007 a écrit 2187 commentaires

Vous pourriez pas mettre les journaux en seconde page par défaut ?
J'ai encore oublié c'est "putain" de case à décocher.

Du paquet yast2-packagemanager-2.9.37-0.src.rpm de SuSE 9.1.
COPYRIGHT.french :
Licence de YaST 2 et SuSE Linux
[...]
2) Traitement
[...]
Tous les programmes dérivés de YaST 2 et tous les ouvrages qui en sont
dérivés en totalité ou en partie doivent être pourvus, sur l'écran
de démarrage, de la mention claire 'version modifiée'.
[...]
3) Diffusion
Il est interdit, sans accord préalable donné par écrit par SuSE
AG, de reproduire, à titre onéreux, YaST 2 ou SuSE Linux ou de
diffuser des supports de programmes reproduits sans autorisation.
La distribution à titre onéreux du programme YaST 2 et de ses
sources, qu'il s'agisse d'une version modifiée totalement,
partiellement ou ne comportant aucune modification, ainsi que la
distribution des ouvrages qui en sont dérivés nécessitent
l'autorisation préalable et écrite de SuSE Linux AG.
[...]

Bref, c'est la licence yast 2 "classique" à l'origine du célèbre "yastçapuçaipôlibre".
J'ai pas vérifié tous les paquets.

Tout (ou presque) est en python.

> Je ne vois pas en quoi 13 jours d'uptime, ca signifie que c'est très stable.

T'as raison. Mais en même temps je vois pas comment quelqu'un qui a installé une Mandrake il y a moins d'une semaine (puisqu'il a testé une FC2) peut affirmer que Mandrake est stable. Surtout quand on ne dit pas ce qui fait planter FC2, ça fait très FUD.

Sur la papier, c'est HURD que tu dois prendre :-)

Attendes la branche 2.7 qui va calmer l'évolution du 2.6 :-)

> juste parceque qqun ne comprends pas le sujet d'un post...

Je comprend parfaitement. Tu veux que Linux 2.6 soit UNIQUEMENT destiné à du bug-fix ou de l'ajout de driver. Ben non. Linux 2.6 est stable pour l'interface avec les programmes. C'est tout (et pas toujours). La mécanique interne peut changer et donc il faut modifier les modules (qui peuvent accéder à toutes les ressources du noyau). Un module fait parti du noyau. C'est comme ça.

Ce que tu reproches aux dev Linux n'est pas dans leur "cahier des charges".
Si ça ne te plais pas, changes de noyau.

> c'etait juste une interogation sur le fait qu'un changement arrive a casser un module, on s'en fout qu'il soit proprio ou pas.

Oublions le côté proprio.
Le problème que tu soulignes est le support. C'est pour ça que RedHat fait RHEL par exemple. Il gère la compatibilité et font en sorte de ne pas casser l'existant pour les programmes certifiés "RHEL".

Aller chercher le dernier noyau et le compiler, pour utiliser des modules qui ne sont pas dans le noyau offciel c'est se débrouiller sans support. Voilà, c'est tout. Je le sais j'ai un bewan pci qui merde avec REGPARAM introduit dans 2.6.5.

Puis ça commence à me "casser les couilles" les gens qui veulent que tout marche nickel du premier coup avec un noyau qui, bien que dit "stable", est toujours en développement.
Si on ne veut pas les problèmes de passage de 2.6.5 à 2.6.6 à 2.6.7, etc, on prend une distribution payante avec du support. Les sources Linux ce n'est pas du "out of the box" pour tous les modules proprio ou non qui "trainent" sur le web.

> pourquoi mon module eagle ( modem usb free) ne complile plus avec le 2.5.5, 2.5.6 ?

Trouves une distribution qui supporte le module eagle. Fin de l'histoire.

PS : désolé du ton brutal. Mais il faut bien comprendre ce que l'on fait lorsqu'on va chercher le dernier noyau "à la mode". Rien est gratuit. S'il fallait s'occuper de tous les modules de la planète, Linux n'avancerait pas.

Je me hazarde peut-être mais il me semble que les brevets appartiennent aussi à Linspire (ex-Lindows). RedHat ne veut pas tenter le diable.

Moi je suis totalement d'accord avec la position de RedHat. S'il faut payer pour pourvoir utiliser mp3, alors payons (mais pas de mp3 gpl car ce serait une violation de la GPL).
Mais Fedora étant libre, mp3 n'a pas sa place dans Fedora.
Si les autres distributions US fournissent mp3 (les quelles car je ne connais que Lindows) elles ont peut-être payé une licence.
RedHat a dit que le moment venu, ils acheteraient des licences mp3 s'il y a une forte demande du marché (pour RHEL).

Mais là n'est pas le problème. Le problème est de promouvoir vorbis. Depuis RH8.0, j'ai plus de mp3 sur ma bécane et (ogg) vorbis roxor !

http://www.fedora-france.org/community/forum/(...)

> si les gars du noyau ( respect a eux ) ne faisaient pas ce genre de modif , y'aurait rien a resoudre

4KSTACK est une amélioration !
On a pas à se priver d'une amélioration car un driver (PROPRIO) parmis une centaine ne supporte pas 4KSTACK.
Ce n'est pas un driver proprio qui va définir ce qui est bon ou mauvais pour Linux. Sinon Linux ne pourrait plus être considéré comme libre.

%3F]N+@H`
`

> Contrairement à d'autres, je trouve le test assez succint

Mais "honnête". Sauf la fin où ça part un peu en couille.

> Est il possible de sélectionner directement XFCE 4 comme bureau par défaut lors de l'installation ?

Non. Le bureau par défaut est Gnome. Mais si XFCE (idem pour KDE) est installé (lors de l'installation ou plus tard) l'écran GDM te permet de fixer ton bureau par défaut parmis ce qui est installé.

> Les utilitaires redhat-config-* ont ils tous été renommés en system-config-* ?

Oui sauf un dont j'ai oublié le nom :-)

> Il y a t il eu des améliorations sur ces outils d'administration ?

Non. Pas beaucoup d'amélioration.

> Yum est un utilitaire très très sympatique. Je crois qu'un devellopement d'une interface graphique était en cours

C'est pas une interface pour yum qui est en cours de développement. system-config-package va être significativement refait et yum aussi (le format des dépôts va passer en xml par exemple). system-config-package pourra utiliser de façon graphique et interactive les dépôts yum.
C'est un gros boulot. Peut-être celà sera fournit avec FC3. Pas sûre.

> ou Red Hat

Il n'est pas facile de comparer. La RHEL est beaucoup plus cher que la SuSE et ce n'est pas vraiment le même marché.
La doc RHEL est ici :
http://www.redhat.com/docs/manuals/enterprise/(...)

Je ne sais pas si elle est meilleur ou non que la doc SuSE mais elle est de bonne qualité.

Je trouve le prix de la pro très attractif. Il suffit de comparer pour s'en convaincre :
RHEL ES : commence à 349 $.
Mandrake 10.0 powerpack : 79,9 ou 145 €.
" " " " powerpackplus : 199 ou 345 €.
Mandrake 10.0 AMD64 : 119,9 € (pas de doc papier, pas de support).

SuSE est très bien placé au niveau du prix.

J'oubliais la partie qui m'a le plus énervée.

> N'hésitez pas à l'installer au bureau, je pense qu'elle devrait attirer quelques décideurs.

C'est quoi ce FUD ?
Relire http://fedora.redhat.com/about/(...) !
http://fedora.redhat.com/about/rhel.html(...)
Users : Early adopters, enthusiasts, developers

> RedHat va baser sa version desktop sur la Fedora Core 2

N'importe quoi.
FC sera utilisé pour RHEL toutes versions (desktop à serveur).
La RH Desktop est une RHEL (même noyau, gcc, glibc, etc....) mais avec quelques paquets en moins et d'autres paquets en plus.

> en sortant une version entreprise bientôt (actuellement en test).

N'importe quoi. La prochaine RHEL est prévue pour début 2005 et elle n'est pas en test. D'ailleur il est possible que la prochaine RHEL soit basée sur FC3.

> Je trouve encore un peu dommage les installations nécessaires pour avoir un système multimédia aussi léché que Mandrake mais on avance ...

Ce n'est pas l'objectif de Fedora. Voir (je commence à en avoir marre de le répéter) :
http://fedora.redhat.com/about/(...)

apt est dans Fedora ("Fedora Extra" officiel : http://fedora.us/(...) ).

> yum check-update && yum update

Que "yum update" fait la même chose.

> principalement à cause des patches SELinux (patches du Linux amélioré du NSA)

SeLinux est en standard dans Linux (donc pas de patch). Le problème n'est pas cette fonctionnalité du noyau qui marche bien mais la définition de règle de sécurité. Il y a aussi d'autres suptilités. Comme par exemple modifier ppp pour qu'il n'écrive pas dans /etc .

> Un bug concernant le partionnement entre Windows et Fedora (similaire à ce qui est arrivé avec la Mandrake 10.0)

Toujours présent dans Mandrake 10.0, présent dans SuSE 9.1. Bref, tout ce qui utilise Linux 2.6.
Des infos sur comment corriger ce problème :
http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/msg00908.(...)

> APT (porté de Debian) vous permet de gérer l'installation/désinstallation/mise à jour de paquets via la base RPM en gérant correctement les dépendances.

On ne le dira jamais assez :
- C'est rpm qui gère les dépendances !

apt/yum/... récupère les paquets pour que les dépendances soient respectées.

> Ceci remonte à l'époque ou des royalties ont été réclamées par les inventeurs du format mp3.

Ça reste vrai.
Regarde le LICENSE.txt de Mandrake :
ftp://ftp.proxad.fr/mirrors/ftp.mandrake-linux.com/Mandrakelinux/o(...)
Warning: Free Software may not necessarily be patent free, and some Free
Software included may be covered by patents in your country. For example, the
MP3 decoders included may require a licence for further usage (see
http://www.mp3licensing.com(...) for more details). If you are unsure if a patent
may be applicable to you, check your local laws.

Donc Mandrake te demande de payer une licence si tu es aux USA (NB : RH/Fedora est aux USA).
C'est incompatible avec la GPL de xmms-mp3 par exemple.

C'est pas une "invention".

> j'ai trouvé la core 1 fabuleuse, mais je suis un peu déçu par la core 2.

FC1 était une RHL "déguisée".
FC2 est une vraie Fedora avec une nouvelle phylosophie. Je t'invite à lire attentivement http://fedora.redhat.com/about/(...) . Peut-être que ce n'est pas une distribution pour toi.

> les performances ne sont pas terribles chez moi

C'est vrai que c'est pas terrible :-) Ceci est lié à l'utilisation de SeLinux (même désactivé) et d'un code d'audite.
Recompile le noyau sans SeLinux et les perfs sont très très bonne.
Bien que ce soit passé inaperçu, FC1 avec un noyau 2.4 avait de très bonnes perfos. Le noyau était massivement patché. Maintenant l'objectif n'est pas d'avoir un noyau très patché mais de travailler au plus proche avec l'upstream. Par exemple la mise à jour du kernel en testing (et non rawhide !) est déjà un 2.6.7-rc1-bk1. Ce n'était possible avant car il y avait trop de patchs.

> surtout par sa stabilité

Très stable ici :
$ uptime
17:21:45 up 13 days, 17:51, 8 users, load average: 1.21, 1.40, 1.52

> Ouais tu peux rajouter que le Firewire est desactive
> impossibilite d'utiliser le driver proprio nVidia

Voir : http://linuxfr.org/comments/415790,1.html(...)

> reiserfs, xfs, jfs pas supporter officiellement

Tu connais une distribution qui supporte officiellement ext3, reiserfs, xfs, jfs.
Personne le fait.

> J'aime bien le concept Fedora mais il est clair que c'est vraiment oriente pour RH Enterprise, dommage.

Je crois que tu ne comprends pas Fedora.
Fedora est syncho avec l'upstream donc il y a peu de patch. Le noyau de la FC2 est un 2.6.6-rc3-bk3 qui a de gros bugs avec firewire et donc il a été désactivé.
Fedora est aussi là pour "forcer" l'utilisation de nouvelle technologie. Par exemple FC2 utilise 4KSTACK car c'est l'"avenir" et tant pis le driver proprio NVidia ne marche pas. RedHat avait déjà fait ça avec RH 9 pour NPTL (et tant pis si java marche mal dans un premier temps)
Je trouve que c'est une très bonne initiative. Ce n'est pas aux drivers proprios de décider du futur de Linux.
Donc FC n'est pas une distribution "out of the box". C'est pour la "communauté", ce n'est pas un produit destiné à la ménagère de moins de 50 ans.

Par hazard, tu n'aurais pas installé une Fedora Core 2 Test 2 ? Oui à 97 % de chance vu les symptomes.

Que, plus tard, tu aurais mise à jours vers FC2 "final" ?

Il n'y a aucune garantie des mise à jours entre une test et une finale. Si ça marche tant mieux, sinon tant pis.

> pourquoi est-ce que la lecture du mp3 n'est toujours pas disponible par défaut ?

C'est d'un lassant à la fin...
Pour mp3 il faut une licence au USA. Or RH/Fedora c'est US.

> Et ds le mm genre, quid de l'intégration de apt comme alternative a yum ?

apt est dans http://fedora.us/(...) qui est le "Fedora Extra" officiel. C'est une peu le but de "Fedora Extra".

btw, l'objectif de Fedora n'est pas de battre le record de paquet pour une distribution.

Workaround :
http://www.redhat.com/archives/fedora-devel-list/2004-May/msg00908.(...)

> Bon, 15 messages pour pretendre que cette nws est fausse
Elle est fausse. C'est indiscutable.

Si au-lieu de :
- "Il s'agit de la version Mandrake 10.0 Community à laquelle ont été rajoutés tous les correctifs issus des 2 mois de test auprès de la communauté."

Il y avait :
- "Il s'agit de la version Mandrake 10.0 Community à laquelle ont été rajoutés tous les correctif issus d'un mois de test auprès de la communauté. Les isos étant sortis depuis 1 mois pour les clients payants, on peut ajouter un mois de correctif que vous récupérerez lors d'une mise à jour classique."

Voilà, c'est juste et l'idée de fond défendu par Mandrake, c-à-d que l'Official est une distribution bien débuggé, est aussi souligné.

> on pourrait aussi s'amuser a bombarder de conneries les news sur Fedora.

Elle sont déjà bombarder de conneries.

> RH ferait mieux de renercier Mdk, car j'ai vu pas mal de personnes qui ne connaissent rien a Linux, voir une demonstration de Linux avec une Mdk, et choisir une RH, parcequ'elle vaut + chere.

{begin ironie=on}Merci Mandrake. C'est vrai on oublie trop que c'est Mandrake qui contribue le plus en ligne de code. Sûre que RedHat est derrière Mandrake...{end}

> Puis tu n'as qu'a l'essayer, j'ai 3 PCs qui bosse tres bien avec.

Je répète, où j'ai remis en cause la qualité de la Mandrake 10.0 que d'ailleur je n'ai pas testé ?

> Pour qu'un bug avéré puisse être résolu
Il n'a pas été résolu.

> Et "bientôt" correspond à quelle durée dans ce cas là ?
Je pense que c'est pour sarge.

> S'agira t'il d'une version stable ?
Sarge sera bientôt stable (c'est vrai que "bientôt" est une notion très relative chez Debian)
Sinon c'est stable dans FC1 et 2.