund.
Les hebergeurs sont responsables légalement des infractions commises sur leur serveur.
pas si c'est un hébergeurs
Un hébergeur ne peut être inquiété des infractions commises par un de ces clients et utilisant son serveur (typiquement mise à disposition du publique d'un contenu soumis à droit d'auteur sans avoir l'autorisation du titulaire des droits) si il n'a pas été prévenu dans les formes qu'une de ces infractions se déroulaient.
C'est justement la lcen.
Aussi non j'aimerais savoir ou tu as lu qu'il était responsables des infractions commises sur son serveur (en supposant qu'il n'a pas été prévenu, et que ce soit ses clients qui aient commises les infractions).
- combien regarde les bonus des DVD ?
Si le dvd m'a plus, et que les bonus sont intéressant (explication par le producteur, etc...)
-> Moi - combien regarde plusieurs fois le même film ?
Si le film m'a bien plus : moi ;)
(mais espacé quand même)
putain franchement
Ton agressif t'es lourd
insulte ta manie d'avoir toujours raison
Pas particulièrement positif a toujours vouloir avoir le dernier mot,
Pas particulièrement positif a toujours avoir ce ton hautain
Insulte et meprisant
Insulte
Des arguments dans ton post ?
Aucun
Une participation à ce thread qui aurait pu expliquer ces insultes et attaques ad hominem ?
Aucune.
Donc tu participe pas à un thread, on discute entre deux personnes , et si j'ose répondre c'est que je suis hautain et méprisant.
Bien entendu ces accusation sans aucun argument, c'est plus facile d'insulter les autres que d'essayer d'avoir une conversation avec eux.
Si je te gene tant que ça, ne me lis pas! Je t'oblige à rien!
Moi je t'insulte pas (je ne suis donc pas méprisant) et je ne t'explique pas comment, quand et où tu dois répondre aux autres (je ne suis pas hautain).
A part ça, tu as quelque chose d'interessant à dire , ou tu voulais juste insulter quelqu'un sans raison?
Par contre étant donné que les morceaux sont disponibles gratuitement, je ne suis pas sûr que la majorité des gens vont acheter les disques...
C'est le cas avec la radio depuis je sais pas combien d'année, et pourtant ce sont les maisons de disques qui paient pour que les (grosses) radio diffusent leur musique, pourtant un micro posé à coté du haut parleur de la radio (pour les moins fortunés) permettait d'avoir la chanson "a la mode" gratuitement.
Ce qui peut expliquer le probleme du P2P avec les majors c'est la facilité à extraire la radio ... et surtout le non-controle des majors sur ce qu'ils écoutent. Forcément ca ruine un plan marketing ca.
Et je ne crois pas sincèrement que la musique échappe à cette loi du marché, particulièrement parce qu'on a tout fait pour en faire un produit de consommation comme un autre.
Je suis d'accord ... et pas d'accord ;)
(mais ca tu l'aura compris, sinon je répondrais pas ;))
c'est vrai dans le cadre de la "soupe" commercial que l'on nous vend, avec comme tu le dis très justement, des méthodes utilisé normalement pour les produits de consommations lamba : matraquage marketing à outrance, opération "moins cher que cher", etc...
Mais a coté de ça, il y a toute la musique avec un "M", c'est à dire la musique que les gens apprécie vraiment, et quand ils achètent un cd, ils comptent l'écouter, pas forcément souvent, mais pendant une dizaine d'année.
Pas du "vite acheté, vite jeté".
Le tout, je me répète, est de savoir si c'est un comportement individuel, ou si l'ensemble des p2pistes font ça.
Dur question, et je ne peux y répondre formellement.
Toutefois j'aimerais faire une comparaison avec quelque chose qui existait (bien?) avant le p2p, et qui a à peu près la même logique : le fansub.
le fansub c'était "des sous titrage pour des fans par des fans".
C'est non payant (enfin du temps de la vhs, le cout du support et de l'envoi, je n'ais toutefois pas connu ce temps là).
le principe c'est "on a du contenu que des gens aimerait bien voir, mais ils ne peuvent pas pour deux raisons
- la barrière de la langue
- n'ont pas accés au contenu (n'habite pas dans le pays où il est produit/diffusé).
Il n'y a donc la pas de "perte directe" pour les producteurs (même, si comme les majors actuel, ils peuvent prétendre "on a copier, c'est a moi, donc c'est qu'ils allaient l'acheter", ce qui est bien entendu faux vu qu'il n'y a pas de st).
Donc ce fansub a deux règles
- si la série est licenciée (pas distribué, juste licenciée) dans le pays, on arrete la distribution.
- si vous avez aimez, et qu'elle sort dans votre pays, achetez la.
Et crois moi ou pas, les éditeurs sont (étaient ? avec la mode du jap ?) obligé de suivre cet partie de leur audimat.
- les fans achètent. Pas forcément tout le temps les dvd, mais peuvent acheter des produits dérivées et/ou les dvds. La part d'achat des fans est loin d'être négligeable
-les fans conseillent les autres.
-si tu rends les fans mécontents, je suis pas sur que ton produit aurait le même succés que si tu arrive a te faire bien voir par eux.
Pour donner une idée : les teams ont souvent un canal irc, et certaines fois des personnes des éditeurs viennent dans ces canaux et expliquent qu'ils ont licencié tel série que la team distribue. Et voila la série n'est plus distribué*
Pas de dmca act et tout le tintouin.
Plus récent, un producteur japonais a envoyé une lettre à anim***i (un site regroupant des liens torrents vers des fansubs) leur demandant d'arrêter de mettre des liens vers leurs oeuvres (meme si la série n'est pas licencié aux us) , ils ont respecté leurs demande.
C'est un peu du "gray market" : une sorte de respect plus ou moins contraints de chaque coté.
*avec quelques exceptions quelque fois
- tu sort un truc , puis il est licencié 2 jours après, tu attend 2 semaines avant de le retirer ;).
TT facon ca sortira pas avant 6 mois un an à partir de la licence, ca permet de dire "on a pas bossé pour rien".
- les distributions internes : une team à sortie n épisodes, et avait déja traduit n+x ep , timer un certain nombre etc...
Si l'équipe est motivée, alors la team poursuis le fansub. Il sera "juste" distribué à l'intérieur de la team, et aux copains qui demandent.
- les distribution de "représailles" : certaines fois les éditeurs prennent des licences pour éviter que leur concurrent les prennent, mais ne les sortent pas.
Au bout d'un certain temps, quelque fois, les teams commencent à sortir des versions, histoire de dire "Et oh, vous etes sympa mais nous on les veut, alors sortez les!"
Encore une fois le fansub et le P2P c'est différent, mais il y a , je pense, des similitudes quand meme
j'ai pas dis que c'était fiable à 100%, mais c'est certainement pas ce que tu décrivait au début : une fois que l'interviewé est en confiance, il est beaucoup plus facile de sortir des renseignements.
Et les questions peuvent être tournés de tel sorte à connaitre leur comportement SANS les incriminer
exemple
"Supposons qu'une de vos connaissance à télécharger illégallement un album que vous lui avait conseillé, et qu'elle affectionne particulièrement. Pensez vous
- qu'elle va l'acheter ? (occasion, neuf,...)
- qu'elle ira acheter les albums annexes à celui là ?
- qu'elle essaiera au contraire de tout télecharger sans essayer de les trouver légalement" ?
Il est clair qu'en réalité la question s'adresse à lui 'pensez vous ?', mais quoi qu'il réponde , ce n'est pas lui qui télécharge mais une "connaissance".
Je ne répondais qu’à ça et uniquement à ça.
Non mais c'est bon, ca je lui ai dis, et il m'a répondu (sans me lire) c'est qu'en réalité il parlait du top 100 quant il parlait de contre vérité de la culture d'échange, et que ça, ben on est vraiment trop con de pas l'avoir deviné tout seul!
de l'article dont nous somme censés discutés
Tu veux dire avant que TU ai fait un gros HS ?
Le chiffre 100 premiers films piratés, je tire ça ... tada ... de l'article dont nous somme censés discutés
Dont les chiffres sont obtenus on sait pas comment.
ce n'est pas du tout en corrélation avec ce que j'ai dit précédemment,
Ah il faut reprendre tes 40 derniers posts disséminé un peu partout pour comprendre ce que tu dis, plutot que tes derniers posts du thread
Et quand tu contredis tes derniers posts sur le threads, il faut comprendre qu'en réalité c'était parce que tu faisais une réference implicite à un post ... on sait pas trop ou. Je comprend mieux pourquoi tu es moinssé.
Et sinon, je ne vois toujours pas en quoi le modèle p2p lui a permis de découvrir ce film.
Déjà explicité maintes fois un peu partout.
Tu joue la mauvaise foi,
Tu refuse de comprendre, ou d'essayer même de t'interesser à un avis différent du tiens.
J'ai aucune volontée de contredire une mauvaise foi aussi flagrante.
(on peut facilement supposer, mais à priori, ce n'est pas si évident, que les gens qui répondent sur le thread ont fait l'effort de lire l'article)
on peut facilement supposer, quand les gens font des HS puis accusent les autres de tout les maux, puis dise "mais c'était dans l'article" sans le signaler avant, de pas franchement vouloir ni être clair, ni être compris.
Surtout quand ils répondent à "je parlais de ça" quand il parlais d'autre chose, et prend pour sa défense une citation de l'article.
Enfin on peut supposer que vu que cette personne est même pas capable de remarquer qu'elle répond à coté aux demandes, c'est que cette même personne ne lis pas les commentaires auxquel elle répond.
surtout quand on te CITE :
je te re-re cite, en gras, italique et souligné, comme ça tu verras. Quand à la culture d'échange, c'est une contre vérité,
Donc non seulement TU ne parlais pas des 100er films, mais bien de la culture P2P (si tant est qu'elle existe) et de ce qu'elle apporte.
Je n'accuse personne,
Non ....et la tu te fous de notre geule .
Et ca c'est pas une attaque en règle (ou un jeu du "je suis un martyr)
Autre remarque : je note que sur ce thread encore, les avis (le mien, celui de syj) contraire à la "morale" dominante sont notés négativement, alors que des réponses à côté de la plaque (comme ci-dessus), ou des "réponses en une ligne inutile" dixit les commentaires suivants sont plussés. La médiocrité de la "démocratie participative" a encore frappée.
Mais c'est pas une attaque ça, c'est juste "vous etres trop con pour voir mon génie et vous êtes absolument pas ouvert d'esprit", mais à part ça c'est extremement positif comme message.
dans la continuité ca aussi c'est très positif Pour mon information personnelle, à quel argument a-t-il répondu de manière pertinente ?
"je suis le seul a répondre de manière pertinente, et toutes les réponses , meme si c'est sur mes hs, elles sont pas pertinentes".
Mais tu as raison, tu accuse personne ... tu dis juste que les autres sont pas pertinent par rapport à toi.
et ensuite tu t'étonne d'être moinssé.
Je ne crie pas au martyre
Et la c'est même plus du foutage de geule.
"Mais vous etes tous méchant avec moi et vyj. Et d'abord mes postes sont pertinent et pas les votres mais les miens sont moinssé c'est pas juste maman".
allez je te re-re-cite vu que tu ne lis pas ce qu'on t'écris ... ni ce que tu écris : La médiocrité de la "démocratie participative" a encore frappée
remarque après avoir lancé un HS, un gars te réponde sur ton hs, ca te convient pas, donc tu l'accuse lui de hs et sort une pseudo stat sur un sujet qui n'a rien a voir (sujet initial de l'article, mais pas celui discuté sur ce thread), ca semble être une méthode de défense que tu affectionne.
c'est pas super important, quand à y voir "une insulte déguisée", ou "un ton pédant", je pense quand même que ça nécessite pas mal d'imagination.
Tout comme croire que tes postes sont forcément plus pertinents que les autres, ou que les choix des autres quant à la pertinence des messages sont médiocres.
fais semblant de lire l'article avant de poster sur un thread se rapportant à cet article.
Et toi, fais semblant de comprendre le francais quand tu répond à un commentaire en francais, parce que 2 cas :
1°) tu as pas lu un traitre mot de ce que j'ai écris
2°) tu sais pas lire le francais.
Comme tu me bassine avec le respect itou, j'ose esperer que tu n'oserais pas faire la marque irrespectueuse qui constitue le 1 (répondre et faire la morale sans avoir lu), et que donc ca tombe dans le cadre du 2.
Il n'y a pas de honte à ne pas connaitre une langue tu sais.
je viens d'essayer sur mon tutux avec un clavier ps2 et un clavier usb
Pas de probleme, les deux fonctionnent en même temps .
(Je me suis même un peu amusé : un clavier appuie sur shift, et l'autre sélectionne avec les fléches ;))
(ps pas besoin de restart X, c'est du hotplug (chez moi en tout cas)
(debian lenny+qq bout de unstable/experimental (pour kde4))
Celà me semble évident, le p2p donne accès à tous (ceux qui ont internet) à la musique, et ce gratuitement. Systématiquement cela dévalue le prix de vente d'une œuvre (loi de l'offre et de la demande) puisque qu'on peut l'acquérir très facilement.
A... la fameuse loi de l'offre et de la demande.
Mais il y a un gros probleme avec cette loi et les artistes, c'est que tu peux vouloir aider un artiste parce que ca te plait.
Typiquement :
-> un copain/forum/inconnu aime bien un truc et te conseille de le télécharger pour voir
-> tu aime bien
-> tu achete l'ensemble de ses albums. tu as ses albums, et tu montre à l'artiste que tu aime ce qu'il fait, et donc qu'il continue à faire ça.
La, la mise à disposition gratuite n'a pas diminué la valeur de l'oeuvre, mais augmenté :
-> si personne ne te l'avait fait connaitre, peu de chance que tu décide de te dire "tiens lui je vais lui acheter tous les albums".
Ps si j'ai pris cet exemple, c'est qu'une personne de ce site (ploum je crois mais j'en suis pas sur) avait raconté que ca lui été déja arrivé.
Et moi aussi j'ai déja acheté des cd de musique que j'ai découvert par le biais d'amis qui me dise de dl ca, ou un site qui propose d'écouter tel ou tel musique.
ça démontre donc que notre justice est nulle car elle est disproportionnée.
Non, ca montre que la justice peut être disproportionné, et que de meilleur garde fou serait préférable (nouvelle loi).
Mais il y a aussi des recours, quels recours avec une justice privée ? Ah oui, aucun vu que la sanction est appliqué immédiatement.
Et il y aussi une formation, et un protocole précis pour choisir une peine suivant un délit.
De même que la justice accepte la jurisprudence (bien que le juge soit indépendant).
Tant de chose qu'il n'y a pas dans ta justice privée si chère a tes yeux.
Ps tu peux m'indiquer les articles qui sanctionne une pomme contre 2 ans de prison ? (le vol c'est plus, mais il peut etre echelonné suivant la gravité du vol i tuti quanti).
La justice privée il n'y a pas de loi, donc pas de regles point barre, difficile de respecter des lois qui n'existent pas.
un regard de travers sanctionné par un viol, tu racontes vraiment n'importe quoi
Ce que tu n'as (toujours) pas compris, c'est que, contrairement à toi, je m'inspire de cas réels, ou des "ados" des "banlieux" ont violé ou fait des tournantes avec ce genre d'excuse.
Je n'ai fait que reprendre des faits diverses, et montrer que maintenant ils ne seraient plus condamné avec toute la séverité qu'il se doit mais simplement accepté.
Donc si ca te semble vraiment n'importe quoi, renseigne toi un minimum sur la nature humaine et ce qui se passe réellement, et on en rediscute quant tu saura de quoi tu parle , ok ?
Tu dois en moinsser des gens, à commencer par toi.
Il est assez rare que les gens cumulent tout ces critères.
(je passerais sur l'attaque sans aucun argument, cela montre juste ton "éthique de base" a savoir, insulter tout le monde).
Et j'aimerai savoir où j'ai indiqué que son avis était inutile.
j'aimerais savoir où j'ai dis que tu as dis que son avis était inutile.
j'ai dis, je me cite Pas de ton avis => a coté de la plaque.
Et ensuite je parlais de l'utilité intrinsèque de faire ce genre de remarque par et tu parlais d'inutile..., dans le sens "tu rale sur les gens qui font des commentaires qui ne font avancer le schimblick, et tu fais la même chose".
Je dis juste que la proposition de tiot ne contredit pas la mienne
Ce qui est faux.
tu dis " De plus, ce modèle ne permet pas en général de faire ressortir autre chose que les "grosses sorties du cinéma".
et quelqu'un t'a montré qu'il avait pu récupérer quelque chose qui n'était pas du tout une grosse sortie du cinéma, et que donc le modèle supposé était faux.
Mais visiblement donner un exemple completement opposé au modèle supposé c'est pas s'opposer à ce modèle, c'est montrer qu'il est tout a fait pertinent ...
ça reste complètement hors-cadre de l'article
TU as commencé à partir sur l'explication de tes modèles, viens pas dire qu'ils sont HS quand c'est toi qui ouvre la discussion!
on parle des 100 premiers films téléchargés
Qui est ce on ?
Il vient d'arriver, parce que je n'ai pas vu où quiconque a dis qu'on parler des 100 films les plus téléchargé (et vu que personne ne peut savoir qui ils sont de tt façon...)
De plus tu te contredis toi même, parce que tu parlais, je te cite Quand à la culture d'échange, c'est une contre vérité,
Donc non seulement TU ne parlais pas des 100er films, mais bien de la culture P2P (si tant est qu'elle existe) et de ce qu'elle apporte.
Ne devrais être moinssé amha que les choses violant le non respect de l'éthique de base,
Accusez les personnes de tout et (surtout) n'importe quoi, comme par exemple te martyriser peut etre compris sans trop d'imagination comme une insulte déguisé, ou un ton extrememt pédant.
Venir faire faire la morale ensuite sur ce que doivent ou pas faire les autres pour respecter ta sensibilité est à peu près du même acabit.
Les postes "moinssés" reste visible par tous ... ceux enregistré, et qui veulent tous les voir.
Si les gens veulent tous les voir, ils ont qu'a s'enregistrer; c'est gratos et ca porte pas de préjudice.
"Bonjour, c'est pour étude"
"Alors , 1ère question, vous télécharger des logiciels de manières illégales ?"
Oui !! euh... non.
Le mec qui a 6000 music si il n'est pas trop con. Il va dire direct "non"
Source que ca c'est passé comme ça ?
Ah oui, aucune source, ni rien.
(et tu sais que tu as d'autres moyen que demandé de but en blanc ce genre de question, mais ca doit etre trop subtil pour toi visiblement
Ce que j'aime avec toi, c'est que tu lis même pas l'étude, ni ne sait comme elle c'est passé, mais tu arrive quand même à raconter des grosses conneries dessus.
Mais bon c'est pas grave vu que mon étude est "horriblement nul" (effectué par des cabinet reconnus, mais tu dois avoir fait tellement plus de papier toi...)
Les sources que je t'ai demandé elles sont ou ?
Je les attends
Je maitiens la remarque et attend :
1/ une autre preuve que ce que je dis est faux
Normalement, c'est a celui qui fait une remarque de prouver qu'il a raison, et non pas aux autres de prouver qu'il a tord.
Moi aussi je connais de "gros" téléchargeur qui ont des ratio de +2 (de tête il y en avait un certain nombre sur des sites comme /mononoke-bt.org, mais bon ca fait plusieurs années que je n'y suis plus inscrit).
Les exemples perso ne veulent strictement rien dire!
2/ quelquechose qui démontre que ce n'est pas vrai pour la "majorité des gros leechers".
Sachant que tu n'as pas montré que c'était vrai, et encore moins pour une majorité...
Les avis (le mien, celui de syj) contraire à la "morale" dominante sont notés négativement,
Je t'ai moinssé ... parce que
- tu n'apporte rien : pas de source ni rien
- tu demande des preuves que ce que tu affirme est faux alors que c'est toi qui affirmes sans preuve
- tu considère que ceux qui ose dire quelque chose qui n'est pas de ton avis sont inutiles
- tu te pose pour un martyr.
Bref, si tu sors les doigts de ton cul, apporte des éléments à part "moi je connais" , traite les gens qui ne sont pas de ton avis comme ayant un avis différent mais qui peut valoir le tiens, et était un poil plus agréable avec les autres (plutot que petit gamin pleurnichard "mais maman il m'a moinssé), je suis sur que tu pourrais être dans le positif sans probleme.
alors que des réponses à côté de la plaque (comme ci-dessus),
Pas de ton avis => a coté de la plaque.
Et tu parlais d'inutile ...
(ps il a répondu a un de tes arguments de façon tout a fait pertinente, et en plein dedans. Si tu n'es meme pas capable de comprendre ça, c'est pas un probleme de "démocratie participative" si tu es moinssé).
J'utilise cet argument pour démonter l'argument pseudo moraliste des défenseurs du piratages qui vente le fait que le piratage n'aurait pas d'influence sur les ventes d'œuvre musicale.
Tu utilise l'argument du CA pour affirmer que si il baisse c'est la faute du contrefacteur, sans prendre en compte que ca peut etre du a des tas d'autres causes, et sans apporter aucune source ?
Ah oui, c'est sur tu vas démonter grand chose avec un tel raisonnement.
Tu vois pour moi, le pirate sur la toile. A la même fonction dans notre société que l'actionnaire. Il en veut toujours plus, avec moins d'effort.
Sauf que c'est loin d'être prouvé, ni même d'être le cas.
Ah moins que tu ais des sources que null autre ne connais ?
Le pirate , il dévalorise la valeur monétaire d'une oeuvre artistique et d'une certaines manières ils pompent l'éco-système du marché de la musique.
Source ?
(parce que la c'est une affirmation, pas un avis)
Ma source ? tu n'as qu'à lire les rapports que je cite depuis quelques messages.
Je les ai lus, et ils répondent pas à ce que je t'ai demandé.
je t'ai demandé "comment peut tu dire que ca ne vient pas du piratage en 2003 et 2004" .... sachant qu'en plus tu m'a filé le rapport de 2000 et de 20007, et aucunement celui de 2003 ou de 2004.
Bref tu n'as pas de source et essaie de noyer le poisson.
Je t'ai montré plus haut que les prix avait baissé ces dernières années.
non, tu as montré que le CA avait baissé (ait aussi augmenté au milieu).
Le prix unitaire d'un cd ou autre, on en sait RIEN.
D'ailleurs, ce fait est validé par ta citation de l'INSEE.
Ce qui est validé par l'insee, c'est que le budget "culture et loisir" est moins important qu'avant, ce qui n'est absolument pas corrélé avec la contrefacon, mais avec la hausse des autres postes de dépenses importants (carburant, alimentation, ...)
Ils devrait donc être de plus en plus en adéquation avec le consommateur.
Aucune relation logique avec tes précedentes phrases. D'où sort ce "donc" ?
bref Affirmation sans fondement.
D'ailleurs, posons nous la question de quel est la validité de tes sources.
Clair l'insee c'est moins bien que l'ifpi ...
Les miennes sont simple la somme des chiffres d'affaires généré par les œuvres musicales.
Ce qui n'indique strictement rien quant à l'action de la contrefaçon.
Des entreprises qui étaient prospère un moment qui font faillite, ca existe tout les jours... sans contrefaçon!
Comment tes études ont prouvé que piratait ne nuisait pas à l'achat ?
Elles n'ont rien prouvé de ce genre : elles n'ont pas silloné les mers du globes pour savoir si les vedettes rapides nuisait à l'achat.
Ils ont fait un sondage ?:
- sur combien de personne
- pendant quel période
- quel institut à réalisé le sondage
où est ce rapport ?
J'aimerais beaucoup répondre à tes questions ...
Quand tu aura enfin tourver une source A CHAQUE FOIS QUE JE T'EN DEMANDE UNE!
ce qui n'est pas du tout le cas.
Allez soyons sympa, montrons que nous on a des arguments, plutot que des pseudo CA qui montrent rien du tout.
allez quelques lien, alors que je t'avais déjà dis où les chercher, mais que visiblement c'est trop dur pour toi de faire toi meme les recherches quand on t'indique le site :
allez une qui me fait toujours rire http://arstechnica.com/news.ars/post/20060320-6418.html
(payé par le pendant canadien de la RIAA siouplait)
While the study still shows that piracy is indeed a problem for the industry, it also shows that P2P users buy more music than is typically conceded; when people aren't buying music, P2P isn't the primary cause; and among those who use P2P, legitimate methods of obtaining music still dominate.
quant à tes questions, je t'invite à lire l'étude (144 pages)
je t'aide quand même, car vu la difficulté que tu as eu à trouver pour dire que j'étais d'accord que ca bafouait le droit d'auteur, (sur un post d'une 20 ligne, tu ne l'avais pas vu)
The study was conducted between February 17th and 22nd,
2006.
1229 telephone interviews were conducted across Canada with
a random sample of respondents, aged 13 years and older.
Interviews were conducted in both English and in French.
Results are considered accurate to within +/- 2.8%, nineteen
times out of twenty.
mais bon vu que tu remet en cause mes sources, quels sont tes sources (autre que riaa et mpaa & co) qui indique qu'il y a effectivement préjudice ?
Comment elle a été mené ?
etc...
Si il est contre, tu baffoues son droit en piratant son oeuvre.
J'aime beucoup le choix des mots.
"piratant son oeuvre".
Donc le contrefacteur est un sur un bateau avec un couteau entre les dents, et égorgeant l'artiste.
Non ? alors pourquoi tu utilise ce mot ?
et je te conseillerais d'apprendre à lire : 5°) par contre je suis d'accord que ca bafoue son droit d'auteur.
Tu en rien à foutre mais le respect de l'autre est une de mes valeurs. source où j'en ai rien a foutre ?
Savoir faire preuve de retenue et de reflexion n'est pas "en avoir rien a foutre".
Je t'ai dis qu'il fallait respecter le choix de l'auteur.
De l'auteur ou de la major ?
Je n'impose pas mon choix aux autres.
Tu impose ton point de vue, c'est pas vraiment différent.
çà s'appelle le respect.
Tu sais le respect de quelqu'un qui traite les autres qui ne sont pas d'accord avec lui de fasciste, ca me fait légerement rire.
Juste allez contre la volonté de quelqu'un sinon il l'aurait mis en libre.
Ce qui n'a rien a voir avec la liberté.
4°) ni son droit d'homme
Voir 1,2,3
1,2,3 ne parle pas de "droit d'homme" , mais de droit d'auteur.
Si tu lisais un peu mes commentaires, tu l'aurais compris, mais tu t'entête a prouver par a+b que tu refuse d'écouter ce que disent les autres ... et tu parle de respect...
Pourquoi le droit d'auteur, c'est mal ?
Source ou j'ai dis ça?
Tu vas pas me dire que c'est incompatible ?
Source ou j'ai dis ça ?
lis les commentaires auxquel tu répond, tes réponses n'en seront que plus intéressantes (tu vas me dire c'est pas très dur)
pas un délit : une suspicion d'un possible hypothétique délit, dénoncé par un non moins hypothétique ayant droit.
Comme un regard quoi.
pas une déco : une supression de tout un serveur + non restitution des sommes.
Qui décide de la proportionnalité des peines, si il y a justice privée ? Ben celui qui la prononce.
Ca te gene pas qu'ovh décide d'une peine, alors mon cas ne devrais pas te gener.
Si il te gene, alors ce que fait ovh devrais te gener.
Tu déformes systèmatiquement,
Exagérer pour montrer l'idiotie de certains arguments n'est PAS déformer, mais pousser au bout un raisonnement .
Je reformule un peu. On se moque de savoir si tes études ont raison ou non. Si elles ont raison et que l'auteur y gagne. Je te dirais c'est bien ,
Si on s'en moque, pourquoi tu en parle alors ?
Pourquoi quand il y a préjudice , on s'en moque pas, mais si il n'y a pas préjudice, on s'en moque ?
Ce qui est important c'est le choix de l'auteur et le droit de cette auteur.
Le droit de choisir la manière dont il souhaite diffuser son oeuvre et se voir ou non retribuer.
Le droit d'auteur n'est pas un droit tout puissant au dessus des autres droits.
Il est la pour permettre une juste rénumération, et reconnaissance des créateurs, artistes, ... par rapport à l'utilité publique de leur création.
Le droit d'auteur n'est pas une fin en soit, mais doit s'inscrire dans le fonctionnement global de la société.
D'où des droits d'auteurs différents suivants les différentes société. Il n'y a pas "un" droit d'auteur universel et reconnu par tout le monde.
Le fait de télécharger illégallement ses oeuvres, c'est lui retirer ce droit.
On lui retire pas son droit, il y a non respect d'une partie de son droit... et encore pas toujours!
Cf des artistes qui disent "ca me gene pas que les gens télécharge, même illégalement, mon album/film".
Pourquoi ? Parce que maintenant le droit d'auteur ne défend plus les auteurs, mais les intermédiaires, alors qu'il était justemence censé protéger les auteurs des intermédiaires.
Tu empiétes alors sur sa liberté
Peut tu m'indiquer où le non respect d'un droit implique un empechement quelconque d'une liberté?
D'autant plus quand ce droit est un empechement de la liberté d'autrui justement!
(tu as le droit d'empecher les autres d'etre libre de faire ce qu'ils veulent avec ton oeuvre.
Mais meme si on ne respecte pas ce droit, tu reste libre de faire ce que tu veux avec ton oeuvre). et empiéter sur la liberté d'autrui, c'est un acte fasciste.
Faux, mais visiblement tu sais pas à quoi correspond les mots que tu emplois (liberté fascisme), donc ça ne m'étonne que moyennement.
Je te conseille un bon dico.
Le rebond du marché de 2003 à 2004 n'est pas du haut piratage. Comme tu le penses
1°) apprend l'usage des ponctuations, tes phrases en soit ne veulent rien dire.
2°) Source ?
l'explosion du marché des sonneries de téléphone portable et musique d'attente.
Des téléphones permettent de prendre n'importe quel mp3 pour en faire une sonnerie.
De plus , c'est bizarre : on sort une offre en adéquation avec le client -> ils achètent.
On ne fait rien et on charge le client comme une mule -> ils n'achete plus => c'est la faute des pirate (et non pas d'une inadéquation avec le marché).
çà resterait inférieurs à la croissance du marché.
La croissance du marché des loisirs et de la culture est négative en france, donc si elle est positive, elle est donc supérieur à la croissance du marché.
De 2000 à 2007 le PIB à progresser de 31%, on peut estimer que le marché de la musique aurait pu suivre cette progression
Non on peut pas. TU peut peut être; par je ne sais quel capacité extra lucide, mais d'aucun économiste ne se risquerais de faire ce genre de prédictions.
Et même si tu avais raison , çà ne change rien au fait que:
"Télécharger illégalement une oeuvre contre la volonté de l'artiste revient à bafouer sa liberté et son droit d'homme ?"
1°) quel est le lien avec le préjudice (pécunier) subit ? (vu que c'est de ça qu'on parlait)
En clair quel est lien de cette phrase avec ce thread ?
Ah ok, aucun
2°) un artiste, contrairement aux majors, souhaite être connu, et souhaite aussi pouvoir vivre de son art (bien de préférence, mais tout le monde souhaite ça, n'est ce pas?)
Ce n'est pas en sortant une phrase qui n'a rien a voir avec le contexte, et qui fait des suppositions fortes (tu considère de base qu'un artiste refuse forcément que l'on télécharge son oeuvre sans l'autorisation de la major, ce qui n'est pas tout les cas, cf par ex roger moore qui disait "tant mieux que les gens télécharge mon film")
3°) je vois pas ce que vient faire sa liberté dedans. Télécharger son oeuvre ne l'empeche pas d'effectuer une quelconque action.
4°) ni son droit d'homme
5°) par contre je suis d'accord que ca bafoue son droit d'auteur. Ce qui est largement moins grandiloquent que "liberté et droit d'homme", donc je présume que ca n'arrange pas tes affaires dis comme ça.
Je fais juste une supposition comme tu le fais sur la baisse du pouvoir d'achat.
loupé
L’INSEE (Institut national de la statistique et des études économiques) a publié le 16 juillet 2008 l’évolution de l’indice des prix à la consommation. La hausse est de 0,4 % en juin 2008 par rapport au mois précédent. Sur un an, elle est de 3,6%. C’est la plus élevée enregistrée depuis 17 ans.
Cette accélération provient pour l’essentiel du renchérissement des prix du pétrole, du gaz, des produits alimentaires de baes …et des services touristiques. Inversement le prix de certains postes budgétaires a baissé (les produits et services pour les loisirs et la culture) ou peu augmenté (l’électricité, l’habillement et les chaussures, les produits et -services de santé).
comme quoi, toi tu as des suppositions, moi j'ai des faits ... et mes déductions sont recoupés par les faits.
Je viens juste de montrer au dessus qu'il y a une baisse globale de 19,6% sur 7 ans et toi tu appuies ton argumentation sur la variation d'une année.
Visiblement tu connais pas le terme "variabilité".
VARIABILITÉ, subst. fém.
Disposition à varier; caractère de ce qui est variable. Synon. fluctuation, instabilité
Effectivement, dire "il y a une baisse sur 7 ans" en omettant qu'en réalité le prix augmente et baisse régulièrement, c'est pas du tout la même chose qu'avoir une baisse constante (ou régulière).
Les chiffres de 2000 à 2007
Nuance :
Les chiffres en 2000 et en 2007.
Tu ne parle pas de l'évolution des chiffres en deux ces deux périodes.
Moi je vois un truc quand même : GB de 2,828 milliard à 2,976 milliard => + 5,2% (Oasis a sortie un album ?)
Le piratage est international et touche tout le monde.
Il risque aussi d'être plus important (enfin de neutre à plus important) suivant le taux de pénétration de internet/haut débit (simple physique ; Si une population a plus de personne (en %) qui ont internet , il y a plus qui vont pirater.
De meme il y a plus de probabilité de pirater avec le haut débit (plus de donnée transitant) qu'avec un 56k).
Et la france est mieux placé que les usa (et le japon!) sur ce point là, hors elle fait un "score" plus faible.. http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/05/02/d-bit-franc(...)
Allez d'ailleurs amusons nous avec tes chiffres:
Chiffres pour la france entre 2000 et 2002 (je rapelle napster 1999, audiogalaxy 2001, les "bonnes" années du piratage de mp3, pas inquiété, et un dl "rapide" (56k a fond etc...) )
(tu avais pris 2004-2005 pour montrer une baisse, donc une période de 2 ans semble pertinent pour toi)
1,694 millaird => 2 070 milliards ==> 22% d'augmentation!
A partir de 2001/2002
ils ont commencé à attaquer les "méchants pirates" et on se sont mis l'opinion à dos.
Le revenu des artistes et des personnes qui vivent de ce millieu ont du voir encore plus nettement leurs revenus baisser .
Pas celui de pascal nègre, comme quoi, pas tout le monde est touché.
Donc on voit que certaines périodes (qui peuvent etre longue, par ex en GB), malgré "le piratage", il n'y a pas la perte qu'ils annoncent, vu qu'il y a même des...augmentations.
Et que plutot de se poser des questions sur "qu'est ce que veux le client" ils l'accusent et l'attaque, puis dis "ils vient moins chez nous" (alors qu'il a plus les moyens) c'est qu'il nous pirate.
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nouvelle étude sur le téléchargement. Évalué à 1.
Si je corrige les autres, c'est que par définition j'ai apporté quelque chose.
Que ca te convienne pas/que tu n'a pas la meme opinion que moi, ne veut pas dire que j'ai rien apporter.
Ah j'oubliais, si on te répond quant tu fais un hs, c'est qu'on à coté de la plaque, me culpa.
2/ je n'ai pas l'impression que je suis le seul que tu exaspère par ton discours.
Et tu crois que j'adore quand tu répond sans lire les commentaires, quand tu méprise tout le monde en les insultants ?
Si je t'exaspère tant que ça, je ne t'oblige ni à me lire, ni à me répondre.
Concernant le fond, je n'ai pas introduit de HS.
Effectivement, au temps pour moi.
tu y a toutefois répondu, et considérer que répondre à un HS était pertinent (tu ne parlais donc plus du tout des 100 premiers films téléchargé vu que tu parlais de la culture d'échange)
... sauf quand on t'a répondu sur ce que tu disais, tu considère que c'est à coté de la plaque.
Quand toi tu le fais (répondre sur un sujet pas forcément en lien direct avec l'article), c'est pertinent, quand les autres le font c'est à coté de la plaque.
on voit bien que la majorité des téléchargements se font sur les grosses sorties au cinéma.
Tu passe des "100 premiers" à "la majorité".
Amha tu n'as pas suivi des cours de stats.
Allez je t'aide , le 90 percentile ne donne pas la moyenne.
À partir de ça, on peut supposer que 95% des téléchargements sur p2p sont plus liés au consummérisme primaire qu'à un désir de partage
1°) c'est qui ce on ?
2°) 95% , chiffre tiré du chapeau ?
2°) Je confirme tu n'a jamais fait des stats ... ni même de science.
Je définis une suite où :
les 100 premiers termes sont à 105.
Les 100000000 autres termes sont à 100.
Pour toi, ca veut dire que 95% des termes sont à 105.
C'est beau.
La majorité, ça commence à 50,000001%, ça me laisse un peu de marge pour me planter sur les chiffres.
faudrait déjà que tu les comprenne et que tu sache les manipuler pour ne PAS te planter.
Parce que, sans vouloir être vexant, te planter, ca tu le fait très très bien.
Ah merde, c'est vrai que oser te montrer que tu te goure comme un débutant en stat ca ne fait pas avancer le thread, mais par contre balancer des mensonges, ca ca le fait avancer.
Ps : il n'y a pas de mal à ne pas savoir faire des stats, moi même je ne connais que la base... mais j'explique pas a tout le monde des raisonnement à la mord moi le noeud sur des trucs que je comprend pas.
ce n'est à mon avis pas la règle, mais l'exception.
On l'a compris depuis longtemps ton avis envers le P2P, tu as a été assez clair dessus depuis fort longtemps.
Mais ce n'est pas en le repetant que ça devient plus vrai.
mais tu peux t'amuser à contredire toutes les personnes de ce thread, juste pour prouver que tu as raison.
Je contredis tout le monde ? Ah non, juste toi (et vyj pe), et encore pour te demander des sources, des explications, ou montrer que ton raisonnement est faux.
Et toi tu contredis beaucoup de chose ? non le plus souvent tu affirme des choses sans le bagage technique ou des references derrière, quand tu ne te contredis pas directement! (cf le coup du "je parlais de la culture d'échange mais en réalité des 100 premiers films")
A chaque fois tu joue ton martyr ou attaque les autres (comme ce que tu viens de faire, une nieme fois).
Mais visiblement c'est plus facilement d'attaquer que de répondre intelligemment.
Peut-être que ça t'aidera à prendre du recul et essayer de comprendre ce que tu lis
Tiens ca alors, a nouveau une attaque.
Il me semblait pourtant celui qui avait du mal à lire les commentaires des autres et attaquait les autres "la démocratie méprisante" toussa, c'était pas moi.
Quant à l'ironie, j'ai aucun mal à la voir ... quand c'est drole.
Ps je n'ai aucun mal à reconnaitre mes erreurs ... quand elles sont réels. J'ai reconnu que j'avais pas vu que tu répondais à ribwund.
[^] # Re: looser
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Aujourd'hui, on est le 8/8/8. Évalué à -1.
(le but c'était d'avoir que des 8)
[^] # Re: La riposte graduée c'est la LEN
Posté par briaeros007 . En réponse à la dépêche Paquet télécom : envoyez une carte postale de vacances à votre eurodéputé. Évalué à 4.
pas si c'est un hébergeurs
Un hébergeur ne peut être inquiété des infractions commises par un de ces clients et utilisant son serveur (typiquement mise à disposition du publique d'un contenu soumis à droit d'auteur sans avoir l'autorisation du titulaire des droits) si il n'a pas été prévenu dans les formes qu'une de ces infractions se déroulaient.
C'est justement la lcen.
Aussi non j'aimerais savoir ou tu as lu qu'il était responsables des infractions commises sur son serveur (en supposant qu'il n'a pas été prévenu, et que ce soit ses clients qui aient commises les infractions).
# looser
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Aujourd'hui, on est le 8/8/8. Évalué à 7.
le vendredi 08 août à 08:05
Tu aurais au moins pu l'éditer à 08:08 !
(bon y a un modo qui peut changer ça ?)
[^] # Re: Si j'étais à leur place...
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nouvelle étude sur le téléchargement. Évalué à 2.
Si le dvd m'a plus, et que les bonus sont intéressant (explication par le producteur, etc...)
-> Moi
- combien regarde plusieurs fois le même film ?
Si le film m'a bien plus : moi ;)
(mais espacé quand même)
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nouvelle étude sur le téléchargement. Évalué à 1.
Ton agressif
t'es lourd
insulte
ta manie d'avoir toujours raison
Pas particulièrement positif
a toujours vouloir avoir le dernier mot,
Pas particulièrement positif
a toujours avoir ce ton hautain
Insulte
et meprisant
Insulte
Des arguments dans ton post ?
Aucun
Une participation à ce thread qui aurait pu expliquer ces insultes et attaques ad hominem ?
Aucune.
Donc tu participe pas à un thread, on discute entre deux personnes , et si j'ose répondre c'est que je suis hautain et méprisant.
Bien entendu ces accusation sans aucun argument, c'est plus facile d'insulter les autres que d'essayer d'avoir une conversation avec eux.
Si je te gene tant que ça, ne me lis pas! Je t'oblige à rien!
Moi je t'insulte pas (je ne suis donc pas méprisant) et je ne t'explique pas comment, quand et où tu dois répondre aux autres (je ne suis pas hautain).
A part ça, tu as quelque chose d'interessant à dire , ou tu voulais juste insulter quelqu'un sans raison?
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 3.
C'est le cas avec la radio depuis je sais pas combien d'année, et pourtant ce sont les maisons de disques qui paient pour que les (grosses) radio diffusent leur musique, pourtant un micro posé à coté du haut parleur de la radio (pour les moins fortunés) permettait d'avoir la chanson "a la mode" gratuitement.
Ce qui peut expliquer le probleme du P2P avec les majors c'est la facilité à extraire la radio ... et surtout le non-controle des majors sur ce qu'ils écoutent. Forcément ca ruine un plan marketing ca.
Et je ne crois pas sincèrement que la musique échappe à cette loi du marché, particulièrement parce qu'on a tout fait pour en faire un produit de consommation comme un autre.
Je suis d'accord ... et pas d'accord ;)
(mais ca tu l'aura compris, sinon je répondrais pas ;))
c'est vrai dans le cadre de la "soupe" commercial que l'on nous vend, avec comme tu le dis très justement, des méthodes utilisé normalement pour les produits de consommations lamba : matraquage marketing à outrance, opération "moins cher que cher", etc...
Mais a coté de ça, il y a toute la musique avec un "M", c'est à dire la musique que les gens apprécie vraiment, et quand ils achètent un cd, ils comptent l'écouter, pas forcément souvent, mais pendant une dizaine d'année.
Pas du "vite acheté, vite jeté".
Le tout, je me répète, est de savoir si c'est un comportement individuel, ou si l'ensemble des p2pistes font ça.
Dur question, et je ne peux y répondre formellement.
Toutefois j'aimerais faire une comparaison avec quelque chose qui existait (bien?) avant le p2p, et qui a à peu près la même logique : le fansub.
le fansub c'était "des sous titrage pour des fans par des fans".
C'est non payant (enfin du temps de la vhs, le cout du support et de l'envoi, je n'ais toutefois pas connu ce temps là).
le principe c'est "on a du contenu que des gens aimerait bien voir, mais ils ne peuvent pas pour deux raisons
- la barrière de la langue
- n'ont pas accés au contenu (n'habite pas dans le pays où il est produit/diffusé).
Il n'y a donc la pas de "perte directe" pour les producteurs (même, si comme les majors actuel, ils peuvent prétendre "on a copier, c'est a moi, donc c'est qu'ils allaient l'acheter", ce qui est bien entendu faux vu qu'il n'y a pas de st).
Donc ce fansub a deux règles
- si la série est licenciée (pas distribué, juste licenciée) dans le pays, on arrete la distribution.
- si vous avez aimez, et qu'elle sort dans votre pays, achetez la.
Et crois moi ou pas, les éditeurs sont (étaient ? avec la mode du jap ?) obligé de suivre cet partie de leur audimat.
- les fans achètent. Pas forcément tout le temps les dvd, mais peuvent acheter des produits dérivées et/ou les dvds. La part d'achat des fans est loin d'être négligeable
-les fans conseillent les autres.
-si tu rends les fans mécontents, je suis pas sur que ton produit aurait le même succés que si tu arrive a te faire bien voir par eux.
Pour donner une idée : les teams ont souvent un canal irc, et certaines fois des personnes des éditeurs viennent dans ces canaux et expliquent qu'ils ont licencié tel série que la team distribue. Et voila la série n'est plus distribué*
Pas de dmca act et tout le tintouin.
Plus récent, un producteur japonais a envoyé une lettre à anim***i (un site regroupant des liens torrents vers des fansubs) leur demandant d'arrêter de mettre des liens vers leurs oeuvres (meme si la série n'est pas licencié aux us) , ils ont respecté leurs demande.
C'est un peu du "gray market" : une sorte de respect plus ou moins contraints de chaque coté.
*avec quelques exceptions quelque fois
- tu sort un truc , puis il est licencié 2 jours après, tu attend 2 semaines avant de le retirer ;).
TT facon ca sortira pas avant 6 mois un an à partir de la licence, ca permet de dire "on a pas bossé pour rien".
- les distributions internes : une team à sortie n épisodes, et avait déja traduit n+x ep , timer un certain nombre etc...
Si l'équipe est motivée, alors la team poursuis le fansub. Il sera "juste" distribué à l'intérieur de la team, et aux copains qui demandent.
- les distribution de "représailles" : certaines fois les éditeurs prennent des licences pour éviter que leur concurrent les prennent, mais ne les sortent pas.
Au bout d'un certain temps, quelque fois, les teams commencent à sortir des versions, histoire de dire "Et oh, vous etes sympa mais nous on les veut, alors sortez les!"
Encore une fois le fansub et le P2P c'est différent, mais il y a , je pense, des similitudes quand meme
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Et les questions peuvent être tournés de tel sorte à connaitre leur comportement SANS les incriminer
exemple
"Supposons qu'une de vos connaissance à télécharger illégallement un album que vous lui avait conseillé, et qu'elle affectionne particulièrement. Pensez vous
- qu'elle va l'acheter ? (occasion, neuf,...)
- qu'elle ira acheter les albums annexes à celui là ?
- qu'elle essaiera au contraire de tout télecharger sans essayer de les trouver légalement" ?
Il est clair qu'en réalité la question s'adresse à lui 'pensez vous ?', mais quoi qu'il réponde , ce n'est pas lui qui télécharge mais une "connaissance".
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nouvelle étude sur le téléchargement. Évalué à 2.
Non mais c'est bon, ca je lui ai dis, et il m'a répondu (sans me lire) c'est qu'en réalité il parlait du top 100 quant il parlait de contre vérité de la culture d'échange, et que ça, ben on est vraiment trop con de pas l'avoir deviné tout seul!
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nouvelle étude sur le téléchargement. Évalué à 0.
de l'article dont nous somme censés discutés
Tu veux dire avant que TU ai fait un gros HS ?
Le chiffre 100 premiers films piratés, je tire ça ... tada ... de l'article dont nous somme censés discutés
Dont les chiffres sont obtenus on sait pas comment.
ce n'est pas du tout en corrélation avec ce que j'ai dit précédemment,
Ah il faut reprendre tes 40 derniers posts disséminé un peu partout pour comprendre ce que tu dis, plutot que tes derniers posts du thread
Et quand tu contredis tes derniers posts sur le threads, il faut comprendre qu'en réalité c'était parce que tu faisais une réference implicite à un post ... on sait pas trop ou. Je comprend mieux pourquoi tu es moinssé.
Et sinon, je ne vois toujours pas en quoi le modèle p2p lui a permis de découvrir ce film.
Déjà explicité maintes fois un peu partout.
Tu joue la mauvaise foi,
Tu refuse de comprendre, ou d'essayer même de t'interesser à un avis différent du tiens.
J'ai aucune volontée de contredire une mauvaise foi aussi flagrante.
(on peut facilement supposer, mais à priori, ce n'est pas si évident, que les gens qui répondent sur le thread ont fait l'effort de lire l'article)
on peut facilement supposer, quand les gens font des HS puis accusent les autres de tout les maux, puis dise "mais c'était dans l'article" sans le signaler avant, de pas franchement vouloir ni être clair, ni être compris.
Surtout quand ils répondent à "je parlais de ça" quand il parlais d'autre chose, et prend pour sa défense une citation de l'article.
Enfin on peut supposer que vu que cette personne est même pas capable de remarquer qu'elle répond à coté aux demandes, c'est que cette même personne ne lis pas les commentaires auxquel elle répond.
surtout quand on te CITE :
je te re-re cite, en gras, italique et souligné, comme ça tu verras.
Quand à la culture d'échange, c'est une contre vérité,
Donc non seulement TU ne parlais pas des 100er films, mais bien de la culture P2P (si tant est qu'elle existe) et de ce qu'elle apporte.
Je n'accuse personne,
Non ....et la tu te fous de notre geule .
Et ca c'est pas une attaque en règle (ou un jeu du "je suis un martyr)
Autre remarque : je note que sur ce thread encore, les avis (le mien, celui de syj) contraire à la "morale" dominante sont notés négativement, alors que des réponses à côté de la plaque (comme ci-dessus), ou des "réponses en une ligne inutile" dixit les commentaires suivants sont plussés. La médiocrité de la "démocratie participative" a encore frappée.
Mais c'est pas une attaque ça, c'est juste "vous etres trop con pour voir mon génie et vous êtes absolument pas ouvert d'esprit", mais à part ça c'est extremement positif comme message.
dans la continuité ca aussi c'est très positif
Pour mon information personnelle, à quel argument a-t-il répondu de manière pertinente ?
"je suis le seul a répondre de manière pertinente, et toutes les réponses , meme si c'est sur mes hs, elles sont pas pertinentes".
Mais tu as raison, tu accuse personne ... tu dis juste que les autres sont pas pertinent par rapport à toi.
et ensuite tu t'étonne d'être moinssé.
Je ne crie pas au martyre
Et la c'est même plus du foutage de geule.
"Mais vous etes tous méchant avec moi et vyj. Et d'abord mes postes sont pertinent et pas les votres mais les miens sont moinssé c'est pas juste maman".
allez je te re-re-cite vu que tu ne lis pas ce qu'on t'écris ... ni ce que tu écris :
La médiocrité de la "démocratie participative" a encore frappée
remarque après avoir lancé un HS, un gars te réponde sur ton hs, ca te convient pas, donc tu l'accuse lui de hs et sort une pseudo stat sur un sujet qui n'a rien a voir (sujet initial de l'article, mais pas celui discuté sur ce thread), ca semble être une méthode de défense que tu affectionne.
c'est pas super important, quand à y voir "une insulte déguisée", ou "un ton pédant", je pense quand même que ça nécessite pas mal d'imagination.
Tout comme croire que tes postes sont forcément plus pertinents que les autres, ou que les choix des autres quant à la pertinence des messages sont médiocres.
fais semblant de lire l'article avant de poster sur un thread se rapportant à cet article.
Et toi, fais semblant de comprendre le francais quand tu répond à un commentaire en francais, parce que 2 cas :
1°) tu as pas lu un traitre mot de ce que j'ai écris
2°) tu sais pas lire le francais.
Comme tu me bassine avec le respect itou, j'ose esperer que tu n'oserais pas faire la marque irrespectueuse qui constitue le 1 (répondre et faire la morale sans avoir lu), et que donc ca tombe dans le cadre du 2.
Il n'y a pas de honte à ne pas connaitre une langue tu sais.
[^] # Re: Plusieurs claviers
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Sortie du bépo 1.0rc1. Évalué à 2.
Pas de probleme, les deux fonctionnent en même temps .
(Je me suis même un peu amusé : un clavier appuie sur shift, et l'autre sélectionne avec les fléches ;))
(ps pas besoin de restart X, c'est du hotplug (chez moi en tout cas)
(debian lenny+qq bout de unstable/experimental (pour kde4))
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 4.
A... la fameuse loi de l'offre et de la demande.
Mais il y a un gros probleme avec cette loi et les artistes, c'est que tu peux vouloir aider un artiste parce que ca te plait.
Typiquement :
-> un copain/forum/inconnu aime bien un truc et te conseille de le télécharger pour voir
-> tu aime bien
-> tu achete l'ensemble de ses albums. tu as ses albums, et tu montre à l'artiste que tu aime ce qu'il fait, et donc qu'il continue à faire ça.
La, la mise à disposition gratuite n'a pas diminué la valeur de l'oeuvre, mais augmenté :
-> si personne ne te l'avait fait connaitre, peu de chance que tu décide de te dire "tiens lui je vais lui acheter tous les albums".
Ps si j'ai pris cet exemple, c'est qu'une personne de ce site (ploum je crois mais j'en suis pas sur) avait raconté que ca lui été déja arrivé.
Et moi aussi j'ai déja acheté des cd de musique que j'ai découvert par le biais d'amis qui me dise de dl ca, ou un site qui propose d'écouter tel ou tel musique.
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 1.
Non, ca montre que la justice peut être disproportionné, et que de meilleur garde fou serait préférable (nouvelle loi).
Mais il y a aussi des recours, quels recours avec une justice privée ? Ah oui, aucun vu que la sanction est appliqué immédiatement.
Et il y aussi une formation, et un protocole précis pour choisir une peine suivant un délit.
De même que la justice accepte la jurisprudence (bien que le juge soit indépendant).
Tant de chose qu'il n'y a pas dans ta justice privée si chère a tes yeux.
Ps tu peux m'indiquer les articles qui sanctionne une pomme contre 2 ans de prison ? (le vol c'est plus, mais il peut etre echelonné suivant la gravité du vol i tuti quanti).
La justice privée il n'y a pas de loi, donc pas de regles point barre, difficile de respecter des lois qui n'existent pas.
un regard de travers sanctionné par un viol, tu racontes vraiment n'importe quoi
Ce que tu n'as (toujours) pas compris, c'est que, contrairement à toi, je m'inspire de cas réels, ou des "ados" des "banlieux" ont violé ou fait des tournantes avec ce genre d'excuse.
Je n'ai fait que reprendre des faits diverses, et montrer que maintenant ils ne seraient plus condamné avec toute la séverité qu'il se doit mais simplement accepté.
Donc si ca te semble vraiment n'importe quoi, renseigne toi un minimum sur la nature humaine et ce qui se passe réellement, et on en rediscute quant tu saura de quoi tu parle , ok ?
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nouvelle étude sur le téléchargement. Évalué à 2.
Il est assez rare que les gens cumulent tout ces critères.
(je passerais sur l'attaque sans aucun argument, cela montre juste ton "éthique de base" a savoir, insulter tout le monde).
Et j'aimerai savoir où j'ai indiqué que son avis était inutile.
j'aimerais savoir où j'ai dis que tu as dis que son avis était inutile.
j'ai dis, je me cite
Pas de ton avis => a coté de la plaque.
Et ensuite je parlais de l'utilité intrinsèque de faire ce genre de remarque par et tu parlais d'inutile..., dans le sens "tu rale sur les gens qui font des commentaires qui ne font avancer le schimblick, et tu fais la même chose".
Je dis juste que la proposition de tiot ne contredit pas la mienne
Ce qui est faux.
tu dis " De plus, ce modèle ne permet pas en général de faire ressortir autre chose que les "grosses sorties du cinéma".
et quelqu'un t'a montré qu'il avait pu récupérer quelque chose qui n'était pas du tout une grosse sortie du cinéma, et que donc le modèle supposé était faux.
Mais visiblement donner un exemple completement opposé au modèle supposé c'est pas s'opposer à ce modèle, c'est montrer qu'il est tout a fait pertinent ...
ça reste complètement hors-cadre de l'article
TU as commencé à partir sur l'explication de tes modèles, viens pas dire qu'ils sont HS quand c'est toi qui ouvre la discussion!
on parle des 100 premiers films téléchargés
Qui est ce on ?
Il vient d'arriver, parce que je n'ai pas vu où quiconque a dis qu'on parler des 100 films les plus téléchargé (et vu que personne ne peut savoir qui ils sont de tt façon...)
De plus tu te contredis toi même, parce que tu parlais, je te cite
Quand à la culture d'échange, c'est une contre vérité,
Donc non seulement TU ne parlais pas des 100er films, mais bien de la culture P2P (si tant est qu'elle existe) et de ce qu'elle apporte.
Ne devrais être moinssé amha que les choses violant le non respect de l'éthique de base,
Accusez les personnes de tout et (surtout) n'importe quoi, comme par exemple te martyriser peut etre compris sans trop d'imagination comme une insulte déguisé, ou un ton extrememt pédant.
Venir faire faire la morale ensuite sur ce que doivent ou pas faire les autres pour respecter ta sensibilité est à peu près du même acabit.
Les postes "moinssés" reste visible par tous ... ceux enregistré, et qui veulent tous les voir.
Si les gens veulent tous les voir, ils ont qu'a s'enregistrer; c'est gratos et ca porte pas de préjudice.
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 3.
"Alors , 1ère question, vous télécharger des logiciels de manières illégales ?"
Oui !! euh... non.
Le mec qui a 6000 music si il n'est pas trop con. Il va dire direct "non"
Source que ca c'est passé comme ça ?
Ah oui, aucune source, ni rien.
(et tu sais que tu as d'autres moyen que demandé de but en blanc ce genre de question, mais ca doit etre trop subtil pour toi visiblement
Ce que j'aime avec toi, c'est que tu lis même pas l'étude, ni ne sait comme elle c'est passé, mais tu arrive quand même à raconter des grosses conneries dessus.
Mais bon c'est pas grave vu que mon étude est "horriblement nul" (effectué par des cabinet reconnus, mais tu dois avoir fait tellement plus de papier toi...)
Les sources que je t'ai demandé elles sont ou ?
Je les attends
[^] # Re: Pas sérieux
Posté par briaeros007 . En réponse au journal Nouvelle étude sur le téléchargement. Évalué à 2.
1/ une autre preuve que ce que je dis est faux
Normalement, c'est a celui qui fait une remarque de prouver qu'il a raison, et non pas aux autres de prouver qu'il a tord.
Moi aussi je connais de "gros" téléchargeur qui ont des ratio de +2 (de tête il y en avait un certain nombre sur des sites comme /mononoke-bt.org, mais bon ca fait plusieurs années que je n'y suis plus inscrit).
Les exemples perso ne veulent strictement rien dire!
2/ quelquechose qui démontre que ce n'est pas vrai pour la "majorité des gros leechers".
Sachant que tu n'as pas montré que c'était vrai, et encore moins pour une majorité...
Les avis (le mien, celui de syj) contraire à la "morale" dominante sont notés négativement,
Je t'ai moinssé ... parce que
- tu n'apporte rien : pas de source ni rien
- tu demande des preuves que ce que tu affirme est faux alors que c'est toi qui affirmes sans preuve
- tu considère que ceux qui ose dire quelque chose qui n'est pas de ton avis sont inutiles
- tu te pose pour un martyr.
Bref, si tu sors les doigts de ton cul, apporte des éléments à part "moi je connais" , traite les gens qui ne sont pas de ton avis comme ayant un avis différent mais qui peut valoir le tiens, et était un poil plus agréable avec les autres (plutot que petit gamin pleurnichard "mais maman il m'a moinssé), je suis sur que tu pourrais être dans le positif sans probleme.
alors que des réponses à côté de la plaque (comme ci-dessus),
Pas de ton avis => a coté de la plaque.
Et tu parlais d'inutile ...
(ps il a répondu a un de tes arguments de façon tout a fait pertinente, et en plein dedans. Si tu n'es meme pas capable de comprendre ça, c'est pas un probleme de "démocratie participative" si tu es moinssé).
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 1.
Tu utilise l'argument du CA pour affirmer que si il baisse c'est la faute du contrefacteur, sans prendre en compte que ca peut etre du a des tas d'autres causes, et sans apporter aucune source ?
Ah oui, c'est sur tu vas démonter grand chose avec un tel raisonnement.
Tu vois pour moi, le pirate sur la toile. A la même fonction dans notre société que l'actionnaire. Il en veut toujours plus, avec moins d'effort.
Sauf que c'est loin d'être prouvé, ni même d'être le cas.
Ah moins que tu ais des sources que null autre ne connais ?
Le pirate , il dévalorise la valeur monétaire d'une oeuvre artistique et d'une certaines manières ils pompent l'éco-système du marché de la musique.
Source ?
(parce que la c'est une affirmation, pas un avis)
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Je les ai lus, et ils répondent pas à ce que je t'ai demandé.
je t'ai demandé "comment peut tu dire que ca ne vient pas du piratage en 2003 et 2004" .... sachant qu'en plus tu m'a filé le rapport de 2000 et de 20007, et aucunement celui de 2003 ou de 2004.
Bref tu n'as pas de source et essaie de noyer le poisson.
Je t'ai montré plus haut que les prix avait baissé ces dernières années.
non, tu as montré que le CA avait baissé (ait aussi augmenté au milieu).
Le prix unitaire d'un cd ou autre, on en sait RIEN.
D'ailleurs, ce fait est validé par ta citation de l'INSEE.
Ce qui est validé par l'insee, c'est que le budget "culture et loisir" est moins important qu'avant, ce qui n'est absolument pas corrélé avec la contrefacon, mais avec la hausse des autres postes de dépenses importants (carburant, alimentation, ...)
Ils devrait donc être de plus en plus en adéquation avec le consommateur.
Aucune relation logique avec tes précedentes phrases. D'où sort ce "donc" ?
bref Affirmation sans fondement.
D'ailleurs, posons nous la question de quel est la validité de tes sources.
Clair l'insee c'est moins bien que l'ifpi ...
Les miennes sont simple la somme des chiffres d'affaires généré par les œuvres musicales.
Ce qui n'indique strictement rien quant à l'action de la contrefaçon.
Des entreprises qui étaient prospère un moment qui font faillite, ca existe tout les jours... sans contrefaçon!
Comment tes études ont prouvé que piratait ne nuisait pas à l'achat ?
Elles n'ont rien prouvé de ce genre : elles n'ont pas silloné les mers du globes pour savoir si les vedettes rapides nuisait à l'achat.
Ils ont fait un sondage ?:
- sur combien de personne
- pendant quel période
- quel institut à réalisé le sondage
où est ce rapport ?
J'aimerais beaucoup répondre à tes questions ...
Quand tu aura enfin tourver une source A CHAQUE FOIS QUE JE T'EN DEMANDE UNE!
ce qui n'est pas du tout le cas.
Allez soyons sympa, montrons que nous on a des arguments, plutot que des pseudo CA qui montrent rien du tout.
allez quelques lien, alors que je t'avais déjà dis où les chercher, mais que visiblement c'est trop dur pour toi de faire toi meme les recherches quand on t'indique le site :
allez une qui me fait toujours rire
http://arstechnica.com/news.ars/post/20060320-6418.html
(payé par le pendant canadien de la RIAA siouplait)
While the study still shows that piracy is indeed a problem for the industry, it also shows that P2P users buy more music than is typically conceded; when people aren't buying music, P2P isn't the primary cause; and among those who use P2P, legitimate methods of obtaining music still dominate.quant à tes questions, je t'invite à lire l'étude (144 pages)
je t'aide quand même, car vu la difficulté que tu as eu à trouver pour dire que j'étais d'accord que ca bafouait le droit d'auteur, (sur un post d'une 20 ligne, tu ne l'avais pas vu)
The study was conducted between February 17th and 22nd,
2006.
1229 telephone interviews were conducted across Canada with
a random sample of respondents, aged 13 years and older.
Interviews were conducted in both English and in French.
Results are considered accurate to within +/- 2.8%, nineteen
times out of twenty.
mais bon vu que tu remet en cause mes sources, quels sont tes sources (autre que riaa et mpaa & co) qui indique qu'il y a effectivement préjudice ?
Comment elle a été mené ?
etc...
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 1.
J'aime beucoup le choix des mots.
"piratant son oeuvre".
Donc le contrefacteur est un sur un bateau avec un couteau entre les dents, et égorgeant l'artiste.
Non ? alors pourquoi tu utilise ce mot ?
et je te conseillerais d'apprendre à lire :
5°) par contre je suis d'accord que ca bafoue son droit d'auteur.
Tu en rien à foutre mais le respect de l'autre est une de mes valeurs. source où j'en ai rien a foutre ?
Savoir faire preuve de retenue et de reflexion n'est pas "en avoir rien a foutre".
Je t'ai dis qu'il fallait respecter le choix de l'auteur.
De l'auteur ou de la major ?
Je n'impose pas mon choix aux autres.
Tu impose ton point de vue, c'est pas vraiment différent.
çà s'appelle le respect.
Tu sais le respect de quelqu'un qui traite les autres qui ne sont pas d'accord avec lui de fasciste, ca me fait légerement rire.
Juste allez contre la volonté de quelqu'un sinon il l'aurait mis en libre.
Ce qui n'a rien a voir avec la liberté.
4°) ni son droit d'homme
Voir 1,2,3
1,2,3 ne parle pas de "droit d'homme" , mais de droit d'auteur.
Si tu lisais un peu mes commentaires, tu l'aurais compris, mais tu t'entête a prouver par a+b que tu refuse d'écouter ce que disent les autres ... et tu parle de respect...
Pourquoi le droit d'auteur, c'est mal ?
Source ou j'ai dis ça?
Tu vas pas me dire que c'est incompatible ?
Source ou j'ai dis ça ?
lis les commentaires auxquel tu répond, tes réponses n'en seront que plus intéressantes (tu vas me dire c'est pas très dur)
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 3.
Comme un regard quoi.
pas une déco : une supression de tout un serveur + non restitution des sommes.
Qui décide de la proportionnalité des peines, si il y a justice privée ? Ben celui qui la prononce.
Ca te gene pas qu'ovh décide d'une peine, alors mon cas ne devrais pas te gener.
Si il te gene, alors ce que fait ovh devrais te gener.
Tu déformes systèmatiquement,
Exagérer pour montrer l'idiotie de certains arguments n'est PAS déformer, mais pousser au bout un raisonnement .
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Si on s'en moque, pourquoi tu en parle alors ?
Pourquoi quand il y a préjudice , on s'en moque pas, mais si il n'y a pas préjudice, on s'en moque ?
Ce qui est important c'est le choix de l'auteur et le droit de cette auteur.
Le droit de choisir la manière dont il souhaite diffuser son oeuvre et se voir ou non retribuer.
Le droit d'auteur n'est pas un droit tout puissant au dessus des autres droits.
Il est la pour permettre une juste rénumération, et reconnaissance des créateurs, artistes, ... par rapport à l'utilité publique de leur création.
Le droit d'auteur n'est pas une fin en soit, mais doit s'inscrire dans le fonctionnement global de la société.
D'où des droits d'auteurs différents suivants les différentes société. Il n'y a pas "un" droit d'auteur universel et reconnu par tout le monde.
Le fait de télécharger illégallement ses oeuvres, c'est lui retirer ce droit.
On lui retire pas son droit, il y a non respect d'une partie de son droit... et encore pas toujours!
Cf des artistes qui disent "ca me gene pas que les gens télécharge, même illégalement, mon album/film".
Pourquoi ? Parce que maintenant le droit d'auteur ne défend plus les auteurs, mais les intermédiaires, alors qu'il était justemence censé protéger les auteurs des intermédiaires.
Tu empiétes alors sur sa liberté
Peut tu m'indiquer où le non respect d'un droit implique un empechement quelconque d'une liberté?
D'autant plus quand ce droit est un empechement de la liberté d'autrui justement!
(tu as le droit d'empecher les autres d'etre libre de faire ce qu'ils veulent avec ton oeuvre.
Mais meme si on ne respecte pas ce droit, tu reste libre de faire ce que tu veux avec ton oeuvre).
et empiéter sur la liberté d'autrui, c'est un acte fasciste.
Faux, mais visiblement tu sais pas à quoi correspond les mots que tu emplois (liberté fascisme), donc ça ne m'étonne que moyennement.
Je te conseille un bon dico.
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
1°) apprend l'usage des ponctuations, tes phrases en soit ne veulent rien dire.
2°) Source ?
l'explosion du marché des sonneries de téléphone portable et musique d'attente.
Des téléphones permettent de prendre n'importe quel mp3 pour en faire une sonnerie.
De plus , c'est bizarre : on sort une offre en adéquation avec le client -> ils achètent.
On ne fait rien et on charge le client comme une mule -> ils n'achete plus => c'est la faute des pirate (et non pas d'une inadéquation avec le marché).
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
La croissance du marché des loisirs et de la culture est négative en france, donc si elle est positive, elle est donc supérieur à la croissance du marché.
De 2000 à 2007 le PIB à progresser de 31%, on peut estimer que le marché de la musique aurait pu suivre cette progression
Non on peut pas. TU peut peut être; par je ne sais quel capacité extra lucide, mais d'aucun économiste ne se risquerais de faire ce genre de prédictions.
Et même si tu avais raison , çà ne change rien au fait que:
"Télécharger illégalement une oeuvre contre la volonté de l'artiste revient à bafouer sa liberté et son droit d'homme ?"
1°) quel est le lien avec le préjudice (pécunier) subit ? (vu que c'est de ça qu'on parlait)
En clair quel est lien de cette phrase avec ce thread ?
Ah ok, aucun
2°) un artiste, contrairement aux majors, souhaite être connu, et souhaite aussi pouvoir vivre de son art (bien de préférence, mais tout le monde souhaite ça, n'est ce pas?)
Ce n'est pas en sortant une phrase qui n'a rien a voir avec le contexte, et qui fait des suppositions fortes (tu considère de base qu'un artiste refuse forcément que l'on télécharge son oeuvre sans l'autorisation de la major, ce qui n'est pas tout les cas, cf par ex roger moore qui disait "tant mieux que les gens télécharge mon film")
3°) je vois pas ce que vient faire sa liberté dedans. Télécharger son oeuvre ne l'empeche pas d'effectuer une quelconque action.
4°) ni son droit d'homme
5°) par contre je suis d'accord que ca bafoue son droit d'auteur. Ce qui est largement moins grandiloquent que "liberté et droit d'homme", donc je présume que ca n'arrange pas tes affaires dis comme ça.
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
loupé
L’INSEE (Institut national de la statistique et des études économiques) a publié le 16 juillet 2008 l’évolution de l’indice des prix à la consommation. La hausse est de 0,4 % en juin 2008 par rapport au mois précédent. Sur un an, elle est de 3,6%. C’est la plus élevée enregistrée depuis 17 ans.
Cette accélération provient pour l’essentiel du renchérissement des prix du pétrole, du gaz, des produits alimentaires de baes …et des services touristiques. Inversement le prix de certains postes budgétaires a baissé (les produits et services pour les loisirs et la culture) ou peu augmenté (l’électricité, l’habillement et les chaussures, les produits et -services de santé).
http://www.lafinancepourtous.com/+Inflation-en-hausse-pouvoi(...)
comme quoi, toi tu as des suppositions, moi j'ai des faits ... et mes déductions sont recoupés par les faits.
Je viens juste de montrer au dessus qu'il y a une baisse globale de 19,6% sur 7 ans et toi tu appuies ton argumentation sur la variation d'une année.
Visiblement tu connais pas le terme "variabilité".
VARIABILITÉ, subst. fém.
Disposition à varier; caractère de ce qui est variable. Synon. fluctuation, instabilité
Effectivement, dire "il y a une baisse sur 7 ans" en omettant qu'en réalité le prix augmente et baisse régulièrement, c'est pas du tout la même chose qu'avoir une baisse constante (ou régulière).
[^] # Re: Bravo !!!
Posté par briaeros007 . En réponse au journal OVH contre le peer-to-peer. Évalué à 2.
Nuance :
Les chiffres en 2000 et en 2007.
Tu ne parle pas de l'évolution des chiffres en deux ces deux périodes.
Moi je vois un truc quand même :
GB de 2,828 milliard à 2,976 milliard => + 5,2% (Oasis a sortie un album ?)
Le piratage est international et touche tout le monde.
Il risque aussi d'être plus important (enfin de neutre à plus important) suivant le taux de pénétration de internet/haut débit (simple physique ; Si une population a plus de personne (en %) qui ont internet , il y a plus qui vont pirater.
De meme il y a plus de probabilité de pirater avec le haut débit (plus de donnée transitant) qu'avec un 56k).
Et la france est mieux placé que les usa (et le japon!) sur ce point là, hors elle fait un "score" plus faible..
http://www.silicon.fr/fr/silicon/news/2007/05/02/d-bit-franc(...)
Allez d'ailleurs amusons nous avec tes chiffres:
Chiffres pour la france entre 2000 et 2002 (je rapelle napster 1999, audiogalaxy 2001, les "bonnes" années du piratage de mp3, pas inquiété, et un dl "rapide" (56k a fond etc...) )
(tu avais pris 2004-2005 pour montrer une baisse, donc une période de 2 ans semble pertinent pour toi)
1,694 millaird => 2 070 milliards ==> 22% d'augmentation!
A partir de 2001/2002
ils ont commencé à attaquer les "méchants pirates" et on se sont mis l'opinion à dos.
Le revenu des artistes et des personnes qui vivent de ce millieu ont du voir encore plus nettement leurs revenus baisser .
Pas celui de pascal nègre, comme quoi, pas tout le monde est touché.
Donc on voit que certaines périodes (qui peuvent etre longue, par ex en GB), malgré "le piratage", il n'y a pas la perte qu'ils annoncent, vu qu'il y a même des...augmentations.
Et que plutot de se poser des questions sur "qu'est ce que veux le client" ils l'accusent et l'attaque, puis dis "ils vient moins chez nous" (alors qu'il a plus les moyens) c'est qu'il nous pirate.