🚲 Tanguy Ortolo a écrit 12091 commentaires

Comme tu le dis plus bas, des societes proposent cela, va falloir les payer pour avoir leur soft.

Non, il y en a au moins une qui est prête à fournir ça gratuitement, son logo apparaissant au premier démarrage du PC.

C'est super tout ca, maintenant va leur expliquer ca et essaie de les convaincre, parce que la repression des fraudes, le gouvernement et certaines decisions de justice tendent a leur faire croire que c'est OK.

Pas que c'est légal, simplement toléré « pour le bien du consommateur ». L'illégalité, elle, crève les yeux : pour commencer, on doit afficher les prix, point. Le problème, c'est qu'on est en train de se rendre compte que ce n'est pas pour le bien du consommateur, mais pour l'intérêt du fabriquant, ce qui est beaucoup moins défendable.

Sinon, je te rappelles que tu demandais pourquoi les constructeurs le feraient sans pression de MS, et la liste de raisons tu l'as, les constructeurs ont financierement interet, independamment de MS, a vendre leurs PC avec Windows plutot que sans.

D'accord, mais ça reste pour moi mineur et, pour l'essentiel, fallacieux. Le problème, c'est que les constructeurs sont ignorants à la fois de la loi et des techniques permettraient de rétablir l'état de concurrence.

Peut-on à ce jour mentionner l'existence de DeCSS ?

Non, on ne peut pas, cette bibliothèque a été convaincue de décompilation. Mais on peut parler de la libdvdcss, en revanche.

a) Modifier sa chaine de production pour avoir des PC sans image

Bon sang, il y a des préjugé enfoncés bien profond ! Qui parle de proposer des PC sans image ! Et ensuite, parler de difficultés pour modifier l'image plaquée sur les disques durs, c'est se moquer du monde, c'est incomparable avec la complexité des personnalisations matérielles qu'ils proposent déjà.

Je te l'ai explique plus haut c'est impossible, ces clefs ne disent rien sur le modele du PC, impossible de savoir quel constructeur c'est

C'est bon, j'ai compris, le système de clef d'activation de Microsoft est inutile et inutilisable. Ça tombe bien, il y a des entreprises qui proposent une alternative solide et compatible.

Meuh oui, ils vont commencer par te repondre "c'est quoi une clef d'activation ?"

Bah, une formulation pourrait être : « Avez-vous acheté l'autocollant Windows avec votre ordinateur ? », ça, il faudrait être débile pour ne pas le comprendre.

Maintenant, donnes au constructeur une bonne raison de faire cela et s'attirer ce genre d'appels au support (chaque appel lui coute de l'argent hein), il gagne quoi en echange ?

Il respecte la loi. Les coûts supplémentaires sont négligeables, quand aux pertes, genre les éditeurs de boufficiels qui paient les constructeurs, tant que les prix ne sont pas indiqués au client, cet argument est irrecevable.

Remarque, c'est intéressant, parce que pour le moment, les constructeurs bénéficient d'une tolérance qu'ils justifient en disant que « c'est pour le bien du consommateur ». Et là, tu es en train de prouver de façon magistrale que, au contraire, c'est pour leur bien ! :-)

L'ennui, c'est que le second cas, il est illégal.

Désolé, mais ça n'a rien d'évident, il était écrit : « Le prix du produit Microsoft » sans plus de précision. Pour moi, cela désigne aussi bien le prix auquel le revendeur l'achète à Microsoft que le prix auquel il le revend.

De toute façon, même si l'expression désignait effectivement uniquement le prix payé par le revendeur, elle reste extrêmement ambiguë, et tu ne m'ôteras pas l'idée qu'elle incitait les revendeurs à enfreindre la loi sur l'affichage des prix.

Leur processus qui ne le gere pas

Il aurait pourtant dû être vérifié par Microsoft, qui dans les termes de sa licences, s'engage pour le revendeur…

leur support qui n'a probablement pas ete forme pour ca

Aucun rapport avec le support, il s'agit de remboursement.

leur departement legal qui leur dit que faire une exception c'est ouvrire la porte a plein de mauvais trucs

Genre des demandes de remboursement généralisées ? S'ils sont compétents, leurs juristes devraient également leur dire qu'ils y sont obligés par contrat, et qu'il est interdit de vendre une prestation de service sans présenter le contrat. À moins que le service juridique en question ne soit conseillé par celui de Microsoft, ce qui serait une forme d'accord tacite pour favoriser le maintien de la taxe.

Mais c'est tellement plus facile d'imaginer un complot de MS...

Et tellement plus réaliste… :-)

Et avec l'ordinateur vient le manuel qui te dit ou appeler quand il y a un probleme, et ce numero, c'est le constructeur.

On dérive, on dérive, c'est comme toujours, il suffit d'être précis, dans ce manuel, et d'expliquer que le support logiciel n'est valable qu'avec le système d'exploitation recommandé.

Ou il choppe une cle d'activation ou un hack ailleurs...

Bon, là, tu es en train de dire que le système d'activation actuel de Windows, c'est de la merde, quoi. Pourquoi est-il là, alors ? Bon, de toute façon, des systèmes d'activation plus costauds et utilisables avec Windows, ça existe aussi.

MS n'a aucune raison de laisser l'OS preinstalle et pret a etre utilise sans clef.

Hors sujet, il s'agit justement d'utiliser des clefs d'activation, et Windows ne devrait pas être utilisable sans clef, dans ce cas là.

C'est au constructeur de se demerder avec sa production, pas a MS de risquer le piratage pour faire plaisir au constructeur.

Dans ce cas, il faut aussi arrêter de vendre des Windows en boîte, parce qu'on peut les copier et les utiliser sans clef, si les protections sont si mauvaises. Non, ça, c'est un prétexte, désolé.

Visiblement tu ne t'es jamais demande pourquoi les gens qui repondent au support technique te font passer par toutes les questions possibles et imaginables, memes les plus idiotes, c'est parce que la majorite des gens qui appellent ne comprend rien a ce qui se passe sur leur machine et il faut les guider de A a Z, ils ne font pas la difference entre l'ordinateur et un logiciel.

Vu les pratiques actuelles, ce n'est pas étonnant. Mais ça pourrait être très simple :
- « Bonjour, avez-vous acheté la clef d'activation du système Windows préinstallé ?
- Non, j'avais déjà un Windows, je l'ai installé à la place. / Non, j'ai préféré Mandriva PowerPack…
- Dans ce cas, nous ne pouvons pas vous aider avec l'utilisation de vos logiciels.
- Ah, bon, tant pis. / Peu importe, c'est un problème matériel, mon écran est tout vert…
- […] »

Sinon, pourrais-tu arrêter les « mon cher », « naïveté touchante » et autres formules aussi obséquieuses qu'urticantes ?

Si, ça les regarde, parce que le contrat de licence de Windows est passé entre Microsoft et l'utilisateur final, et, bien qu'il ne soit pas signé par le revendeur, certaines de ses clauses supposent une action du vendeur, au hasard, un remboursement. Or, il me semble que ce sont les signataires qui s'engagent à respecter les clauses d'un contrat : dans notre cas, Microsoft s'engage à ce que son revendeur rembourse le prix de la licence si je la refuse.

On peut voir ça sous un autre angle : j'ai un contrat avec Microsoft, dont je veux faire jouer une clause. Si on me le refuse, qui est responsable ? Pas moi, puisque ma demande est légitime, selon les termes du contrat. Pas le revendeur, il n'est pas signataire…

Ensuite, il est possible que cette clause soit en réalité incorrecte et nulle, mais ça m'étonnerait, parce qu'elle n'a pas été mise pour rien, et que sans elle, le contrat de licence est à mon avis entièrement inacceptable et donc nul.

Euh, ceci dit, tout de même, d'une façon générale en agrégeant ce marché, il n'y a pas de vraie concurrence.

À se demander pourquoi Microsoft fait de la publicité pour Windows, puisque le revenu principal de cette division fonctionne sur le modèle d'une taxe obligatoire.

Ah oui, c'est vrai. :-)

Le grand public est indigne de bénéficier correctement de la concurrence, en revanche.

Ah, tiens, si, Microsoft y est pour quelque chose, puisqu'ils acceptent de fournir des licences à des revendeurs qui ne permettent pas à leurs clients de bénéficier de tous les termes du contrat de licence.

Et bien, oui, un vendeur qui refuse de rembourser une licence Windows refusée par le client, il est en contradiction totale avec la licence en question. Normalement, Microsoft devrait vérifier que ses revendeurs permettent l'application du contrat de licence…

Parcque Linux est un concurrent ?

Concurrent ? Excusez-moi, j'ai dû manquer un épisode. Depuis quand y a-t-il concurrence sur la distribution de systèmes d'exploitation pour PC ?

Au fait, quand je dis que les constructeurs essaient de conserver la taxe Microsoft, je ne parle pas seulement de vente liée : cela inclut également les difficultés qu'ils mettent à accepter un remboursement a posteriori, selon les termes de la licence.

Qu'est-ce qui peut expliquer le besoin de recourir à un juge pour obtenir un juste remboursement, que le constructeur devrait déjà connaître s'il a lu les licences qu'il vent, sinon des accords inavouables ?

il risque bien d'acheter le meme modele sans OS sans comprendre ce a quoi il s'expose, et va appeler le constructeur

Il faut arrêter de prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne le sont. Aujourd'hui, j'achète un jeu vidéo qui me plait, et ça ne marche pas, je fais quoi ? Je retourne au magasin où je l'ai acheté, où ils me le reprennent en m'expiquant que je me suis trompé en prenant la version MacOS alors que j'utilise GNU/Linux.

De même, le péquin moyen, il achète un ordinateur sans le code d'activation du Windows préinstallé, et, oh!, ça ne marche pas, il fait quoi ? Il retourne à la Fnac, où on lui vend le code en question, pas de quoi fouetter un chat.

Bon, maintenant, il a en fait acheté un ordinateur sans le code d'activation de Windows, et il a pris en même temps une Mandriva, moins chère. S'il y a un truc qui ne marche pas, il est assez grand pour comprendre que, si c'est son graveur qui fait des bruits de moteur d'avion, il faut retourner au magasin ou appeler le constructeur, que si c'est Microsoft Office 2008 qui ne veut pas s'installer, il faut le ramener au magasin, et que si c'est Mandriva qui est lent à démarrer, il faut téléphoner à Mandriva…

Ceci dit, c'est sûr que le système actuel abrutit bien les gens, donc un temps d'adaptation sera sans doute nécessaire. Mais en formant comme il faut les vendeurs, ça ne devrait pas poser de problème. Est-ce que les gens appellent le constructeur parce qu'ils ne trouvent pas Microsoft Office sur leur ordinateur, aujourd'hui ? Non, parce que le vendeur leur a déjà vendu, si ça les intéressait.

client moyen voit une machine a 60-100 euros de moins, sans rien comprendre a ce que "sans OS" veut reellement dire, il va l'acheter

Là, c'est le vendeur qui a mal fait son travail. Ensuite, c'est un faux problème, on peut mettre un tas d'avertissements, des papiers à signer indiquant clairement qu'on renonce au support logiciel, etc. Bref, c'est un prétexte, pas une raison.

Il peut pas etre preinstalle, MS n'a aucune raison de permettre de preinstaller l'OS et que l'acheteur puisse prendre l'OS a la maison sans payer.

C'est pourtant ce qui est actuellement fait : le système Windows est préinstallé, mais on est sensé pouvoir le refuser, le contrat de licence précisant qu'on doit alors faire rembourser son prix.

Sans parler que meme si c'etait possible, alors il faudrait que le constructeur ait un moyen de savoir qui utilise le Windows, qui ne le fait pas pour pouvoir payer MS ensuite, bref, bcp de boulot pour pas un rond en retour.

C'est déjà possible, avec le système de clef de licence et d'activation de Windows. Et si ce système était vraiment trop merdique, une entreprise propose déjà un système de chiffrement de partition, déchiffrable au premier démarrage avec un code d'accès.

Ben oui, parce que c'est connu ces images ne changent jamais hein ?

Si, et ? Le travail est le même, optionnalité ou pas…

pour 0.01% de la population

Oh non, pour beaucoup plus que ça. Les victimes de ce systèmes, ce sont tous ceux qui ont déjà autre chose à installer que le système préinstallé. Cela inclut un bon nombre de particulier qui ont déjà une licence Windows, tous ceux qui bénéficient de licences MSDNAA…

Est ce qu'il y a un repository quelque part pour la doc

https://svn.via.ecp.fr/formation-debian/trunk formation-debian, mentionné dans le chapitre « Contribuer au document » de la préface. Pour les patches, oui, évidemment, on aime ça. :-)

Est ce vous avez envisagé de publier cette doc sur wikibooks ?

Euh, non, nous n'avons pas envisagé : ce serait assez brutal à faire, j'en ai peur. Le conversion DocBook → wiki, ça se fait bien ? Si quelqu'un sait faire ce genre de chose, nous sommes ouverts à cette idée. Enfin, moi, je le suis, et de toute façon, c'est sous GPL.

Inutile de nous soumettre celui-ci : je viens de corriger l'erreur, ce sera effectif à mon prochain commit.

J'imagine que la formation est très réfléchie et que l'ordre* des sujets abordés est utile à votre pédagogie

Carrément. Peut-être serait-il utile de le justifier en préface, qu'en pensez-vous ? Enfin, pour les raisons de ce classement :

on peut avoir des élèves qui n'installent qu'un serveur, donc pas de serveur graphique du tout ;
notre but étant de passer nos élèves de l'état d'utilisateur avancé de Windows à celui d'utilisateur avancé de GNU/Linux, on ne peut pas ne pas enseigner la ligne de commande, et le faire après le système graphique reviendrait à ne pas le faire du tout, parce qu'il s'arrêteraient avant.


j'aurai commencé par le système graphique, découverte des applis linux pour remplacer les applis windows avant de montrer l'installateur

C'est à dire présenter rapidement les applications que l'utilisateur pourra retrouver, avant même qu'il n'ait installé quoi que ce soit ? Des explications complètes doivent de toute façon rester après l'installation, mais ce n'est pas une mauvaise idée…

Ah, euh, qemu-img pour ceux qui préfère, je trouve juste dd plus direct, pour faire une image brute plutôt qu'utiliser un format optimisé de Qemu.

Le bénéfice, je ne sais pas trop, mais le test de la formation ne s'adresse pas tellement aux windowsiens, lui. :-)

Au fait, pBpG, sérieusement, tu crois vraiment aux arguments que tu avances par ignorance, ou c'est de l'hypocrisie ? Leurs démentis me semblaient acquis depuis longtemps…

Sinon, les autres, vous pourriez arrêter de le moisser, c'est agaçant, de tout devoir déplier… ;-)

Je m'attendais à quelque chose du genre. Allez, c'est parti, point par point :

Couts de support d'un OS(Linux)

Qui parle de support ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus.

si il n'y a pas d'OS et le consommateur ne sait pas quoi faire avec son PC

Qui parle de vendre des PC nus ? Il s'agit de ne par obliger à acheter une licence Windows, rien de plus, donc Windows peut être conseillé et préinstallé quand même.

Former le support pour un nouvel OS

Encore une fois, qui parle de support ?

parce qu'un PC sans OS, ca se vend TRES peu

Encore une fois, qui parle de vendre des PC nus ?

Changer la chaine de fabrication

Quelle chaîne de fabrication ? L'image de disque dur qui est appliquée à chaque machine ? Trop duuuur, beaucoup plus difficile que la personnalisation de la quantité de mémoire que presque tous les constructeurs proposent… ;-)

devoir tester les machines sur ce nouvel OS, trouver les drivers pour l'OS en question si besoin est

Qui parle d'aider à ce point le client ? Il est grand, c'est choisit de ne pas prendre la licence pour le système conseillé, on n'a pas besoin de lui garantir un fonctionnement parfait et immédiat avec GNU/Linux, OpenBSD, Syllable, Haiku et Minix…

Les raisons il y en a plein, et qui n'ont rien a voir avec MS

Vas-y, c'est très amusant de casser des arguments fallacieux. Si tu veux gagner du temps, tu peux directement consulter le site http://www.racketiciel.info, et ne signaler que les arguments qui ne sont pas encore recensés et démontés.

Ça, c'est ce qui s'appelle commencer très fort la journée… :-)

SWT, utilisé par Eclipse ?

Dites-moi si je me trompe, la pile est nettoyée à la sortie de chaque portée, donc la différence est bien visible…

Ajoutons le fait que c'est la seule théorie qui se tienne pour expliquer que les constructeurs font tout leur possible pour conserver la taxe Microsoft.